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Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 20. November 2017, 18:32
von Bobis
Ich habe meine Meinung durch Aufenthalte in China und Delhi gebildet, muss nicht dafür studieren.
Politische Note wurde durch unsere Bundesregierung, den DFB und China gesetzt.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 20. November 2017, 18:51
von jox
Lt. Swr-Fernsehen Videotext hat jetzt wohl auch schon das chinesische Außenministerium eine Protestnote nach Deutschland geschickt. Glaube bei Welt online stand auch, dass das Spiel in China sogar live übertragen wurde (ähm mit wieviel Verzögerung steht nicht da...). Ach ist das nicht alles toll. War doch klar, was kommt. Mal sehen wie sich das noch entwickelt. Traurig wo es doch eigentlich nur um Fußball geht (ganz ohne finanzielle Interessen
)
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 20. November 2017, 20:55
von Buddy
jox hat geschrieben:Lt. Swr-Fernsehen Videotext hat jetzt wohl auch schon das chinesische Außenministerium eine Protestnote nach Deutschland geschickt.
Kann man hier auch lesen.
http://www.hessenschau.de/sport/fussbal ... n-100.html
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 11:00
von Blinky Bill
FAZ: Wer auf diese Weise „Respekt“ einfordert, handelt respektlos
http://m.faz.net/aktuell/sport/chinas-u ... 01808.html
Erschreckend, wie weit die Arme Pekings reichen und wie auch Menschen im Ausland eingeschüchtert werden sollen. Es wird Zeit, dass sich die deutsche Wirtschaft wieder auf andere Märkte als China fokussiert.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 11:36
von Franz
...„China ist entschieden gegen jedes Land, jede Organisation und jedes Individuum, das die anti-chinesischen, separatistischen Aktivitäten der tibetischen Unabhängigkeitskräfte in irgendeiner Form und unter welchem Vorwand auch immer unterstützt.”...
Verstimmung nach Tibet-Eklat bei Chinas U20-Premiere
http://www.handelsblatt.com/fussball-ve ... 10412.html
AMNESTY REPORT | 16. FEBRUAR 2017
CHINA 2017
https://www.amnesty.de/jahresbericht/20 ... tion-11830
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 11:45
von EliteSued
derPeterII hat geschrieben:noblesseoblige hat geschrieben:Wie am Wochenende zu sehen war, zeigt sie offensichtlich auch Wirkung. Deine Einschätzung („Kasperletheater“) ist somit unzutreffend.
Die Wirkung ist gleich Null, weil nur in Deutschland darüber berichtet wird. In China fällt derweil sprichwörtlich gesagt ein Sack Reis um.
*scnr*
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 13:59
von noblesseoblige
Das Spiel der U20 in Mainz wurde übrigens im chinesischen Fernsehen übertragen. Zwischenzeitlich hat auch die chinesische Regierung ein Statement abgegeben:
„
Wir sind entschieden gegen jedes Land oder jedes Individuum, das separatistischen, antichinesischen und terroristischen Aktivitäten oder Aktivitäten zur Verteidigung der Unabhängikgie tTibets in irgendeiner Form oder unter irgendeinem Vorwand Unterstützung anbietet“, erklärte Ministeriumssprecher Lu Kang. „
Ich muss betonen, dass gegenseitiger Respekt das ist, was der offizielle Gastgeber seinen Gästen bieten sollte – und das der Respekt zwischen zwei Ländern gegenseitig sein sollte.“
Der DFB in Nöten:
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 6a6bc.html
Aber es ist ja nur ein Sack Reis umgefallen.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 14:20
von HansOlafHenkel
derPeterII hat geschrieben:noblesseoblige hat geschrieben:Wie am Wochenende zu sehen war, zeigt sie offensichtlich auch Wirkung. Deine Einschätzung („Kasperletheater“) ist somit unzutreffend.
Die Wirkung ist gleich Null, weil nur in Deutschland darüber berichtet wird. In China fällt derweil sprichwörtlich gesagt ein Sack Reis um.
Hat wohl doch größere Wellen geschlagen
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 14:42
von derPeterII
Das ist tatsächlich mehr als ein Sack Reis
Allerdings ist es die klassische Tibet-Didaktik aus Peking und nur ein Mittel, um Druck auf den DFB auszuüben. Der Protest wird an den Umständen in Tibet nichts ändern. Vielmehr konnte Peking den Protest mal wieder für sich stilisieren (siehe Wortwahl der Stellungnahme).
