Fan- DFB- und polizeiunwürdiges Verhalten (allg. Diskussion)

[Ølli]

Fehlende Polizeiaufnahmen vom eigenen Schlagstockeinsatz, weil "die Batterie der Kamera leer war"...
http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/arti ... 1a76fc7f0d

[NullSiebenElf]

BVB-Watzke fordert Gefängnisstrafen für Fußball-Randalierer:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/bo ... 59582.html

[noblesseoblige]

Das ist reiner Populismus. Die Strafverfolgungsorgane sind an Recht und Gesetz gebunden. Die Freiheitsentziehung ist der schwerwiegendste Grundrechtseingriff in einem Rechtsstaat. Für eine Untersuchungshaft muss ein Haftgrund (z. B. Flucht- oder Verdunkelungsgefahr) und für eine Verurteilung zu einer Freiheitsstrafe eine entsprechende (schwere) Straftat vorliegen.

Solche Delikte oder auch Haftgründe liegen bei den allermeisten Straftätern und Straftaten im Zusammenhang mit Fußballspielen nicht vor. Die Gesetze lassen sich auch nicht nur für eine bestimmte Gruppe von Straftätern besonders scharf anwenden. Das wäre wiederum ein verfassungswidriger Verstoß gegen das Allgemeingültigkeitsgebot von Gesetzen.

Watzke spricht in diesem Zusammenhang von „Worthülsen“ und „Aktionismus“ durch die Politik. Er sollte sich mal an die eigene Nase fassen.

[Ruven]

In Schweden ist beim Spiel zwischen Helsingborg und Djurgardens IF ein Gästefan gestorben:

http://www.spiegel.de/sport/fussball/fa ... 61574.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Wursti]

Mal wieder das USK



http://in-und-um-schweinfurt.de/2014/04 ... ovozieren/

[Silvanegra1899]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/sa ... 69376.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[barneygumble]

Jetzt weiß ich, woher der schlechte Ruf der Fußballfans herrührt!

http://www.spiegel.de/sport/fussball/re ... 70526.html

[Buddy]

Gewaltexzesse auf dem Rasen
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... e4b70.html

Wenn man das Foto sieht muss man sich schon Gedanken machen und froh sein das es immer noch Leute gibt die Schiedsrichter werden.




"A.C.A.B." kostet 600 Euro
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 8b646.html

[Ruven]

Angeschossener Napolifan ist gestorben:

http://www.sueddeutsche.de/sport/schies ... -1.2015527" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ølli]

Angeschossener Napolifan ist gestorben:

Scheiße man R.I.P.!

[Buddy]

Fußball-Liga soll ab Sommer für Polizei zahlen
http://www.radiobremen.de/sport/nachric ... en100.html

"Bremen ist in einer stärkeren Position"
http://www.radiobremen.de/politik/themen/dfl102.html

Sportfunktionäre kritisieren Pläne des Senats
http://www.radiobremen.de/sport/nachric ... ls100.html



Mal schauen wie da die Gerichte entscheiden.

[Buddy]

Polizei will Vereinen keine Rechnung stellen
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 34dc6.html

„Es ist ja nicht der Verein, der randaliert“
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 512d3.html


Bremen möchte also Geld, Baden-Württemberg nicht.
Vielleicht sollten sich zuerst mal die Länder einigen bevor nachher Vereine benachteiligt werden.

[NullSiebenElf]

Vielleicht sollten sich zuerst mal die Länder einigen bevor nachher Vereine benachteiligt werden.

In Deutschland herrscht Gott sei Dank Föderalismus. Da kann jedes Land machen, was es will!

[Ølli]

Förderalismus schafft manchmal auch unnötige Arbeitsplätze, vor allem wenn man sich so bescheuert verhält wie Bremen in dem Fall oben ...

[Buddy]

Vielleicht sollten sich zuerst mal die Länder einigen bevor nachher Vereine benachteiligt werden.

In Deutschland herrscht Gott sei Dank Föderalismus. Da kann jedes Land machen, was es will!

Das weiß ich selber, aber findest du es in Ordnung wenn ein Verein in Zukunft z.B. 10 % von seinem Etat an das Land abgeben muss für die Einsatzkosten. Und ein anderer Verein im Nachbarbundesland nicht.
Das ist dann doch auch Wettbewerbsverzerrung.

[NullSiebenElf]

Vielleicht sollten sich zuerst mal die Länder einigen bevor nachher Vereine benachteiligt werden.

In Deutschland herrscht Gott sei Dank Föderalismus. Da kann jedes Land machen, was es will!

Das weiß ich selber, aber findest du es in Ordnung wenn ein Verein in Zukunft z.B. 10 % von seinem Etat an das Land abgeben muss für die Einsatzkosten. Und ein anderer Verein im Nachbarbundesland nicht.

