Umbau / Neubau

[debil90]

Laut Versammlungstättenverordnung darf man bei stehplätzen auf stufenreihen maximal 2 Personen pro laufmeter stufenreihe zulassen. Das feld ist 105m lang, sprich im idealfall 210 Personen nebeneinander pro stufenreihe.

Irgendwie kann ich mir das ganze noch nicht so richtig vorstellen, das währen ja ca. 25 Reihen. Tendentiell mehr, da in der berechnung noch keine Fluchtwege, Treppen abtrennungen etc. enthalten sind.

Gibt es schon Visualisierungen der Tribüne?

[brublue]

Stand jetzt gibt es keine Unterscheidung zwischen den Kapaauflagen für Liga 1 oder 2. Von daher ist das egal, wo wir uns gerade hinträumen... 15.000 inkl. 3.000 Sitzplätze gilt aktuell für beide Ligen

Die Gesamtkapazität von 15000 für die 1. und 2.Liga stimmt, allerdings müssen mehr Sitzplätze für die 1.Liga bereitgestellt sein. Wieviel Sitzplätze weiß ich momentan nicht, aber das kann man nachschauen.

[Buddy]

Stand jetzt gibt es keine Unterscheidung zwischen den Kapaauflagen für Liga 1 oder 2. Von daher ist das egal, wo wir uns gerade hinträumen... 15.000 inkl. 3.000 Sitzplätze gilt aktuell für beide Ligen

Die Gesamtkapazität von 15000 für die 1. und 2.Liga stimmt, allerdings müssen mehr Sitzplätze für die 1.Liga bereitgestellt sein. Wieviel Sitzplätze weiß ich momentan nicht, aber das kann man nachschauen.

Kannst du hier machen

https://www.dfb.de/verbandsservice/verb ... ordnungen/
Durchführungsbestimmungen zur DFB-Spielordnung

[SVK_svk]

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 24317.html

Leider hinter einer Bezahlschranke.

Kurz zusammengefasst, 6000 Plätze, davon 1000 Sitzplätze oberhalb der Stehplatztribühne.
D-Block nichtmehr ls Pufferblock.
Für Liga 2 müsste man noch die Hintertortribühnen ausbauen, da man eh das ganze Stadion überdachen muss.

Geschäftsstelle bleibt im ADM, Parkhaus gibt es erstmal keines. Vllt in 2-3 Jahren dann mal.

Baubeginn im Herbst, weil man Abrissarbeiten nicht im Frühjahr oder Sommer machen kann, wegen dem nahen Wald.

Hier in der bkz für alle, die kein stn abo haben:

https://www.bkz.de/nachrichten/wann-rol ... 31486.html

[brublue]

Danke für die Bereitstellung des Berichts.

[toebinho]

Noch mal wegen der Kapas für die Bundesligen im Detail:

In den oben verlinkten Dokumenten beim DFB habe ich dazu nichts einschlägiges gefunden. Aber die Fankollegen der 60er hatten sich schon mal damit befasst: https://sechzger.de/die-anforderungen-a ... undesliga/

Die Einschätzungen dort basierten auf der Grundlage von 2020, nun gibt es wohl eine aus 12/2022, die noch gelten sollte: https://media.dfl.de/sites/2/2022/12/An ... -Stand.pdf.

Artikel 8 Kapazitäten

Das Fassungsvermögen der Stadien der Bundesliga und 2. Bundesliga muss min-
destens 15.000 Zuschauer betragen, wobei in der Bundesliga mindestens 8.000
Sitzplätze vorhanden sein müssen. In der 2. Bundesliga sollen mindestens 4.500
Sitzplätze und müssen mindestens 3.000 Sitzplätze vorhanden sein. Clubs der
2. Bundesliga, deren offizielle Zuschauerzahlen in den letzten zehn Spielzeiten je-
weils unter einem Schnitt von 7.500 lagen, dürfen ihre Heimspiele mit einem redu-
zierten Fassungsvermögen von 12.500 Zuschauern austragen, wenn ihr Stadion für
Fußballspiele vor mindestens 15.000 Zuschauern zugelassen ist und ein Fassungs-
vermögen von 15.000 Zuschauern ohne bauliche Veränderung des Stadionkörpers
erreicht werden kann (beispielsweise durch Änderung der Stehplatz-/Sitzplatzkon-
figuration). Die übrigen infrastrukturellen Lizenzierungsvoraussetzungen (und ins-
besondere das den Gästefans verbindliche zustehende Kontingent an Zuschauer-
plätzen gemäß Satz 6) bleiben von Satz 3 unberührt. Sämtliche Tribünenbereiche
müssen einschließlich des Hauptumlaufbereichs gedeckt sein. Für die Gästefans
sind 10 % der Gesamtkapazität (Sitz- und Stehplätze), mindestens 1.500 Besucher-
plätze, davon bei Bedarf in der 2. Bundesliga mindestens 450, in der Bundesliga
mindestens 800 Sitzplätze, vorzusehen.

