Kickers Forum

Blauer Radler hat geschrieben:

brublue hat geschrieben:

Buddy hat geschrieben:Haushalt in Stuttgarthttps://www.stuttgarter-nachri" onclick="window.open(this.href);return false; ... 504b1.html

Dann wird's vielleicht doch noch was, mit einer neuen Gegengerade, irgend wann.

"Irgendwann", das siehst du richtig.
Es wurden zunächst nur mal Haushaltsmittel für die Planung eingestellt.

"Für die Planung des Neubaus einer Gegentribüne im Gazi-Stadion auf der Waldau gibt es mehr als 600 000 Euro..."

Aber immerhin.

Das muss ein Star-Architekt sein, wenn allein die Planung eines solchen Klotzes 600 Mille verschlingt.

Bluebyte hat geschrieben:Das muss ein Star-Architekt sein, wenn allein die Planung eines solchen Klotzes 600 Mille verschlingt.

10 % für die Planung, das muss mir mal jemand erklären. Ich kenn einen Fall im Großraum Stuttgart, da wird das gesamte Stadion saniert, ein neues Funktionsgebäude gebaut, das alte natürlich abgerissen. Dazu ein Ausweichplatz mit Kunstrasen und für die Leichtathleten eine Wurfanlage gebaut und noch viel, viel mehr. Gesamtkosten 18 Millionen, Planungskosten 350 000 €. Warum muss in Stuttgart alles doppelt so teuer sein, als in einer großen Stadt, 18 Km von Stuttgart entfernt.

brublue hat geschrieben:

Bluebyte hat geschrieben:Das muss ein Star-Architekt sein, wenn allein die Planung eines solchen Klotzes 600 Mille verschlingt.

10 % für die Planung, das muss mir mal jemand erklären. Ich kenn einen Fall im Großraum Stuttgart, da wird das gesamte Stadion saniert, ein neues Funktionsgebäude gebaut, das alte natürlich abgerissen. Dazu ein Ausweichplatz mit Kunstrasen und für die Leichtathleten eine Wurfanlage gebaut und noch viel, viel mehr. Gesamtkosten 18 Millionen, Planungskosten 350 000 €. Warum muss in Stuttgart alles doppelt so teuer sein, als in einer großen Stadt, 18 Km von Stuttgart entfernt.

Wenn es eine große Lösung gibt, sind die Zahlen für Stuttgarter Verhältnisse schon realistisch. Die Planungskosten sind bei so einem Projekt nicht nur für den Architekt, sondern für alle Fachingenieure: Statik, Vermessung, Grün, Umwelt, Akkustik, Installation, ggfs. Wärme, Geologe.... Die Höhe der Kosten werden aus den Baukosten nach HOAI ermittelt. Die sind aber bei solchen Dimensionen verhandelbar. Die Auflagen bei einer Baugenehmigung werden leider immer größer. Ich bin ehrenamtlich in Bauausschüssen tätig und stelle immer mehr fest: Bauen macht Grauen (erst recht für die Blauen)
Ich empfehle rechtzeitig den Zaun zu entfernen, damit sich die Zauneidechse ein neues Quartier suchen kann.

Blauer Radler hat geschrieben:Ich empfehle rechtzeitig den Zaun zu entfernen, damit sich die Zauneidechse ein neues Quartier suchen kann.

vielleicht wird die zauneidechse dann unser nächstes maskottchen

Auf jeden Fall ein wichtiger Schritt vorwärts.

Da setzt jemand den richtigen Akzent:
https://www.ardmediathek.de/swr/video/z ... EzOTU2ODQ/

Blauer Radler hat geschrieben: ↑

Samstag 21. Dezember 2019, 17:54

brublue hat geschrieben:

Buddy hat geschrieben:Haushalt in Stuttgarthttps://www.stuttgarter-nachri" onclick="window.open(this.href);return false; ... 504b1.html

Dann wird's vielleicht doch noch was, mit einer neuen Gegengerade, irgend wann.

"Irgendwann", das siehst du richtig.
Es wurden zunächst nur mal Haushaltsmittel für die Planung eingestellt.

