Kader 2020/21

Alles rund um unsere Blauen aus sportlicher Sicht
Kari Laukkanen
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Kari Laukkanen »

Sorry - Doppelpost

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ueberlinger
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von ueberlinger »

Kari Laukkanen hat geschrieben:Offensichtlich sind dann auch bei Freiberg (mit ihren 250 Zuschauern) irgendwann die Mittel ausgeschöpft, obwohl dort auf wundersame Weise immer ordentlich Geld fließt. Mal sehen, welchen Etat die für die neue Saison angeben?!
Die geben ihren Etat nie an. In der Saison 2018/19 soll er bei rund 650.000 € gelegen haben.

Tobi78
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Tobi78 »

Diese Etatangaben sagen in der Oberliga kaum etwas aus. Es gibt so viele Vereine wie Pforzheim, Freiberg, Nöttingen oder Ilshofen, wo den Spielern Pakete aus Gehalt fürs Kicken und einer Ausbildung bzw. einem festen Job angeboten werden. Da läuft ja nur ein Bruchteil des von den Spielern als attraktiv empfundenen Pakets über die Bücher des Vereins. Astoria Walldorf in der Regionalliga ist auch so ein krasses Beispiel. Vom Sportdirektor über einige Betreuer bis hin zu zahlreichen Spielern sind sie alle bei der SAP angestellt oder machen dort ihre Ausbildung bzw. ihr Studium. Da lässt es sich für einen Verein auch mit geringem Etat gut wirtschaften und für die Angestellten ist das auch vergleichsweise attraktiv, zumal es keinerlei Konflikt zwischen Sport und Job bei der SAP gibt. Dafür wird auch gesorgt.

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Heiko K.
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Heiko K. »

Und wir zahlen unter Profi-Bedingungen dann beide Gehälter. Das macht es schwierig. Im Gegensatz zu den meisten Ligakonkurrenten, die seit Jahren Sponsoren und Kooperationspartner haben, bei denen Spieler "geparkt" und finanziert werden können haben wir hier Nachholbedarf. Zumindest für einen Teil des Kaders. Ausbildungsplätze für die jungen Spieler, Berufseinstiegsmöglichkeiten für die Älteren, Studienplätze etc. Das ist ein entscheidender Baustein.

Auf Oberliganiveau gibt es zwar Profis, man kann davon leben, aber reich wird da keiner. Jeder Profi in der Oberliga muss irgendwann ins normale Berufsleben, und das macht das reine Berufsfußballertum ab einem gewissen Alter unattraktiv (außer es ist zu gut bezahlt). Also muss der Verein im eigenen Interesse diesen Übergang unterstützen.
Historische Kickers-Bücher zum Download: http://www.kickers-stuttgart.de - Mittlerweile 15.074 originalgetreue Seiten verfügbar.

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Tobi78 hat geschrieben:Diese Etatangaben sagen in der Oberliga kaum etwas aus. Es gibt so viele Vereine wie Pforzheim, Freiberg, Nöttingen oder Ilshofen, wo den Spielern Pakete aus Gehalt fürs Kicken und einer Ausbildung bzw. einem festen Job angeboten werden. Da läuft ja nur ein Bruchteil des von den Spielern als attraktiv empfundenen Pakets über die Bücher des Vereins. Astoria Walldorf in der Regionalliga ist auch so ein krasses Beispiel. Vom Sportdirektor über einige Betreuer bis hin zu zahlreichen Spielern sind sie alle bei der SAP angestellt oder machen dort ihre Ausbildung bzw. ihr Studium. Da lässt es sich für einen Verein auch mit geringem Etat gut wirtschaften und für die Angestellten ist das auch vergleichsweise attraktiv, zumal es keinerlei Konflikt zwischen Sport und Job bei der SAP gibt. Dafür wird auch gesorgt.
Es ist allerdings verwunderlich, wie die Walddörfer trotz ihres praktizierten Halb-Profitums so erfolgreich sind. Irgend etwas wird bei uns doch falsch gemacht. Das was in Walddorf praktiziert wird, könnte bei uns auch funktionieren. Wir haben im Großraum Stuttgart genügend lukrative Arbeitsplätze und an Universitäten mangelt es auch nicht. Es müsste sich einfach einmal jemand darum kümmern. Auf die Dauer können wir uns in der Oberliga oder auch in der Regionalliga keine Vollprofis leisten.

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NeckarWache
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von NeckarWache »

Wir haben Nachteile, allein schon weil wir der 'kleinere' der beiden Vereine in einer Stadt sind, welche im professionellen Fußball unterwegs sind. Damit müssen wir umgehen. Ebenso mit dem Manko, daß wir in der OL fast unsichtbar geworden sind.