Ja, finde ich. Etwa in Frankreich gibt's auch andere Steuersätze als in Polen und die Vereine müssen unterschiedliche Abgaben machen. Da spricht im Europapokal auch keiner von Wettbewerbsverzerrung. That's life. Auch wenn das vor allem beim momentanen WM-Patriotismus-Karneval gerne vergessen wird: Deutschland ist nichts anderes als lediglich ein Zusammenschluss von 16 Teilstaaten mit eigener Geschichte, eigener Kultur, eigenen Gesetzen und glücklicherweise viel Autonomie. Deutschland ist ein heterogenes Gebilde und das darf aus meiner Sicht auch gerne beim Fußball zum Tragen kommen.

[Ølli]

Das Thema wird ganz sicher am ende höchstrichterlich entsschieden und dann in allen bundesländern gleich umgesetzt. und es wird alles sowieso am ende bleiben wie es ist. Bremen hat die entscheidung ganz sicher auch "nicht allein" getroffen, dass man mal ein Muster macht. Sind halt große Länderfinanzausgleichsempfänger und dürfen nun mal als buhmann herhalten. Chance auf erfolg 15-20%.meehr am bierstand. werdeerBremen wird hoffentlich vom rest derrepublik und von DFB/DFL unterstützt, damit dakein Formfehler zum Erfolg wird. Wenn das ding verloren geht, werden polizisten naach veranstaltung bezahlt, auch aufm wasen und bei notrufen gibts dann auch ne rechnung .-)

[NullSiebenElf]

Das Thema wird ganz sicher am ende höchstrichterlich entsschieden und dann in allen bundesländern gleich umgesetzt.

Polizei ist Ländersache. Wer will da höchstrichterlich entscheiden?

Wenn das ding verloren geht, werden polizisten naach veranstaltung bezahlt, auch aufm wasen und bei notrufen gibts dann auch ne rechnung .-)

Kretschmann hat schon klar gemacht, dass wir diesen Weg nicht mitgehen werden.

[Franz]

Medien: Bremen nicht mehr Länderspielstandort - Gibraltar-Spiel wird verlegt
http://www.t-online.de/sport/fussball/i ... ndort.html
T-Online | 23.07.2014, 15:45 Uhr | sid, dpa
Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) hat einem Bericht der "Bild"-Zeitung zufolge auf die umstrittene Gesetzes-Offensive der Bremer Landesregierung reagiert und der Hansestadt bis auf Weiteres die Länderspiele entzogen. Dies sei das Ergebnis eines Gesprächs zwischen dem Verband und der Geschäftsführung des Bundesligisten Werder Bremen.
"Wir können die Reaktion des DFB nachvollziehen", sagte Werder-Manager Thomas Eichin. Das DFB-Präsidium tagt am Freitag in Frankfurt am Main.
[gekürzt! Bitte keine ganzen Artikel einfügen]

[Ford K]

Hoffentlich ziehen die anderen Länderinnenminister irgendwann noch nach. Wenn das nicht Erpressung ist, was dann

[Blaues Stuttgart]

Ist es nicht, die Bremen Innenpolitiker waren beim damaligen Sicherheitskonzept (Sicheres Stadionerlebnis etc) anwesend. Wenn dann hätten sie damals schon den Mund aufmachen müssen, die Finanzierung der Polizeieinsätze war auch Thema und sie waren Teil des Konsens.

[SVK-Yogi]

Ist halt eine zwiespältige Geschichte:
Die großen Bundesligavereine leisten sich Millionengehälter für ihre Spieler und die Polizeieinsätze bekommt der Steuerzahler (der u.U. mit Fussball überhaupt nichts am Hut hat) aufgebrummt.
Bei kleinen Vereinen, wie auch den Blauen wäre es aber schon fast der Todesstoss, wenn diese Kosten auch noch dazukämen.

[ueberlinger]

Im Stadion muss der Verein für die Sicherheitskosten aufkommen und das ist auch richtig so.
Für Dinge, die sich im öffentlichen Raum abspielen (außerhalb des Stadions), ist die Polizei verantwortlich und der Staat hat die Kosten dafür zu tragen.
Was kann ein Verein dafür, wenn es am Rande von Spielen zu Gewaltexzessen und dadurch teuren Polizeieinsätzen kommt? Womöglich noch durch Gästefans?
Hier liegt doch ein gesellschaftliches Problem vor, das ich als Staat lösen muss und finanziell nicht auf einen Privaten abwälzen sollte.

[Ford K]

Soweit ich weiß geht es auch um Polizeieinsätze innerhalb der Stadien. Ich finde die Reaktion von DFB und DFL allein deshalb schon unglaublich dreist, als dass diese Verbände bei Sicherheitsverstößen selbst durch die Verhängung von Geldstrafen ordentlich mitkassieren. Leider lassen sich die Länder auseinanderdividieren, anstatt mit einer Stimme zu sprechen. Warum wohl haben manche Verbände und Großkonzerne volle Taschen, während sich die öffentliche Hand zumindest in der Vergangenheit immer weiter verschuldet hat? Dass es mir nicht darum geht, kleinen Vereinen unermessliche Kosten aufzubürden, dürfte klar sein.

