Stuttgart 21

Themen abseits vom Fussball
Ølli
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Ølli »

Beide Seiten versuchen die Presse zu missbrauchen, ist ja klar. Leider lässt sich die Presse ja auch überall missbrauchen. Wer damit bei S21 angefangen hat, ist auch klar .-) Richtig ist, man sollte im Grunde tatsächlich nix mehr glauben, wenn man sich nicht selbst davon überzeugt hat. Oder man lernt über Jahre durch "Mitlesen des Redakteurnamens" wer zu den Seriöseren und wer eben nicht dazu gehört. Wobei selbst da ein"Wandel" nicht ausgeschlossen werden kann ...

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Azulblanco
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Azulblanco »

Ølli hat geschrieben:Beide Seiten versuchen die Presse zu missbrauchen ...
Oder man lernt über Jahre durch "Mitlesen des Redakteurnamens" wer zu den Seriöseren und wer eben nicht dazu gehört. Wobei selbst da ein"Wandel" nicht ausgeschlossen werden kann ...
A propos wandlungsfähige Schreiberlinge:
Kickersfans kennen den Redakteur J. Nauke zu genüge. Neben dem Sport ist auch S21 eines seiner Themen. Nachdem er hinsichtlich Kickersplatzsanierung sich mehr oder weniger 100 Prozent zum Sprecher der Gegner im Gemeinderat gemacht hat, ist seine Berichterstattung über S21 zwischenzeitlich durchaus differenziert - fast neutral. Redakteure sind also doch entwicklungsfähig. Es würde mich freuen, wenn seine Haltung gegenüber der Anlage in Degerloch, die allmählich verlottert, sich ebenfalls ändern würde. Aber spätestens seit Baubeginn am Bahnhof ist ohnehin kein Geld für andere dringende Projekte übrig.
Hauptsache man hat noch rechtzeitig den goldenen Wasentempel in trockene Tücher gebracht. :evil:

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Matze
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Matze »

Ølli hat geschrieben:
Dein Ausdruck "Yeah!" zum Beitrag "Abriss des Nordflügels" vorneweg hatte mir zumindest nicht den Eindruck vermittelt, dass es sich dabei um eine Differenzierung in der Sache geht :wink: Wusste nicht, dass selbst das eine Wort in dem Zusammenhang noch zu differenzieren war. Aber nochmals: Zurück zu den wesentlichen (nicht den persönlichen) Fragen, bitte :wink: Oder wir warten noch ab, bis weitere Fakten geschaffen werden :wink:
Nachdem du vermutlich auch meine weiteren Beiträge im Thread gelesen hast, wäre wohl jede anderer Textauszug zur Darstellung meiner Position sinnvoller gewesen. Bei so viel Polemik und sinnentleerter Beiträge helfen auch keine drei Smileys mehr. Ich nehme mich der Diskussions willen zurück - vielleicht beantwortet ja Thimo noch einige deiner spitzfindigen Fragen...
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Hafenmeister
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Hafenmeister »

ein Aufruf nur für Unterstützer 8)

Die Torwache braucht Sie!

Unten sehen Sie einen Überblick über die Torwache die nächsten 10 Tage. Ein blaues Feld bedeutet, dass genügend Torwächter sich gemeldet haben, bei einem orangenen sind es noch einige zu wenig, und bei einem roten sind es defintiv zu wenig! Wenn möglich also für eine rot oder orang markierte Schicht eintragen.



http://www.parkschuetzer.de/torwache" onclick="window.open(this.href);return false;
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Killerauge
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Killerauge »

:lol: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/1124030" onclick="window.open(this.href);return false; :lol:
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Soulfly
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Soulfly »

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derPeterII
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von derPeterII »