Der Großteil der Bevölkerung sieht dank Propaganda in den Tibetern tatsächlich gefährliche Separatisten (= Terroristen). Zudem werden Tibeter außerhalb Tibets vor allem als Klein- und Bandenkriminelle wahrgenommen, was aufgrund der Armut und den sozialen Milieus, in denen sich die tibetischen Minderheiten in Chinas Großstädten bewegen, nicht ganz unbegründet ist. Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass Tibet unterdrückt wird. Aber es macht deutlich, wie die (durchaus falsche) Wahrnehmung der Tibeter im Gros der chinesischen Bevölkerung ist und wie sensibel das Thema. So eine Flagge kommt in chinesischen Wohnzimmern so an wie eine ETA-Fahne in spanischen oder eine RAF-Fahne in deutschen Wohnzimmern.
Im schlimmsten Fall wird die Aktion zu einem Abbruch des U20-Projektes in Deutschland führen. Verlierer sind dann sportlich gesehen die U20 und finanziell gesehen die Vereine. Daher doch Kasperletheater, da m.E. absolut sinn- und ergebnislos für die Situation Tibets.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 17:41
von stuttgartwizard
mein Gott blast diesen Mist doch einfach ab und fertig.
Das hat mit Fußball rein gar nichts mehr zu tun, ist doch ein reines Politikum geworden.
Ich würde mir ein Tibet Trikot anziehen und so in Block laufen, was geht mich China an. Habe doch Meinungsfreiheit und Kleidungsfreiheit.
Es gibt wichtigeres in dieser Welt
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 20:24
von Blue Tiger
Die BILD: "China droht mit Abreise".
Bitte schön, das sollen sie dann bald mal machen. Aber irgendwie tut´s mir für die jungen chinesischen Spieler leid, die wohl gar nicht wissen, wie ihnen geschieht.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 20:44
von Wagimen
Blue Tiger hat geschrieben:Aber irgendwie tut´s mir für die jungen chinesischen Spieler leid, die wohl gar nicht wissen, wie ihnen geschieht.
Geht mir ähnlich. Da entscheiden leider andere, wie die reagieren sollen. Aber nun ja, was soll's. Ein Sack Reis halt... oder zwei...
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 20:52
von Buddy
Ich frage mich halt ob sich China da im Vorfeld überhaupt keine Gedanken gemacht hat das es Proteste geben könnte.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 21:59
von Weissaldo
ob sie dann auch von der WM abreisen? falls sie sich mal qualifizieren?
Ist hiermit ja gesetzt, dass es bei jedem Turnier mit chinesischer Beteiligung Tibet-Flaggen geben wird...
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 21. November 2017, 23:03
von s-erg42
Wagimen hat geschrieben:Blue Tiger hat geschrieben:Aber irgendwie tut´s mir für die jungen chinesischen Spieler leid, die wohl gar nicht wissen, wie ihnen geschieht.
Geht mir ähnlich. Da entscheiden leider andere, wie die reagieren sollen. Aber nun ja, was soll's. Ein Sack Reis halt... oder zwei...
mir nicht. die sind als sportsoldaten und leistungskader voll auf linie getrimmt und eher kleine zahnräder in der maschine china als bemitleidenswerte junge verunsicherte spieler mit eigener meinung
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Mittwoch 22. November 2017, 18:46
von Blinky Bill
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Donnerstag 23. November 2017, 10:47
von derPeterII
s-erg42 hat geschrieben:Wagimen hat geschrieben:Blue Tiger hat geschrieben:Aber irgendwie tut´s mir für die jungen chinesischen Spieler leid, die wohl gar nicht wissen, wie ihnen geschieht.
Geht mir ähnlich. Da entscheiden leider andere, wie die reagieren sollen. Aber nun ja, was soll's. Ein Sack Reis halt... oder zwei...
mir nicht. die sind als sportsoldaten und leistungskader voll auf linie getrimmt und eher kleine zahnräder in der maschine china als bemitleidenswerte junge verunsicherte spieler mit eigener meinung
In China kann man im Spitzensport nun einmal nur über staatliche Förderung erfolgreich sein. Gerade deshalb sollte man sie bemitleiden.