Die 15.000 selbst sind also kein großes Problem, das schaffen wir durch die Umbaumaßnahmen (wenn es dabei bleibt und die Latte durch den DFB zwischenzeitlich nicht höher gelegt wird -> bitte von vornherein Ausbaureserven mit einplanen, wenn möglich, um später aufsatteln zu können). Die Auflagen bzgl. Sitzplätzen bedeuten ja dann, dass wahrscheinlich noch Sitzplätze für die Gästefans und eine Rundumüberdachung nachgerüstet werden müssten, um zum entsprechenden Zeitpunkt wenigstens zweitligatauglich zu sein. (Die Auflagen zur 1.Liga sind dann auf jeden Fall utopisch). Oder reichen die jetzigen Kapas in E1 und E2 schon gut aus für die o.g. Zahl an Gästefans in der 2. Liga? Müssten die Sitzplätze dann eigentlich auch räumlich besser getrennt werden z.B. mit einem Zahn auf der Haupttribüne oder unterstellt man beim DFB das nur die Stehplatz-Fans Konfliktpotential mitbringen? Eine Lösung könnte ja sein, dass man im F-Block analog zur neuen Gegentribüne auch ein oder zwei Sitzplatzreihen einplant.

[brublue]

Die Auflagen bzgl. Sitzplätzen bedeuten ja dann, dass wahrscheinlich noch Sitzplätze für die Gästefans und eine Rundumüberdachung nachgerüstet werden müssten, um zum entsprechenden Zeitpunkt wenigstens zweitligatauglich zu sein. (

Bei der Planung der Gegentribüne redet doch niemand über einen Ausbau für die 1.Liga. Ich weiß nicht, warum Du das immer wieder zum Thema machst. Wir wollen zuerst mal den Aufstieg zur 3.Liga schaffen und Du befasst dich mit der 1.Liga. In den Berichten der Stadt steht doch, dass für die 2.Liga die Hintertor-Tribünen ausgebaut werden müssten. Aber das ist wahrlich Zukunftsmusik. Eines ist auf jeden Fall klar, sollten wir tatsächlich mal in der 2.Liga landen, ein weiterer Ausbau realisierbar wäre. Allerdings, nach den Erfahrungen die wir in der 3.Liga machten, ist wahrscheinlich auch die 2.Liga so schnell kein Thema.

[toebinho]

Die Auflagen bzgl. Sitzplätzen bedeuten ja dann, dass wahrscheinlich noch Sitzplätze für die Gästefans und eine Rundumüberdachung nachgerüstet werden müssten, um zum entsprechenden Zeitpunkt wenigstens zweitligatauglich zu sein. (

Bei der Planung der Gegentribüne redet doch niemand über einen Ausbau für die 1.Liga. Ich weiß nicht, warum Du das immer wieder zum Thema machst. Wir wollen zuerst mal den Aufstieg zur 3.Liga schaffen und Du befasst dich mit der 1.Liga. In den Berichten der Stadt steht doch, dass für die 2.Liga die Hintertor-Tribünen ausgebaut werden müssten. Aber das ist wahrlich Zukunftsmusik. Eines ist auf jeden Fall klar, sollten wir tatsächlich mal in der 2.Liga landen, ein weiterer Ausbau realisierbar wäre. Allerdings, nach den Erfahrungen die wir in der 3.Liga machten, ist wahrscheinlich auch die 2.Liga so schnell kein Thema.

brublue, willst du mich eigentlich ständig missverstehen? Ich rede davon, dass das Stadion nach nem Ausbau (auch mit Perspektive weitere Ausbauoption) idealerweise zweitligatauglich sein sollte. Die Stufe zur 1. Liga ist mit den weiteren geforderten Sitzplätzen (wie ich schrieb) eh so gross, dass in dem sehr unwahrscheinlichen Fall ziemlich sicher wieder ausgewichen werden müsste (hab ich aber geschrieben). Und ich rede nicht ständig davon, sondern hatte lediglich anhand der Fakten dargelegt, welche Auflagen es dann theoretisch zu erfüllen gäbe (da ansonsten die 15.000 pauschal für beide Bundesligen gelten). Ich finde das interessant und verstehe nicht warum du eine Darlegung der Fakten hier so abwertest.