Voise hat geschrieben:Dass aber von der Politik eigentlich nur kommt, dass man demokratische Entscheidungen respektieren muss zeigt, dass ihnen klar ist, dass die Bevölkerung gegen den Bau ist. Warum wollte man denn schon 1997 nicht, dass die Bevölkerung mit entscheidet. http://www.youtube.com/watch?v=2dATH3eVltU" onclick="window.open(this.href);return false;
Direkte Demokratie ist dann doch wieder nicht so angenehm.
Naja. Das ist aber wie wenn du beim Lieferservice ne Familienpizza für 25€ bestellst, dann kommt der Lieferant und möchte 75€ dafür. Die nimmst du doch auch nicht, oder? :wink:

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Buddy
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Buddy »

Abkratzprämie
Aufkleber von der eigenen Tür kratzen
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... a8e8a.html

Tobaiäs
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Tobaiäs »

Buddy hat geschrieben:Abkratzprämie
Aufkleber von der eigenen Tür kratzen
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... a8e8a.html
Du kommst mir zuvor :!: Haha nun machen Kussmaul und Wahl selbst richtig Geld ;) Auch wenn so eine "Sachbeschädigung" oder wie man sowas "nennen" soll, nicht unbedingt sein muss... :!: Irgendwie muss ich da lachen ;)
Wir haben immer gesagt,
dass wir das Land hier furchtbar lieben,
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wie wir euch damit provozieren.
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Voise
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Voise »

derPeterII hat geschrieben: Naja. Das ist aber wie wenn du beim Lieferservice ne Familienpizza für 25€ bestellst, dann kommt der Lieferant und möchte 75€ dafür. Die nimmst du doch auch nicht, oder? :wink:
Simmer doch fascht nimmer anders gwöhnt. :(
Vor der Wahl wollen die einen keine Mehrwertsteuererhöhung die anderen 2%, danach einigt man sich auf 3%.

Wieder einmal ein Beispiel wie uns die Politiker ganz unverhohlen den Stinkefinger zeigen. Sprich, unsere Machtlosigkeit vorführen.
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Matze
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Matze »

Voise hat geschrieben:
derPeterII hat geschrieben: Naja. Das ist aber wie wenn du beim Lieferservice ne Familienpizza für 25€ bestellst, dann kommt der Lieferant und möchte 75€ dafür. Die nimmst du doch auch nicht, oder? :wink:
Simmer doch fascht nimmer anders gwöhnt. :(
Vor der Wahl wollen die einen keine Mehrwertsteuererhöhung die anderen 2%, danach einigt man sich auf 3%.

Wieder einmal ein Beispiel wie uns die Politiker ganz unverhohlen den Stinkefinger zeigen. Sprich, unsere Machtlosigkeit vorführen.
Zu den Kosten http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... e8375.html
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Jules
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Jules »

Matze hat geschrieben:
Voise hat geschrieben:
derPeterII hat geschrieben: Naja. Das ist aber wie wenn du beim Lieferservice ne Familienpizza für 25€ bestellst, dann kommt der Lieferant und möchte 75€ dafür. Die nimmst du doch auch nicht, oder? :wink:
Simmer doch fascht nimmer anders gwöhnt. :(
Vor der Wahl wollen die einen keine Mehrwertsteuererhöhung die anderen 2%, danach einigt man sich auf 3%.

Wieder einmal ein Beispiel wie uns die Politiker ganz unverhohlen den Stinkefinger zeigen. Sprich, unsere Machtlosigkeit vorführen.
Zu den Kosten http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... e8375.html
Der Artikel hat ja nur am Rande mit S21 zu tun. Klar ist es wichtig, in Infrastruktur zu investieren, zu sanieren, wo saniert werden sollte. Aber der Schreiberling führt ja selbst an: "Er [Der Staat] muss, wenn ein Bahnhof sanierungsbedürftig ist, investieren können. Was das im Fall des Stuttgarter Bahnhofs konkret bedeutet, darüber kann man streiten."