Den Nachteil, kein Mischmodell aus Studium/Anstellung und Spielergehalt anbieten zu können, gilt wohl hauptsächlich für die Ligen 4 und darunter. Ab der Dritten funktioniert das so nicht mehr gut, weil Anforderungen an die Spieler und Gehaltsforderungen zu weit gehen. SAP/Waldhof ist eine Ausnahme.

Andererseits haben wir auch Vorteile:
So haben wir noch immer keine finanziellen Probleme mit dem Waldau Stadion. Die Kosten sind mit den Einnahmen aus dem Kartenverkauf ungefähr im Gleichgewicht.
Mit MHP haben wir einen attraktiven Hauptsponsor, der uns auch in der 5. Liga die Treue hält und auch die Nachwuchs-Arbeit fördert.
Und mit Lorz und Dinkelacker haben wir zwei potente und großzügige Herren in Präsidium und Aufsichtsrat, die uns mehr als einmal lebenswichtige Finanz-Spritzen gegönnt haben.

Bei den hier Genannten (und ggf. Ungenannten) bedanke ich mich von ganzem Herzen dafür, daß sie unseren Verein wesentlich unterstützen!
Sport ist eine eigenständige und einzigartige Art menschlicher Aktivität, die nach eigenen Regeln und Prinzipien funktioniert. Es hat nichts mit der politischen Agenda zu tun und sollte es auch nicht.

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Raulstgt »

brublue hat geschrieben:
Tobi78 hat geschrieben:Diese Etatangaben sagen in der Oberliga kaum etwas aus. Es gibt so viele Vereine wie Pforzheim, Freiberg, Nöttingen oder Ilshofen, wo den Spielern Pakete aus Gehalt fürs Kicken und einer Ausbildung bzw. einem festen Job angeboten werden. Da läuft ja nur ein Bruchteil des von den Spielern als attraktiv empfundenen Pakets über die Bücher des Vereins. Astoria Walldorf in der Regionalliga ist auch so ein krasses Beispiel. Vom Sportdirektor über einige Betreuer bis hin zu zahlreichen Spielern sind sie alle bei der SAP angestellt oder machen dort ihre Ausbildung bzw. ihr Studium. Da lässt es sich für einen Verein auch mit geringem Etat gut wirtschaften und für die Angestellten ist das auch vergleichsweise attraktiv, zumal es keinerlei Konflikt zwischen Sport und Job bei der SAP gibt. Dafür wird auch gesorgt.
Es ist allerdings verwunderlich, wie die Walddörfer trotz ihres praktizierten Halb-Profitums so erfolgreich sind. Irgend etwas wird bei uns doch falsch gemacht. Das was in Walddorf praktiziert wird, könnte bei uns auch funktionieren. Wir haben im Großraum Stuttgart genügend lukrative Arbeitsplätze und an Universitäten mangelt es auch nicht. Es müsste sich einfach einmal jemand darum kümmern. Auf die Dauer können wir uns in der Oberliga oder auch in der Regionalliga keine Vollprofis leisten.
Ich denke anders wird es bei diesen Vereinen auch nicht funktionieren als das sie mit einem solchen Package locken , grosse Zuschauereinnahmen werden sie nicht generieren, siehe Freiberg..natürlich müssen die Blauen in der Hinsicht auch offen sein und allein deshalb braucht es wieder ein kreativen Kopf oder Arbeiter wie Pfeifer es war, sofern die Blauen diese Stelle nicht einsparen. Und Pfeifer hat selbst in diesen sportlich nicht so erfolgreichen Zeiten doch einiges bei den Blauen im Hintergrund bewegt.

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

NeckarWache hat geschrieben:ir haben Nachteile, allein schon weil wir der 'kleinere' der beiden Vereine in einer Stadt sind, welche im professionellen Fußball unterwegs sind. Damit müssen wir umgehen. Ebenso mit dem Manko, daß wir in der OL fast unsichtbar geworden sind.
Also wenn wir in der Oberliga einen Zuschauerschnitt von ca. 2700 haben, sind wir wahrlich nicht unsichtbar geworden. Bei einer Stadt mit 600 000 Einwohnern und einem Umfeld mit nahezu der gleichen Einwohnerzahl, müssen wir uns als die "Stuttgarter Kickers" nicht verstecken. Das Argument, dass wir die 2. Geige spielen, zieht für mich überhaupt nicht. Unser Verein muss umdenken. Die Corona-Kriese hat es deutlich gemacht, dass es höchste Zeit ist, in Zukunft einen anderen Weg einzuschlagen. Vereine die unterhalb der 3. Liga angesiedelt sind, müssen beruflich zweispurig fahren. Selbst die 3. Liga ist langfristig zum Tode verurteilt, sollten sich die Fernsehgelder nicht dramatisch erhöhen. Das Ziel kann nur sein, dass die 3. Liga der DFL unterstellt ist.