"Für die Planung des Neubaus einer Gegentribüne im Gazi-Stadion auf der Waldau gibt es mehr als 600 000 Euro..."

Aber immerhin.

Im gestern veröffentlichten Entwurf zum neuen Haushaltsplan bzw. der mittelfristigen Finanzplanung hat OB Nopper das Projekt Gegentribüne ersatzlos herausgestrichen. Jetzt bleibt zu hoffen, dass der Gemeinderat zum Projekt steht und sich gegen Nopper und seinen Finanzbürgermeister durchsetzt.

OB Nopper wurde doch gerade Ehrenmitglied bei der TSG Backnang. Die Sympathien sind da wohl deutlich verteilt...

Bluebyte hat geschrieben: ↑

Mittwoch 22. September 2021, 20:06

OB Nopper wurde doch gerade Ehrenmitglied bei der TSG Backnang. Die Sympathien sind da wohl deutlich verteilt...

Er ist aber auch seit 1989 Kickers-Mitglied

Buddy hat geschrieben: ↑

Mittwoch 22. September 2021, 20:32

Bluebyte hat geschrieben: ↑

Mittwoch 22. September 2021, 20:06

OB Nopper wurde doch gerade Ehrenmitglied bei der TSG Backnang. Die Sympathien sind da wohl deutlich verteilt...

Er ist aber auch seit 1989 Kickers-Mitglied

Ok, immerhin. Ich dachte er hätte mehr Sympathien für Fußball, aber wir dürfen im A-,B- und C-Block dann wieder gerne im Regen stehen. D-Block wäre jetzt nicht ganz so schlimm.

Buddy hat geschrieben: ↑

Mittwoch 22. September 2021, 20:32

Er ist aber auch seit 1989 Kickers-Mitglied

Das muss im Rathaus nicht unbedingt von Vorteil sein.

Der Nopper ist ein "richtiger" Kickers Fan.:
Hatte letzte Saison als OB von Backnang entschieden, daß k e i n e Kickersfans Einlass zum Spiel erhielten.
Wahrscheinlich hat er die Mitgliedschaft damals von seiner Oma verordnet bekommen.

In der Zeitung steht heute was die Parteien im Gegensatz zum Rathaus im Etat sehen wollen

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... ba7a4.html

Anscheinend muß man den OB mit der Familie zusammen nach Degerloch holen:

https://www.gea.de/land_artikel,-im-stu ... 13766.html

Und was hat der Link mit dem Umbau zu tun. Mal wieder überhaupt nichts.

So. Zwischenzeitlich gibt es ja die Anträge der Fraktionen. Die Grünen haben Geld für den Umbau beantragt, unterstützt wird dies auch von der CDU. Ich bin zuversichtlich, dass der OB da jetzt überstimmt wird und das Projekt in den Doppelhaushalt reinkommt.

Im Interview mit Lorz in der STN zur Mitgliederversammlung geht es auch um den Umbau


Er sagt folgendes

Vorausgesetzt, dass der entsprechende Antrag die Mehrheit im Gemeinderat findet, könnte die Umgestaltung dann ab 2024 realisiert werden. In der Gegentribüne könnte dann zum Beispiel auch die Geschäftsstelle untergebracht werden.

Man sieht also, das wir noch ein paar Jahre mit dem Dach leben müssen selbst bei einem guten Ausgang der Abstimmung.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1637929020

Aber jahrelang rumeiern wegen der Modernisierung eines städtischen Stadions...

Laut Stuttgarter Zeitung vom 3.12.2021 (Seite 19) gibt es offensichtlich bei den Haushaltsberatungen des Stuttgarter Gemeinderats einen Beschluss für einen Neubau der Gegentribüne ("Sport: Zustimmung gab es für den Neubau der Gegentribüne im Gazi-Stadion (8,34 Millionen Euro"). Das wäre immerhin ein Lichtblick in düsteren Corona-Zeiten

Das wäre schon sehr geil (in der Hoffnung, dass sie dieses Mal auch auf erfahrene Stadion-Architekten hören)

Die endgültige Abstimmung im Gemeinderat ist aber erst am 17.12.