Also hör bitte mal damit auf, mir ständig irgendwelche Dinge in den Mund zu legen. Selbstverständlich sind wir noch in der Realität der 4.Liga. Nach einem etwaigen Aufstieg wird man sich in Liga 3 erstmal mit Demut akklimatisieren müssen. Aber es gab auch schon Vereine die aus der Versenkung recht schnell nach oben gekommen sind, siehe Darmstadt, Braunschweig, Bielefeld, Ulm etc. Warum sollte man dann nicht Sachverhalte darlegen und über, wie unwahrscheinlich auch immer, Eventualitäten reden dürfen. Sind ja schließlich in einem Diskussions! - Forum. Da braucht man Leuten weder irgendwas in den Mund legen noch Diskussionen aufgrund seiner eigenen Sichtweise abwürgen. Du schreibst so als ob die 3. Liga für dich irgendeine natürliche "Kickers-Grenze" wäre. Das könnte ich genau so kritisieren, aber lasse dir deine realistische?, pessimistische? Sicht. Ich würde mich sehr freuen, wenn die Kickers irgendwann mal wieder in der 2. Bundesliga spielen. Das wären die Zeiten in denen ich Blauer geworden bin. Und ich verstehe nicht, warum ich nicht Gedankenspiele durchgehen sollte, wo wir dann spielen würden, wenn wir die entsprechenden Stadionkapas hätten...... oder auch nicht.

[brublue]

Du schreibst so als ob die 3. Liga für dich irgendeine natürliche "Kickers-Grenze" wäre. Das könnte ich genau so kritisieren, aber lasse dir deine realistische?, pessimistische? Sicht. Ich würde mich sehr freuen, wenn die Kickers irgendwann mal wieder in der 2. Bundesliga spielen. Das wären die Zeiten in denen ich Blauer geworden bin. Und ich verstehe nicht, warum ich nicht Gedankenspiele durchgehen sollte, wo wir dann spielen würden, wenn wir die entsprechenden Stadionkapas hätten...... oder auch nicht.

Ich würde mich auch freuen, wenn wir mal wieder in der 2.Liga spielen würden. Die 3.Liga ist für mich keine Kickers-Grenze, nur in der Vergangenheit hat sich Kickers in der 3.Liga nie etablieren können. Das ist auch die Wahrheit. Deshalb bin ich mit meinen Prognosen etwas zurückhaltender. Du kannst ja träumen und Gedankenspiele durchführen so viel Du willst, doch die Erfahrungen der letzten 20 Jahre, die wir wahrscheinlich gemeinsam gemacht haben, dürfen wir auch nicht außer acht lassen. Deshalb können wir ohne Weiteres weiter diskutieren. Ich wollte Dich auch in keinster Weise beharken, sondern einfach meine Sichtweise kundtun.

[barneygumble]

Aus letzter

Du schreibst so als ob die 3. Liga für dich irgendeine natürliche "Kickers-Grenze" wäre. Das könnte ich genau so kritisieren, aber lasse dir deine realistische?, pessimistische? Sicht. Ich würde mich sehr freuen, wenn die Kickers irgendwann mal wieder in der 2. Bundesliga spielen. Das wären die Zeiten in denen ich Blauer geworden bin. Und ich verstehe nicht, warum ich nicht Gedankenspiele durchgehen sollte, wo wir dann spielen würden, wenn wir die entsprechenden Stadionkapas hätten...... oder auch nicht.

[...
]Deshalb bin ich mit meinen Prognosen etwas zurückhaltender. Du kannst ja träumen und Gedankenspiele durchführen so viel Du willst, doch die Erfahrungen der letzten 20 Jahre, die wir wahrscheinlich gemeinsam gemacht haben, dürfen wir auch nicht außer acht lassen.
[...]

Tipp für die grandiose letzte Saison:

73 brublue 9 34

Sorry fürs OT.

[DirtyToby]

Der Sinn bzw die Notwendigkeit, den Block 3,50m vom Feld abzurücken erschließt sich mir irgendwie noch nicht. Nötig für eine potentielle Anbindung an die Hintertor-Blöcke? Sicherheitsauflage? Die unmittelbare Nähe macht schon viel aus aktuell. Klar, 6m sind auch nicht die Welt, aber 2,50m sind halt noch besser!