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Matze
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Matze »

Jules hat geschrieben:
Der Artikel hat ja nur am Rande mit S21 zu tun. Klar ist es wichtig, in Infrastruktur zu investieren, zu sanieren, wo saniert werden sollte. Aber der Schreiberling führt ja selbst an: "Er [Der Staat] muss, wenn ein Bahnhof sanierungsbedürftig ist, investieren können. Was das im Fall des Stuttgarter Bahnhofs konkret bedeutet, darüber kann man streiten."
Der Artikel stellt die absoluten Kosten von Infrastrukturprojekten und S 21 in den Gesamtzusammenhang, aus diesem Grund der Einführungssatz "zu den Kosten"?!
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Blaues Stuttgart
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Blaues Stuttgart »

Der Zeitungsartikel ist aber auf Mittelstufenniveau nach paar Stunden Gemeinschaftskunde. Wirklich erhellend und neu ist da gar nichts.
Wenn ein Staat 500 Millarden ausgibt darf jeder Bürgermeister pro Jahr eine Millarde an Eichhörnchen schenken, weil das ist vom Vergleich her wenig und deshalb nicht schlimm...
Und dass das Ganze vielleicht noch einen anderen Zusammenhang mit dem Kontext hat, kommt dem Autor auch nicht in den Sinn. Für viele ist das nur eine Gelegenheit beispielhaft gegen die allgemeine falsche Finanzpolitik des Staates zu demonstrieren. Natürlich kann die Mutter nicht gegen alles demonstrieren. Darf ich mich nicht gegen Kinderarbeit äußern, nur weil ich nicht in jedem Land täglich eine Demo machen kann? Der Text ist schon bisschen weltfremd. Bisschen Partizipation ist vom Prinzip her in jeder Demokratie besser als gar keine.

Und mit Grundtenor: Da woanders noch mehr Fehler gemacht werden, ist dieser Fehler auf einmal keiner mehr :lol: Die Begründung ist doch lediglich, dass das viel weniger Geld ist, als woanders. Trotzdem kann es aber genauso falsch sein, weil es ändert ja bei anderen Sachen wie Ablauf, Legitimation etc nichts. Alles unter 10 Millarden sind doch nicht automatisch keine Fehler...
Die Konsequenz, die der Text bei der Mutter fordert, fehlt auf der anderen Seite.

Und dass das Geld vervespert wird, ist auch weit hergeholt. Die Kürzungen in dem Bereich sind vom Anteil her auch recht niedrig. Wenn schon, denn schon. Der Autor kann seine Argumentationslinie nicht einmal über eine halbe Seite durchziehen.

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Voise
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Voise »

Der Autor des Artikels relativiert die Kosten von Infrastrukturprojekten mit der Höhe der Sozialausgaben und schließt daraus, dass auch 10 Milliarden für Stuttgart21 doch gar nicht so viel wäre. Schon sehr sehr gewagt. Um nicht zu sagen die berühmten Äpfel mit Birnen und das auf Kosten einer sozialen Gruppe zu der man idealerweise nicht selbst gehört.

Ein Teil davon ist aber ein glattes Eigentor:
Der Staat schafft es nicht einmal mehr, die bereits bestehende Infrastruktur zu erhalten. Notwendige Sanierungsmaßnahmen an Straßen, Brücken und öffentlichen Gebäuden werden immer weiter nach hinten verschoben. Betrieben wird nur noch Flickschusterei, wie jeder Autofahrer, jeder Behördengänger und jeder Schüler oder Student täglich feststellen kann. Instandhaltung ist nicht sexy. Damit lässt sich politisch nicht punkten. Deshalb wird sie vernachlässigt. Unser Staat lässt sein Eigentum, das doch angeblich den Gegenwert zu den Schulden darstellen soll, verkommen.
Hätte man die Gleise nach Ulm nur instandgehalten, wäre der ICE noch heute tatsächlich 10-12 Minuten schneller als er aktuell ist. Ist halt nicht so sexy! :wink:
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Jules
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Jules »

Matze hat geschrieben: Der Artikel stellt die absoluten Kosten von Infrastrukturprojekten und S 21 in den Gesamtzusammenhang, aus diesem Grund der Einführungssatz "zu den Kosten"?!
Das hatte ich schon verstanden.