Keine Atempause, Geschichte wird gemacht, es geht voran!

Hoffentlich geht es auch sportlich voran! Bis zur Fertigstellung sollten wir zumindest in der RL etabliert sein. Sonst nützt der Umbau vor allem den anderen aus dem Tal.

Bluespirit hat geschrieben: ↑

Mittwoch 7. März 2012, 11:54

die kickers werden nie ein Plastikverein a la hoppeneim oder RB Leipzig sein..selbst wenn es in 10 Jahren ein neues kickers-Stadion, bzw Subaru-Arena, mit 30000 Plätzen auf den fildern gibt..

Das wäre dann mit Sicherheit das größte in der Oberliga .

hansbergmann hat geschrieben: ↑

Freitag 3. Dezember 2021, 17:10

Bluespirit hat geschrieben: ↑

Mittwoch 7. März 2012, 11:54

die kickers werden nie ein Plastikverein a la hoppeneim oder RB Leipzig sein..selbst wenn es in 10 Jahren ein neues kickers-Stadion, bzw Subaru-Arena, mit 30000 Plätzen auf den fildern gibt..

Das wäre dann mit Sicherheit das größte in der Oberliga .

respekt zu dieser suchleistung. langeweile oder zu viel freizeit?

Das wäre gut geworden unnd günstiger für den Steuerzahler. Aber....wir hätten das ganze Geschmeiß aus dem Tal oben gehabt.

Meine ein Stadion für beide Großvereine. Neckarstadion würde ich abreißen, die sollen abwechseln in Aspack, Reutlingen und Freiberg spielen.

Nächstes Jahr spielen se wieder gegen Heidenheim, außer die steigen auf

Doppelhaushalt in Stuttgart
Später Kraftakt für den Sport
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 94834.html

Es soll schon seit Jahren ein Gesamtkonzept für den schrittweisen Ausbau des Stadions geben, inklusive der Hintertor-Tribünen. Zumindest habe ich das so in Erinnerung bzw. gehört.

Kann man irgendwo einsehen, was man mit den rund 8,5 Mio. bauen will? Gibt es nur Sitzplätze oder eine Kombination Sitz-/Stehbereich, z.B. Ober-und Unterrang? Spricht man vorher mit Vertretern der Fans? Werden wieder Stützpfeiler für das (wieder Holz- ???) Dach die Sicht beeinträchtigen? Wie verändert sich dadurch die Stadionkapazität? Könnte man das jetzige "Behelfs-Dächle" zunächst im G-Block weiterverwenden? Wann soll der Umbau beginnen?

Näheres wäre interessant zu erfahren.

P.S.: Vielleicht kann jemand den Tippfehler im Namen des Threads korrigieren.

Azulblanco hat geschrieben: ↑

Samstag 18. Dezember 2021, 21:16

Könnte man das jetzige "Behelfs-Dächle" zunächst im G-Block weiterverwenden? Wann soll der Umbau beginnen?

Das wäre gar keine schlechte Idee. Zum Beispiel auch wegen Wiederverwendung - bzw. Nachhaltigkeit. Die Kosten für den Abriss des Holzdaches sowie den Aufbau des 2/3-Dächle, waren eh exorbitant teuer.

https://ausschreibungen-deutschland.de/ ... _Stuttgart

Quelle Frage und Antworten:

Antwortenkatalog
Vergabestelle:Landeshauptstadt Stuttgart -
Maßnahme:GAZI Stadion - Neubau Gegentribüne (Nord)
Vergabe:Architekten- und Tragwerksplanerleistungen
Vergabe-Nr:VgV_GAZI_001
Inhaltsverzeichnis
[ID: 6994] Zuschauerzahl Referenz 1
[ID: 6968] Bieterfrage
[ID: 6950] Mehrfache Teilnahme?
Fragen und Antworten zum Vergabeverfahren
lfd. Nummer A-3
Frage: Betreff: »[ID: 6994] Zuschauerzahl Referenz 1«
Inhalt: »In der Auslobung für Referenz 1 ist die Zuschaueranzahl für volle
Punktzahl mit mindestens 4.000 Sitzplätzen angegeben.
Nach unserem Wissen sind auf der neuen Gegentribüne des GAZIStadions eine Mischung aus Steh- und Sitzplätzen gewünscht, hierbei
sollen in der Mehrheit Stehplätze vorgesehen werden. Insofern ist die
Frage, ob ein Referenzprojekt mit einer Mischung aus Steh- und
Sitzplätzen und einer Gesamtzuschauerzahl über 4.000 auch mit der
vollen Punktzahl gewertet wird.«
Antwort: Betreff: »AW: Zuschauerzahl Referenz 1«
Inhalt: »Die neue Gegentribühne am GAZI- Stadion soll ca. 4.000
Zuschauer (Steh- und Sitzplätze) aufnehmen können. Ein
Referenzprojekt mit einer Mischung aus Steh- und Sitzplätzen
und einer Gesamtzuschauerzahl über 4.000 wird mit der vollen
Punktzahl gewertet werden.«
lfd. Nummer A-2
Frage: Betreff: »[ID: 6968] Bieterfrage«
Inhalt: »Sind eventuelle Nachunternehmer ohne Eignungsleihe für die
Leistungsphasen 6-8 bereits bei Abgabe des Teilnahmeantrages zu
benennen oder erst zu einem späteren Zeitpunkt? Wenn eine
Benennung notwendig ist, in welcher Form ist diese zu machen?«
Antwort: Betreff: »AW: Bieterfrage«
Inhalt: »Wenn Sie keine Eignungsleihe in Anspruch nehmen sind
Nachunternehmer erst in der Angebotsphase des
Vergabeverfahrens (2.Stufe) über das Formblatt "II.3 EU -
Verpflichtungserklärung Nachunternehmer" zu benennen.«
lfd. Nummer A-1
Frage: Betreff: »[ID: 6950] Mehrfache Teilnahme?«
Inhalt: »Wir würden uns gern zusammen mit einem Büro der Tragwerksplanung
bewerben. Dieses Büro hat mehrere Außenstellen in Deutschland, es
wäre also möglich, dass sich auch eine andere Außenstelle für das
Verfahren bewirbt (zusammen mit einem anderen Architekturbüro).
Ist dies zulässig?«
Antwort: Betreff: »AW: Mehrfache Teilnahme?«
Inhalt: »
Nach herrschender Rechtsprechung sind solche
Verhaltensweisen vergaberechtlich nicht statthaft, die gegen den
im Vergabeverfahren erforderlichen Geheimwettbewerb
zwischen den beteiligten Bietern verstoßen. Entscheidend ist der
konkrete Einzelfall.
Als Bewerber-/Bietergemeinschaft ist eine Mehrfachbewerbung
höchstwahrscheinlich nicht möglich.Ein Verstoß gegen den
Geheimwettbewerb liegt nämlich in der Regel dann vor, wenn ein
Bieter nicht nur ein eigenes Angebot abgibt, sondern sich
daneben auch als Mitglied einer Bieteremeinschaft für dieselbe
Leistung bewirbt. Solche Angebote werden im Regelfall in
Kenntnis des jeweils anderen abgegeben (OLG Düsseldorf,
Beschluss vom 16.11.2010 - Verg 50/10, ibr-online).
Die Vergabestelle muss, nachdem sie Kenntnis von der
Verbundenheit erlangt hat, prüfen und würdigen, ob der Inhalt
der von den verbundenen Unternehmen abgegebenen Angebote
durch die sich aus der Verbundenheit ergebenden
Verflechtungen und Abhängigkeiten konkret beeinflusst worden
ist. Es genügt für den Ausschluss dieser Unternehmen jede
Feststellung eines Einflusses. VK Westfalen, Beschluss vom
30.01.2018 - VK 1-42/17
Im Teilnahmewettbewerb ist eine Doppelbewerbung als
Nachunternehmer bei zwei Architekturbüros grundsätzlich nicht
zu beanstanden. Die genannte Einzelfallprüfung findet dann
statt, wenn dasselbe Büro bei zwei Architekturbüros als
Nachunternehmer in der Angebotsphase (2.Stufe des
Verfahrens) beteiligt ist. Hier kann es nach o.g. Urteilen zum
Ausschluss einzelner Angebote kommen.
«

Bei 5000 Fassungsvermögen, müssen mindestens 800-1000 Sitz- und 4000 Stehplätze auf der Gegengerade verfügbar sein, damit für die 2. Liga die geforderten 3000 Sitzplätze erreichbar sind. Dann wären wir aber immer noch erst bei einer Gesamtkapazität von ca. 11500 Zuschauern. Somit müsste die Kapazität hinter den Toren um weitere 3500 erhöht werden. Aber das ist wahrlich Zukunftsmusik.