[Roland]

NEUBAU GEGENTRIBÜNE GAZI-STADION AUF DER WALDAU

https://www.stuttgarter-kickers.de/aktu ... _Yvpx330KX

[Buddy]

Der Sinn bzw die Notwendigkeit, den Block 3,50m vom Feld abzurücken erschließt sich mir irgendwie noch nicht. Nötig für eine potentielle Anbindung an die Hintertor-Blöcke? Sicherheitsauflage? Die unmittelbare Nähe macht schon viel aus aktuell. Klar, 6m sind auch nicht die Welt, aber 2,50m sind halt noch besser!

Gut das diese Frage jetzt auf der Kickers HP beantwortet wurde.

Wie immer ist also der DFB "schuld"

[Azulblanco]

Der Sinn bzw die Notwendigkeit, den Block 3,50m vom Feld abzurücken erschließt sich mir irgendwie noch nicht. Nötig für eine potentielle Anbindung an die Hintertor-Blöcke? Sicherheitsauflage? Die unmittelbare Nähe macht schon viel aus aktuell. Klar, 6m sind auch nicht die Welt, aber 2,50m sind halt noch besser!

Wenn man den Link von Roland anklickt, dann kann man gut sehen, warum die neue Tribüne etwas von der Außenlinie zurückgelegt werden sollte.
Wenn man sich jetzt noch die stehenden Zuschauer dazu vorstellt, dann kann unschwer erahnen, dass man vom Spielverlauf an den jeweiligen Ecken des des Spielfelds bis hin zur seitlichen Strafraumgrenze nicht viel sieht. Das ist bei der bestehenden Gegengeraden auch schon immer ein großer Nachteil gewesen, ganz abgesehen von der Sichtbehinderung durch die Stützpfeiler beim früheren(!) Dächle . Hoffentlich kommt die neuer Tribüne ohne Pfeiler aus und man versucht nicht wieder an der falschen Stelle zu sparen.

[Marcosvk]

Mir stellt sich die Frage, warum das gleiche Architekten Büro? Genau die, die es geschafft haben bei ner 2.200 Zuschauer fassenden Tribüne 10% Sichtbehinderte Plätze hinzubekommen..

[DirtyToby]

Mir stellt sich die Frage, warum das gleiche Architekten Büro? Genau die, die es geschafft haben bei ner 2.200 Zuschauer fassenden Tribüne 10% Sichtbehinderte Plätze hinzubekommen..

Soweit ich das (aus Architektenkreisen) weiß, hatten die Architekten darauf hingewiesen und sollten es trotzdem so machen

[brublue]

Soweit ich das (aus Architektenkreisen) weiß, hatten die Architekten darauf hingewiesen und sollten es trotzdem so machen

Ich kann mir vorstellen, dass wir, wenn es nicht so gebaut worden wäre, die geforderten 2000 Zuschauer nicht voll bekommen hätten. Allerdings weiß ich nicht, wieviel die äußersten Blöcke, um die es wahrscheinlich geht, an Zuschauern fassen.

[SVKDave]

Ich muss sagen, aktuell ist der Gästebereich bei uns ja schon enorm Groß.
Wäre es im Zuge des Neubaus nicht möglich, den F-Block so anzupassen das man dort z.B. die Blöcke F1 und F2 für Heimfans öffnen könnte und nur den F3 für Gästefans und bei Bedarf noch den F2 wenn es mal mehr sind?

Man müsste dann (was man glaub eh muss wegen dem Neubau der Gegengerade) halt einen neuen Eingang für Gäste (dann halt bei Block F3) installieren.

Oder würde da noch mehr für benötigt?

[s-erg42]

ein flexibles system mit der möglichkeit der harten blocktrennung im f-bereich wäre schön. dann könnte der gästebereich teilweise als familienblock o.ä. genutzt werden.

[Tobi78]

Ausgerechnet den F-Block, der sehr nah an den Gästefans liegt, als Familienblock zu nutzen, ist keine gute Idee. Eher A oder C, die im Heimbereich liegen und dafür in Frage kommen.