Ich finde es bigott, dass manche diesen ganzen Tibet-Protest nur süffisant befürworten, weil er das U20-Projekt trifft, ganz nach dem Motto der Feind meines Feindes ist mein Freund. Komischerweise kriegt ein Jackie Chan nie die volle Breitseite der Antipathie ab, dabei wäre es bei ihm in diesem Zusammenhang wesentlich gerechtfertigter. Er unterstützt seit Jahren offen und ohne Not das kommunistische Regime, verurteilt Proteste in Tibet und Hong Kong. Aber an einen Boykott seiner Filme und Auftritte hat hier sicherlich noch niemand gedacht.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Donnerstag 23. November 2017, 12:50
von Tobi1899
Der Peter hat recht. Alles Doppelmoral. Jeder profitiert von Exporten nach China. Ihr seid gegen Leute, die euer und vor allem das Gehalt eurer Chefs bezahlen. Die Sache mit Tibet ist scheiße, aber man sollte sich selbst auch hinterfragen. Bitte dann mehr Konsequenz. Hypothetisch: Hätte bspw. viel größere Proteste wegen eine Eingleiderung der U20 der USA geben müssen. Noch mehr Dreck am Stecken.
Lustig trotzdem, wie die Funktionäre sich hier selbst ins Knie geschossen haben.
Jack Nicholson zur Thematik
https://www.youtube.com/watch?v=3-puAfJVOhc" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 12:12
von Blue Tiger
...
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 12:13
von Blue Tiger
Blue Tiger hat geschrieben:Statt eines konsequenten "Love it or leave it" wurden die Spiele bis zur Winterpause jetzt erstmal ins nächste Jahr verschoben.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 12:13
von n-o-r-d-0711
„Wir bedauern aufrichtig, die Serie verschieben zu müssen, insbesondere wenn man bedenkt, was diese Spiele für die sportliche Entwicklung der chinesischen U 20 und auch die mögliche Entwicklung der Regionalliga Südwest bedeutet hätten“, sagte DFB-Vizepräsident Ronny Zimmermann. „Dennoch erachten wir die Verschiebung für zwingend, denn so schaffen wir ausreichend Zeit, um die neu entstandene Situation in aller Ruhe und Offenheit zu besprechen und um im Sinne des Sports eine vernünftige Lösung zu finden.“
Klar.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 12:34
von Franz
Chinas U 20: Freundschaftsspiele bis zur Winterpause ausgesetzt
https://www.dfb.de/news/detail/chinas-u ... 2bfe899505
Fortsetzung für 2018 geplant
Freundschaftsspiele der chinesischen U 20 ausgesetzt
http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... setzt.html
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 16:18
von Trini
Wenn man geahnt hätte das das so einfach geht, hätte man sich von Fanseite die ganzen vergeblichen Diskussionsversuche auch sparen können und statt offener Briefe einfach eine Tibet Fahne an den DFB schicken können.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 17:28
von Woodstock
Trini hat geschrieben:Wenn man geahnt hätte das das so einfach geht, hätte man sich von Fanseite die ganzen vergeblichen Diskussionsversuche auch sparen können und statt offener Briefe einfach eine Tibet Fahne an den DFB schicken können.
Sehr gut!
Faszinierend finde ich auch diese Aussage:
"Zum Bedauern aller beteiligten Parteien hat das Projekt
nicht die erwartete breite Zustimmung erhalten", schrieb der DFB in seiner Mitteilung."
Der DFB hat allen Ernstes eine breite Zustimmung erwartet? Wie weit sind die denn von der Realität entfernt?
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 17:32
von stuttgartwizard
Woodstock hat geschrieben:Trini hat geschrieben:Wenn man geahnt hätte das das so einfach geht, hätte man sich von Fanseite die ganzen vergeblichen Diskussionsversuche auch sparen können und statt offener Briefe einfach eine Tibet Fahne an den DFB schicken können.
Sehr gut!
Faszinierend finde ich auch diese Aussage:
"Zum Bedauern aller beteiligten Parteien hat das Projekt
nicht die erwartete breite Zustimmung erhalten", schrieb der DFB in seiner Mitteilung."
Der DFB hat allen Ernstes eine breite Zustimmung erwartet? Wie weit sind die denn von der Realität entfernt?
sooo weit wie wir von China
mindestens
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Freitag 24. November 2017, 21:34
von Buddy
Kickers von Absage der China-Testspiele nicht überrascht
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedw ... 61087.html
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 12:02
von Ruven
Das China-Projekt steht vor dem Aus:
http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... ml?goweb=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 12:03
von Ford K
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 13:27
von noblesseoblige
Der Spiegel-Artikel bringt es auf den Punkt: dem DFB geht es nicht um die Freiheit der Meinungsäußerung, ansonsten würde er die Teststpiele nicht aus- und später vermutlich absetzen. Das ist ein Einknicken vor China und den wirtschaftlichen Interessen.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 13:34
von Blinky Bill
noblesseoblige hat geschrieben:Der Spiegel-Artikel bringt es auf den Punkt: dem DFB geht es nicht um die Freiheit der Meinungsäußerung, ansonsten würde er die Teststpiele nicht aus- und später vermutlich absetzen. Das ist ein Einknicken vor China und den wirtschaftlichen Interessen.