Vollkommen wertfrei, ob S21 nun sinnvoll ist und durchgezogen werden sollte, erhellt der Artikel meiner Meinung nach die Diskussion nicht sonderlich. Ein Argument für das Projekt in der geplanten Durchführung ist es sicher nicht, muss es auch nicht sein und mag auch nicht unbedingt als solches gedacht gewesen sein. Anhand der Aussage der einen Demonstrantin werden Relationen aufgezeigt, wodurch die angenommene Summe für S21 ein Stück weit relativ erscheint, gleichzeitig ist das eine Kritik am undifferenzierten (je nach Blickwinkel) Demonstrieren. Dennoch stimmt da für mich der Zusammenhang und die Verhältnismäßigkeit nicht ganz.

Ølli
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Ølli »

Stuttgart 21 - Jahrhundertprojekt oder Milliardengrab? SWR-Thementag am 9. September 2010 in Fernsehen, Hörfunk und Internet
http://www.presseportal.de/pm/7169/1675 ... strundfunk
"Dabei sollen vor allem Fakten auf den Tisch, beide Seiten sollen zu Wort kommen, die Diskussion soll zur Versachlichung beitragen."

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Heiko K.
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Heiko K. »

Aus gehöriger Entfernung (130km) betrachtet will ich mir nicht anmaßen Stuttgart 21 beurteilen zu können. Was das letztlich bringt, was das letztlich kostet und was auf dem Weg dahin alles kaputtgeht weiß heute keiner. Nicht die Entscheidungsträger in Politik und Wirtschaft und auch nicht die Demonstranten. Dafür ist das Projekt zu groß und vielschichtig.

Warum stößt Stuttgart 21 auf so großen Widerstand? Weil es ein Vorzeigeprojekt für alles zu sein scheint, was den Leuten langsam zu blöd wird: Politikwillkür und entmündigte Bürger, Mauschelei und Bestechung, Lobbyismus und Verschleierung, davonlaufende Kosten und das auch noch mit dem Geld anderer Leute.


Anderswo ist es auch nicht besser. Mergentheim 21 :lol: kommt auch noch, wenn wieder Geld da ist. Immerhin, das geplante Heizkraftwerk neben dem Kurpark konnte verhindert werden. :mrgreen:
Historische Kickers-Bücher zum Download: http://www.kickers-stuttgart.de - Mittlerweile 15.074 originalgetreue Seiten verfügbar.

Bluebyte

Re: Stuttgart 21

Beitrag von Bluebyte »

Heiko K. hat geschrieben:...

Warum stößt Stuttgart 21 auf so großen Widerstand? Weil es ein Vorzeigeprojekt für alles zu sein scheint, was den Leuten langsam zu blöd wird: Politikwillkür und entmündigte Bürger, Mauschelei und Bestechung, Lobbyismus und Verschleierung, davonlaufende Kosten und das auch noch mit dem Geld anderer Leute.

...:
:!:

Tobaiäs
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Tobaiäs »

Heiko K. hat geschrieben:Warum stößt Stuttgart 21 auf so großen Widerstand? Weil es ein Vorzeigeprojekt für alles zu sein scheint, was den Leuten langsam zu blöd wird: Politikwillkür und entmündigte Bürger, Mauschelei und Bestechung, Lobbyismus und Verschleierung, davonlaufende Kosten und das auch noch mit dem Geld anderer Leute.
SEHR TREFFEND :!:
Wir haben immer gesagt,
dass wir das Land hier furchtbar lieben,
Balsam für die Seele,
wie wir euch damit provozieren.
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wenn Ihr denkt, Heimatliebe ist gleich Politik.