[s-erg42]

Ausgerechnet den F-Block, der sehr nah an den Gästefans liegt, als Familienblock zu nutzen, ist keine gute Idee. Eher A oder C, die im Heimbereich liegen und dafür in Frage kommen.

es soll ja gelegentlich spiele gegen mannschaften mit geringem gästeanhang und ohne hohes risikospielpotential geben

[Tobi78]

Ausgerechnet den F-Block, der sehr nah an den Gästefans liegt, als Familienblock zu nutzen, ist keine gute Idee. Eher A oder C, die im Heimbereich liegen und dafür in Frage kommen.

es soll ja gelegentlich spiele gegen mannschaften mit geringem gästeanhang und ohne hohes risikospielpotential geben

Gelegentlich reicht nicht. Man braucht einen Platz im Stadion, wo das unabhängig vom Gegner dauerhaft praktikabel ist. Vor vielen Jahren war das mal die Stahlrohrtribüne neben der Haupttribüne. Da bleibt im Grunde nur A oder C, wenn man Sitzplätze anbieten möchte, was für diese Personengruppe notwendig ist.

[Gechinger]

Ich muss sagen, aktuell ist der Gästebereich bei uns ja schon enorm Groß.
Wäre es im Zuge des Neubaus nicht möglich, den F-Block so anzupassen das man dort z.B. die Blöcke F1 und F2 für Heimfans öffnen könnte und nur den F3 für Gästefans und bei Bedarf noch den F2 wenn es mal mehr sind?

Man müsste dann (was man glaub eh muss wegen dem Neubau der Gegengerade) halt einen neuen Eingang für Gäste (dann halt bei Block F3) installieren.

Oder würde da noch mehr für benötigt?

Nach dem Umbau gibt es schonmal keinen Gästebereich auf der Gegentribüne mehr (hatte ich glaub so irgendwo gelesen).
Wenn mich nicht alles täuscht braucht man ab der dritten Liga Sitzplätze im Gästeblock.Deshalb würde ich den halben F-Block versitzplatzieren. Dann hätte man ca. 1500 Plätze incl. ca. 500 Sitze für Gästen, wäre ausreichend für dritte Liga und zweite Liga (da noch ein Dach drüber). In der Regionalliga (hoffe dort sind wir dann schon lange nicht mehr) wo man keine seperaten Sitzplätze für Gäste braucht könnte man die Sitzplätze tatsächlich als Familienblock verwenden, die Nähe zu den paar Gästefans ist dann auch egal.

[SVKDave]

Ausgerechnet den F-Block, der sehr nah an den Gästefans liegt, als Familienblock zu nutzen, ist keine gute Idee. Eher A oder C, die im Heimbereich liegen und dafür in Frage kommen.

Der A-Block ist doch Familienblpck so viel ich weiß.
Ebenso die Sitzplätze ganz am G-Block.

[Tobi78]

Das klingt vernünftig, ist aber schwer umzusetzen. Was machst du mit den Leuten, die Dauerkarten für den Familienblock gebucht haben, und dann je nach Gegner ausweichen müssen. Ich bin bei dir, dass man den Gästebereich - je nach Gegner - auch anders nutzen können sollte. Aber dann sicher nicht als Familienblock. Aber Sitzplätze aus der Hintertorperspektive für einen attraktiven Preis konnte man sicherlich den Heimfans gut anbieten, wenn es der Gegner zulässt.

[tobi-svk]

Ich muss sagen, aktuell ist der Gästebereich bei uns ja schon enorm Groß.
Wäre es im Zuge des Neubaus nicht möglich, den F-Block so anzupassen das man dort z.B. die Blöcke F1 und F2 für Heimfans öffnen könnte und nur den F3 für Gästefans und bei Bedarf noch den F2 wenn es mal mehr sind?

Man müsste dann (was man glaub eh muss wegen dem Neubau der Gegengerade) halt einen neuen Eingang für Gäste (dann halt bei Block F3) installieren.

Oder würde da noch mehr für benötigt?

Nach dem Umbau gibt es schonmal keinen Gästebereich auf der Gegentribüne mehr (hatte ich glaub so irgendwo gelesen).
Wenn mich nicht alles täuscht braucht man ab der dritten Liga Sitzplätze im Gästeblock.Deshalb würde ich den halben F-Block versitzplatzieren. Dann hätte man ca. 1500 Plätze incl. ca. 500 Sitze für Gästen, wäre ausreichend für dritte Liga und zweite Liga (da noch ein Dach drüber). In der Regionalliga (hoffe dort sind wir dann schon lange nicht mehr) wo man keine seperaten Sitzplätze für Gäste braucht könnte man die Sitzplätze tatsächlich als Familienblock verwenden, die Nähe zu den paar Gästefans ist dann auch egal.

Die Frage ist nur wie viele Plätze braucht man im Europapokal 2027?

[fersehturm1899]

Hintern den Toren. bleibt erstmal alles so und der D Block dann wohl nach den Umbau der neue gästeblock ist