[Blaues Stuttgart]

Soweit ich weiß geht es auch um Polizeieinsätze innerhalb der Stadien.

Dann weißt du mal wieder falsch. Innerhalb des Stadions wird die genannte Polizisten-Grenze auch bei Hochsicherheitsspielen nicht mal annähernd erreicht.

[Buddy]

Hoffentlich ziehen die anderen Länderinnenminister irgendwann noch nach. Wenn das nicht Erpressung ist, was dann

Filbry: "Von Erpressung zu reden ist die Krönung"
Werder-Geschäftsführer wehrt sich gegen Vorwürfe aus Politik

http://www.kicker.de/news/fussball/nati ... enung.html

[barneygumble]

Bundesliga: NRW reduziert Polizeipräsenz in Fußballstadien
[...]Bundesliga-Spiele, ganz ohne Polizei: Das könnte in Nordrhein-Westfalen bald Realität werden. Laut "Bild" plant das Landesinnenministerium den Rückzug aus den Stadien. Auch sollen Fans nicht mehr vom Bahnhof zum Stadion begleitet werden.[...]
http://www.spiegel.de/sport/fussball/po ... 84330.html

Das sthet ja mal ganz im Gegensatz zu Bremen!

[noblesseoblige]

Die Diskussion um die Polizeieinsätze und deren Kosten scheint an Fahrt aufzunehmen.

Die Polizei wird sich kaum um ihre gesetzlichen Aufgaben außerhalb der Stadien und im öffentlichen Raum drücken können. Das Gewährleisten und Durchsetzen von Sicherheit und Ordnung ist eine polizeiliche und damit staatliche Verpflichtung.

Und selbst innerhalb der Stadien wird sie bei Straftaten nicht einfach zusehen können, denn das Strafgesetzbuch gilt auch dort.

Grundsätzlich erscheint es mir vernünftig, die Kräfteplanungen bei den Spielen zu überdenken. Da wurde von Seiten der Politik und den Polizeiführungen mitunter maßlos übertrieben. Ich denke da z. B. an unser Spiel gegen den KSC in der vorletzten Saison. Von Jahr zu Jahr wird mehr Personal eingesetzt, obwohl es m. W. keinen signifikanten Anstieg von Straftaten und Vorkommnissen in der Fußballszene gibt. Das Problem ist daher auch ein Stück weit hausgemacht.

[NullSiebenElf]

Das sthet ja mal ganz im Gegensatz zu Bremen!

Eigentlich ganz und gar nicht.

[barneygumble]

Das sthet ja mal ganz im Gegensatz zu Bremen!

Eigentlich ganz und gar nicht.

Ich wusste, dass das kommt!

Ich hätte hinzufügen sollen, dass die einen die Grünen weiterhin schicken, die anderen nicht und sich der Gegensatz auf die Präsenz der Polizei und dem Umgang mit dem Thema "Wer trägt die Kosten" bezieht.

[Ford K]

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 61d0d.html

[Buddy]

BILD zeigt, an welchen Bahnhöfen sich Fans begegnen könnten, die im Stadion strikt voneinander getrennt worden wären
http://www.bild.de/sport/fussball/hooli ... .bild.html

Die Kickers werden auch 2 mal erwähnt

[Blaues Stuttgart]

Man fährt also von Stuttgart über Hannover nach Halle...

[franky]

Besonders das Aufeinandertreffen von Fans der Kickers mit denen von Fortuna Köln hat da wirklich allerhöchste Brisanz...

[tobi-svk]

Besonders das Aufeinandertreffen von Fans der Kickers mit denen von Fortuna Köln hat da wirklich allerhöchste Brisanz...

Und dann noch die Krawallmacher aus Unterhaching

[Ford K]

Die 10 Auswärtsfans vom Ponyhof sind vermutlich friedlich, denn die würde man zu schnell erkennen und erwischen

[Ølli]

Man fährt also von Stuttgart über Hannover nach Halle...

Ich glaube es sind hier nur die Rotenburger und Oldenburger gemeint, die über Hannover nach Halle fahren und gemeingefährlich sind. Nur komisch dass wir bisher immer mit dem Auto gefahren sind ...

[Rgbg.Kickers-Fan]

Dass aber so mancher Umsteigebahnhof generell zum Brennpunkt werden kann, lässt sich nicht unbedingt in Abrede stellen!

[NullSiebenElf]

Dass aber so mancher Umsteigebahnhof generell zum Brennpunkt werden kann, lässt sich nicht unbedingt in Abrede stellen!

Das ist aber schon seit 40 Jahren so.

[Rgbg.Kickers-Fan]

Da hast Du natürlich Recht und von den diversen Szenen verstehen die Zeitungsleute sowieso nichts.
Aber bei der momentanen Diskussion um Finanzierung von Polizeieinsätzen sollte man eben auch den Aspekt mit einbeziehen, dass z.T. Orte betroffen sind, die gar nichts mit den jeweiligen Vereinen zu tun haben.