Die Glaubwürdigkeit des DFB ist langsam auf dem absoluten Nullpunkt. Es wäre Zeit für einen alternativen Fußballverband.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 14:31
von jox
Und Worms will vom DFB wohl trotzdem die 15000 Euro auch wenn das Spiel nicht mehr stattfinden wird....Klassisches Eigentor anstatt mal ordentlich Gründe zu nennen knickt man wieder ein beim DFB. War doch klar Eskalation wegen einer Fahne. Meine Güte. Und wenn wir gegen die kleinen Lampen spielen ist es ein hochrisiko Spiel - is klar.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 14:59
von Blue Tiger
Und die Moral von der Geschicht? Ein Geschäft mit dem DFB macht man nicht.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Montag 27. November 2017, 16:45
von schorschi
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 28. November 2017, 11:11
von noblesseoblige
Und wenn die Argumente ausgehen, wird die "Nazikeule" ausgepackt. Nein, ihr solltet Euch was schämen!
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 28. November 2017, 11:28
von Blinky Bill
noblesseoblige hat geschrieben:Und wenn die Argumente ausgehen, wird die "Nazikeule" ausgepackt. Nein, ihr solltet Euch was schämen!
Totalitär ist eben totalitär. Egal, welchen Anstrich sich das Regime gibt. Umso schlimmer, dass "unsere" (Noch-)Kanzlerin so einen Unsinn einfädeln musste. Aber die Konsequenzen ihres Handelns scheint sie nicht allzu oft zu bedenken. Das müssen dann andere schlucken.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 28. November 2017, 19:34
von Bluebyte
derPeterII hat geschrieben: Aber an einen Boykott seiner Filme und Auftritte hat hier sicherlich noch niemand gedacht.
Doch, ich! Ich boykottiere Jackie Chan schon immer, weil ich ihn und seine Filme einfach richtig schlecht finde.
Frei nach Cineast Ruven: 0 von 10 Sack Reis
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 28. November 2017, 22:12
von derPeterII
derPeterII hat geschrieben:Vielmehr konnte Peking den Protest mal wieder für sich stilisieren (siehe Wortwahl der Stellungnahme).
Jetzt mit der Renmin Ribao nochmal geschehen:
Da haben wir den Salat. Und das nur weil fünf Hansel ein paar Fähnchen aufhängen mussten. Am Ende stärkt Peking im Land wieder seine Tibet-Haltung. Und die Rechnung dafür bekommt vermutlich die deutsche Wirtschaft sowie die teilnehmenden Vereine, die wohl schon fest mit dem Geld geplant haben. Der volkswirtschaftliche und politische Schaden, den die Aktion und vor allem der Umgang mit ihr (auch von Seiten des DFBs) ausgelöst hat, steht m.E. in keinerlei Verhältnis zum Nutzen des Protests.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 28. November 2017, 22:45
von IrishKicker
noblesseoblige hat geschrieben:Und wenn die Argumente ausgehen, wird die "Nazikeule" ausgepackt. Nein, ihr solltet Euch was schämen!
Umso spannender finde ich, dass es bestimmt keine Nazimethoden wären wenn man die Fahnenaufhänger direkt von der Tribüne in ein Arbeitslager knüppeln würde...
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Dienstag 28. November 2017, 23:12
von olli74
derPeterII hat geschrieben:derPeterII hat geschrieben:Vielmehr konnte Peking den Protest mal wieder für sich stilisieren (siehe Wortwahl der Stellungnahme).
Jetzt mit der Renmin Ribao nochmal geschehen:
Da haben wir den Salat. Und das nur weil fünf Hansel ein paar Fähnchen aufhängen mussten. Am Ende stärkt Peking im Land wieder seine Tibet-Haltung. Und die Rechnung dafür bekommt vermutlich die deutsche Wirtschaft sowie die teilnehmenden Vereine, die wohl schon fest mit dem Geld geplant haben. Der volkswirtschaftliche und politische Schaden, den die Aktion und vor allem der Umgang mit ihr (auch von Seiten des DFBs) ausgelöst hat, steht m.E. in keinerlei Verhältnis zum Nutzen des Protests.
Und Demokratie hört da auf wo die Gewinne für die deutsche Wirtschaft anfangen. Aber das ist ja nichts neues.
Re: FAdSKi Stellungnahme zur China Thematik
Verfasst: Mittwoch 29. November 2017, 00:58
von Blauer Bayer
Kann man langsam in off-topic verschieben.