Ølli
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Ølli »

Heiko K. hat geschrieben:Warum stößt Stuttgart 21 auf so großen Widerstand? Weil es ein Vorzeigeprojekt für alles zu sein scheint, was den Leuten langsam zu blöd wird: Politikwillkür und entmündigte Bürger, Mauschelei und Bestechung, Lobbyismus und Verschleierung, davonlaufende Kosten und das auch noch mit dem Geld anderer Leute.
Endlich, die simple Antwort auf alle Fragen :!: Warum nicht gleich :wink:

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Blaues Stuttgart
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Blaues Stuttgart »

Ølli hat geschrieben:
Heiko K. hat geschrieben:Warum stößt Stuttgart 21 auf so großen Widerstand? Weil es ein Vorzeigeprojekt für alles zu sein scheint, was den Leuten langsam zu blöd wird: Politikwillkür und entmündigte Bürger, Mauschelei und Bestechung, Lobbyismus und Verschleierung, davonlaufende Kosten und das auch noch mit dem Geld anderer Leute.
Endlich, die simple Antwort auf alle Fragen :!: Warum nicht gleich :wink:
Weil das schon oft genug geschrieben wurde :wink:

Hafenmeister
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Hafenmeister »

Gestern wurde das Baumhaus im Schlosspark (mal wieder nachts eine Bau- oder Räumungsaktion :roll: ) vom SEK geräumt und es ist dabei zu handgreiflichen Auseinandersetzungen gekommen. Das Treffen am Freitag zum runden Tisch wurde abgesagt. Die einzige Hoffnung bleibt wohl, dass das ganze Projekt so teuer wird, dass sich die Projektbetreiber gegenseitig zerfleischen, weil keiner die Mehrkosten zahlen möchte.

:arrow: Warten wir es ab...
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Buddy
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Buddy »

Hafenmeister hat geschrieben:Gestern wurde das Baumhaus im Schlosspark (mal wieder nachts eine Bau- oder Räumungsaktion :roll: ) vom SEK geräumt und es ist dabei zu handgreiflichen Auseinandersetzungen gekommen. ...

Dazu ein Bericht der STZ
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... nfall.html

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Ølli »

Buddy hat geschrieben: Dazu ein Bericht der STZ http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... nfall.html
Völlig unabhängig von Stuttgart 21: Dass der Polizist im Einsatz (in dem N-TV Video bei Minute 0:21) einer Frau ins Gesicht brezelt (presserechtlich heißt es ja bei N-TV "es kam zu Handgreiflichkeiten"), zeigt doch, wo es in unserem Staate wirklich klemmt. Solche Bilder zeigen unsere Medien ja gerne aus China oder Kashmir, um damit dem geneigten Zuschauer zu zeigen, wie unterentwickelt man dort im Verhältnis "Bürger-Polizei" ist. Dem ist dort zwar sicherlich so, aber man muss auch erkennen, dass in diesem Lande einige Polizisten für ihren Job schlichtweg nicht geeignet sind, wenn sie bei der Absicherung eines Bretterschuppens schon die Nerven verlieren ! Anders gesagt: Kehren wir doch endlich mal vor der eigenen Tür statt im "unterbemittelten" Ausland. Und dieses "Negativphänomen" tritt - wie man hier sieht - nicht nur am Rande von Fußballspielen auf ...