Laut Ausschreibung sollten die Anforderungen für Angebote ja bis 10/05/2021 versendet werden. Weiß jemand, bis wann dann die Konzepte eingereicht werden müssen? Würde mich ja schon mal interessieren, was da so rein kommt

beim überfliegen habe ich statt "Bieterfrage" "Bierfrage" gelesen, Hoppla, hoffentlich wird das auch berücksichtigt.

Jeder Gartenhüttenbauer weiß das eine Imprägnierung nicht reicht und grundiert, gestrichen oder eingelassen werden muß.

Wenns mal länger halten soll dann z. B. https://www.jotun-holzschutz.de/


https://www.pfefferkorn-ingenieure.de/h ... adion.html

Sehenden Augens wurde nichts gemacht oder

brublue hat geschrieben: ↑

Donnerstag 6. Januar 2022, 10:37

Bei 5000 Fassungsvermögen, müssen mindestens 800-1000 Sitz- und 4000 Stehplätze auf der Gegengerade verfügbar sein, damit für die 2. Liga die geforderten 3000 Sitzplätze erreichbar sind. Dann wären wir aber immer noch erst bei einer Gesamtkapazität von ca. 11500 Zuschauern. Somit müsste die Kapazität hinter den Toren um weitere 3500 erhöht werden. Aber das ist wahrlich Zukunftsmusik.

15000 Zuschauer sollten eigentlich das Fernziel sein. Lohnt sich aber nur, wenn man irgendwann mal 2. Liga spielt oder zumindest regelmäßig am DFB-Pokal teilnimmt. In der 3. Liga würde man das Stadion allenfalls gegen einen Hochkaräter wie Kaiserslautern oder Dresden einigermaßen gefüllt kriegen.

Was sich auf der Waldau verändern könnte
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 45eef.html

Wenn eine Zweitligatauglichkeit des Stadions kommuniziert wird ist das schon ein Vertrauensvorschuss. Hat hier der edelblaue Nopper seine Finger im Spiel? Ich fürchte nur, wenn wir dann endlich eines schönes Tages wieder in der 2. Liga angekommen sind, gelten wieder ganz andere Auflagen

Ford K hat geschrieben: ↑

Dienstag 26. Juli 2022, 16:51

Wenn eine Zweitligatauglichkeit des Stadions kommuniziert wird ist das schon ein Vertrauensvorschuss. Hat hier der edelblaue Nopper seine Finger im Spiel? Ich fürchte nur, wenn wir dann endlich eines schönes Tages wieder in der 2. Liga angekommen sind, gelten wieder ganz andere Auflagen

Oder wenn wir höherklassig spielen beginnt der Umbau!

Der Umbau beginnt, wenn die entsprechenden Haushaltsmittel fließen.

Hier https://www.stuttgart.de/rathaus/gemein ... lender.php kann man sich die Gemeinderatsunterlagen anschauen


Neubau der Gegentribüne im GAZi-Stadion auf der Waldau
https://www.domino1.stuttgart.de/web/ks ... penElement

https://www.domino1.stuttgart.de/web/ks ... penElement

https://www.domino1.stuttgart.de/web/ks ... penElement

Protokoll: Ausschuss für Stadtentwicklung und Technik des Gemeinderats der Landeshauptstadt Stuttgart
https://www.domino1.stuttgart.de/web/ks ... penElement

Protokoll: Verwaltungsausschuss des Gemeinderats der Landeshauptstadt Stuttgart
https://www.domino1.stuttgart.de/web/ks ... penElement