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von barneygumble »

http://www.sueddeutsche.de/video/7046.html

Dieses Video ist "noch besser"--- ABCD
Erfolgreich zu sein, setzt zwei Dinge voraus: Klare Ziele und den brennenden Wunsch, sie zu erreichen.
- Johann Wolfgang von Goethe -

Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.
- Friedrich Schiller -

Don't argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Martin »

Ølli hat geschrieben:
Buddy hat geschrieben: Dazu ein Bericht der STZ http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... nfall.html
Völlig unabhängig von Stuttgart 21: Dass der Polizist im Einsatz (in dem N-TV Video bei Minute 0:21) einer Frau ins Gesicht brezelt (presserechtlich heißt es ja bei N-TV "es kam zu Handgreiflichkeiten"), zeigt doch, wo es in unserem Staate wirklich klemmt. Solche Bilder zeigen unsere Medien ja gerne aus China oder Kashmir, um damit dem geneigten Zuschauer zu zeigen, wie unterentwickelt man dort im Verhältnis "Bürger-Polizei" ist. Dem ist dort zwar sicherlich so, aber man muss auch erkennen, dass in diesem Lande einige Polizisten für ihren Job schlichtweg nicht geeignet sind, wenn sie bei der Absicherung eines Bretterschuppens schon die Nerven verlieren ! Anders gesagt: Kehren wir doch endlich mal vor der eigenen Tür statt im "unterbemittelten" Ausland. Und dieses "Negativphänomen" tritt - wie man hier sieht - nicht nur am Rande von Fußballspielen auf ...
Lachhaft sowas :!: egal ob es vom Polizist gerechtfertigt ist oder nicht. Wenn man mitmischt oder zwischendrin rumsteht wo jeder merkt und sieht, dass es gard Ärger gibt, braucht auch nicht rumheulen, wenn es eine aufs maul gibt.

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Blaues Stuttgart »

Eigentlich richtig, wenn die Polizei nicht genauso rumheulen würde, wenn sie aufs Maul bekommt.

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barneygumble
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von barneygumble »

Schätzungen eines "Münchner Ingenieurbüros": Kosten ca. 18,xy Mrd. €... :shock:

Quelle: BR3-Radio gerade in den 21Uhr Nachrichten


Es werde wieder Gebote (per PN) angenommen, nachdem das Wettmonopol wieder ein Oligopol geworden ist. 8)
Erfolgreich zu sein, setzt zwei Dinge voraus: Klare Ziele und den brennenden Wunsch, sie zu erreichen.
- Johann Wolfgang von Goethe -

Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.
- Friedrich Schiller -

Don't argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Jokkael »

Heute Nacht um 00:40 läuft im ZDF eine Dokumentation unter dem Titel "Bei Abriss Aufstand Der Protest gegen den Bahnhof Stuttgart 21", falls das noch wer wach ist und sich das antun möchte. :)
"Stop it, Ray. Even if you are facing a bitter aspect of life, drugs and murder are a foul for which there's no excuse. You deserve a red card for becoming such a pathetic fool."
(Shinichi Kudo)

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Ølli »

barneygumble hat geschrieben:Kosten ca. 18,xy Mrd. €... :shock: Es werde wieder Gebote (per PN) angenommen, nachdem das Wettmonopol wieder ein Oligopol geworden ist. 8)
Deine Wettquoten basieren doch hoffentlich auf "5 Miliarden" - Schritten und nicht mit Nachkommastellen, sonst wirds ja schon wieder ungenormt und unseriös, oder ? :shock:

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Ølli »

Grüne wollen Stuttgart 21 im Bundestag stoppen
Erneut demonstrieren Tausende gegen das Bahnprojekt Stuttgart 21 und belagern die Staatsgalerie. Oberbürgermeister Schuster flieht vor Demonstranten durch den Hinterausgang.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... tuttgart21

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Matze
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Matze »

Bei all den Protesten und mal unabhängig von den Kosten stellt sich mir doch die Frage der Alternativen. Spätestens hier scheiden sich die Antworten der Projektgegner.

Alles belassen wie bisher? trotz fehlendem Durchgangsbahnhof auf zukünftig gute Anbindung an den Schienenverkehr hoffen, Stuttgarts Rückständigkeit beklagen und die Innenstadtflächen weiter mit wildem Schienennetz blockieren, welches die Stadt in zwei Teile trennt? Oder doch besser die Alternative K 21, für welches es bis dato keinerlei schlüssiges Finanzierungskonzept gibt und welches lt. Zeitungsberichten ebenfalls Milliarden kostet. http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... jekt-.html

Vom wegfallenden Nutzen freiwerdender Flächen für neue Arbeitsplätze und Wohnraum ganz zu schweigen! Die "gesparten" Milliarden werden weder in Stuttgarts Bildung noch in Stuttgarts soziale Infrastruktur gesteckt, sondern von den beteiligten Projektträgern anderweitig "vergraben".

Bei aller berechtigter Kritik wird mir das Thema inzwischen viel zu emotional geführt. Kritik an S 21 ist eine Sache - die Frage wirklicher Alternativen eine andere. Unabhängig vom Ausgang und dem vermeintichen Sieger in diesem Machtkampf - es wird einen Haufen Scherben hinterlassen!
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Buddy
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Buddy »

Matze hat geschrieben:... Vom wegfallenden Nutzen freiwerdender Flächen für neue Arbeitsplätze und Wohnraum ganz zu schweigen! Die "gesparten" Milliarden werden weder in Stuttgarts Bildung noch in Stuttgarts soziale Infrastruktur gesteckt, sondern von den beteiligten Projektträgern anderweitig "vergraben". ...

Die neuen Arbeitsplätze die dort entstehen, werden dafür wo anders gestrichen.

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Dr.Tanne »

Matze hat geschrieben: Die "gesparten" Milliarden werden weder in Stuttgarts Bildung noch in Stuttgarts soziale Infrastruktur gesteckt, sondern von den beteiligten Projektträgern anderweitig "vergraben".
Um so schöner, dass die Bürger in STUTTGART aufbegehren und es eben nicht dulden, dass vor ihrer Haustüre Steuergelder in nicht nachvollziehbarerweise "vergraben" werden!

Es bleibt zu hoffen, dass Menschen in anderen Regionen Deutschlands ggf. auch den Arsch hochkriegen und gegen die von Heiko erwähnte Politikwillkür, Mauschelei, Bestechung, den Lobbyismus und offensichtliche Verschleierung aufbegehren!

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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Matze »

Buddy hat geschrieben:
Matze hat geschrieben:... Vom wegfallenden Nutzen freiwerdender Flächen für neue Arbeitsplätze und Wohnraum ganz zu schweigen! Die "gesparten" Milliarden werden weder in Stuttgarts Bildung noch in Stuttgarts soziale Infrastruktur gesteckt, sondern von den beteiligten Projektträgern anderweitig "vergraben". ...

Die neuen Arbeitsplätze die dort entstehen, werden dafür wo anders gestrichen.
Richtig, neue Arbeitsplätze entstehen, wenn Unternehmen wachsen und/oder sich verlagern. In beiden Fällen geschieht dies im Optimalfall am hiesigen Standort Stuttgart und nicht anderswo, denn nur dann kannst die eigene Stärke mittelfristig halten und ausbauen!
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Blaues Stuttgart »

Die Kessellage ist da aber nur bedingt ein Argument. Ein Unternehmen kann trotzdem in Stuttgart wachsen, sieht man jeden Tag.

Hafenmeister
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Hafenmeister »

SWR.de:

"OB Schuster kommt zur 45. Montagsdemo an den Nordflügel"

"Am Montag, 27. September wird der Oberbürgermeister der Landeshauptstadt Wolfgang Schuster offiziell als Redner zur Montagsdemonstration der Stuttgart 21-Gegner an den Nordflügel des Bahnhofs kommen. Schuster erklärte heute auf einer Pressekonferenz, dies habe er so mit dem Stadtrat der Linken Gangolf Stocker, einem der Organisatoren der Demonstrationen, vereinbart. Lange war umstritten, ob der OB die Einladung der Projektgegner aufgrund der Sicherheitslage für seine Person überhaupt annimmt."
Синиe богов

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Matze
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Matze »

Dr.Tanne hat geschrieben:
Matze hat geschrieben: Die "gesparten" Milliarden werden weder in Stuttgarts Bildung noch in Stuttgarts soziale Infrastruktur gesteckt, sondern von den beteiligten Projektträgern anderweitig "vergraben".
Um so schöner, dass die Bürger in STUTTGART aufbegehren und es eben nicht dulden, dass vor ihrer Haustüre Steuergelder in nicht nachvollziehbarerweise "vergraben" werden!

Es bleibt zu hoffen, dass Menschen in anderen Regionen Deutschlands ggf. auch den Arsch hochkriegen und gegen die von Heiko erwähnte Politikwillkür, Mauschelei, Bestechung, den Lobbyismus und offensichtliche Verschleierung aufbegehren!
Womit wir wieder beim Punkt wären, wogegen der Großteil an Demonstranten denn nun primär protestiert: Gegen das Projekt S21 ansich oder nicht doch eher gegen Politikwillkür?!
Blaues Stuttgart hat geschrieben:Die Kessellage ist da aber nur bedingt ein Argument. Ein Unternehmen kann trotzdem in Stuttgart wachsen, sieht man jeden Tag.
Du magst im Grunde schon recht haben, nur lässt sich ein Unternehmen halt nicht vorschreiben, wo es zu wachsen hat! Abseits davon bin ich mal gespannt, ob und wann sich Unternehmen wie Daimler zum Projekt äussern!
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Gillan
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Re: Stuttgart 21

Beitrag von Gillan »

Matze hat geschrieben: Womit wir wieder beim Punkt wären, wogegen der Großteil an Demonstranten denn nun primär protestiert: Gegen das Projekt S21 ansich oder nicht doch eher gegen Politikwillkür?!
Ich glaube nicht, dass man hier eine klare Trennlinie ziehen kann:
viele gehe sicher aus den von Heiko benannten Gründen auf die Strasse. Es gibt sicher auch viele, die fragen, warum man 4+ Milliarden verbuddeln soll, um einen Hauptbahnhof mit einer nicht vernachlässigbaren Wahrscheinlichkeit auch nicht performanter zu machen (siehe UMA Gutachten). Dann gibt es noch viele weitere Gründe wie das innewohnende Risiko (Nordflügel und Bäume lasse ich mal bewusst aussen vor). Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es zwischen diesen Gruppen grosse Überschneidungen gibt. Ich halte diese alle für legitim; sie für andere zu gewichten maße ich mich nicht an.
Es gibt auch Argumente für S21, die allerdings für micht weniger schwerwiegend sind (EliteSüd, nimm's mir nicht übel: aber ich habe wirklich keine Lust, von meinen Steuern Immobilienmakler zu subventionieren :wink: ).
Blaues Stuttgart hat geschrieben:Die Kessellage ist da aber nur bedingt ein Argument. Ein Unternehmen kann trotzdem in Stuttgart wachsen, sieht man jeden Tag.
Du magst im Grunde schon recht haben, nur lässt sich ein Unternehmen halt nicht vorschreiben, wo es zu wachsen hat! Abseits davon bin ich mal gespannt, ob und wann sich Unternehmen wie Daimler zum Projekt äussern![/quote]

Nun ja, Edzard Reuter (der ja mal CEO von Daimler war) hat den Stuttgarter Appell für ein Moratorium (wenn auch nicht notwendigerweise gg S21) als einer der ersten unterschrieben. Ich sehe hier auch nicht gerade Daimler als einen möglichen Treiber. Ansiedeln (sic!) sollen sich dann ja eher Firmen, die hier eine Repräsentanz und nicht unbedingt einen Firmensitz suchen.
Anmerkung: selbst Tanja Gönner beantwortete die Fragen im Dritten, welche Arbeitsplätze dauerhaft denn entstehen sollten, mit "Öh".

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