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Raulstgt »

brublue hat geschrieben:
NeckarWache hat geschrieben:ir haben Nachteile, allein schon weil wir der 'kleinere' der beiden Vereine in einer Stadt sind, welche im professionellen Fußball unterwegs sind. Damit müssen wir umgehen. Ebenso mit dem Manko, daß wir in der OL fast unsichtbar geworden sind.
Also wenn wir in der Oberliga einen Zuschauerschnitt von ca. 2700 haben, sind wir wahrlich nicht unsichtbar geworden. Bei einer Stadt mit 600 000 Einwohnern und einem Umfeld mit nahezu der gleichen Einwohnerzahl, müssen wir uns als die "Stuttgarter Kickers" nicht verstecken. Das Argument, dass wir die 2. Geige spielen, zieht für mich überhaupt nicht. Unser Verein muss umdenken. Die Corona-Kriese hat es deutlich gemacht, dass es höchste Zeit ist, in Zukunft einen anderen Weg einzuschlagen. Vereine die unterhalb der 3. Liga angesiedelt sind, müssen beruflich zweispurig fahren. Selbst die 3. Liga ist langfristig zum Tode verurteilt, sollten sich die Fernsehgelder nicht dramatisch erhöhen. Das Ziel kann nur sein, dass die 3. Liga der DFL unterstellt ist.
Unabhängig von unserer derzeitigen Ligazugehörigkeit denke ich auch das die Kickers sich im Normalfall nicht verstecken müssen.. :D Natürlich werden sich die Blauen dem auch nicht verschliessen können solange Corona uns bestimmt und Zuschauereinnahmen fehlen. Gerade im Verbund mit Sponsoren wäre dies angebracht so das sie Ihren Etat nicht zu sehr belasten, vorbei ich mir vorstellen kann das dies bereits schon passiert. Schade das wir viel zu weit unten angesiedelt sind um nun die Schwächeperiode der blöden Roten ausnutzen zu können. Doch die Blauen könnten mit Ihrer Strategie den Jungen jetzt endlich einmal eine Chance geben o. auch zu müssen , durchaus richtig liegen und sollte das Ganze erfolgreich und ansehnlich gestaltet werden Pluspunkte in der Stadt und bei den Fussballfans sammeln, denn Corona hat das Bewusstsein bei den Fans schon verändert, gerade im Profitum wird doch vieles hinterfragt, es ist die Frage wie lange... :lol: Doch ich sehe es jetzt als Chance als in tiefe Depression zu verfallen, wie es hier wieder passiert. Auf ein Neues... :D

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Raulstgt hat geschrieben:Doch ich sehe es jetzt eher als grosse Chance als in tiefe Depression zu verfallen, wie es hier wieder passiert. Auf ein Neues...
In meinem Beitrag verfalle ich ganz bestimmt nicht in Depression, sonder das Gegenteil ist der Fall. Ich habe versucht zu erklären, dass in den unteren Ligen zweispurig gefahren werden muss, um überhaut weiter bestehen zu können. Das ist nicht depressiv, sondern zukunftsorientiert gedacht.

Raulstgt
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Raulstgt »

brublue hat geschrieben:
Raulstgt hat geschrieben:Doch ich sehe es jetzt eher als grosse Chance als in tiefe Depression zu verfallen, wie es hier wieder passiert. Auf ein Neues...
In meinem Beitrag verfalle ich ganz bestimmt nicht in Depression, sonder das Gegenteil ist der Fall. Ich habe versucht zu erklären, dass in den unteren Ligen zweispurig gefahren werden muss, um überhaut weiter bestehen zu können. Das ist nicht depressiv, sondern zukunftsorientiert gedacht.
Dann hast Du es wohl persönlich genommen, zur Erklärung es war nicht für Dich gedacht :D ...das hätte auch nicht zu Deinem posting gepasst, also alles gut, ich bin da auch bei Dir.. :D

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Heiko K.
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Heiko K. »

Wir müssen uns halt darüber im Klaren sein dass es so langsam eng wird. Wir müssen eine Zukunftsstrategie finden.

Wir dürften in der "bereinigten" Gehaltstabelle sicher vorne dabei sein. Aber eben keinesfalls so abgehoben hoch, dass sich eine Meisterschaft zuverlässig kaufen lässt. Mach wirklich gute Arbeit und Du hast vielleicht eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 70%. Mehr keinesfalls, dafür ist die Liga zu stark.

Spätestens nach 2 gescheiterten Anläufen dürfte sich herumgesprochen haben, dass wir nicht irgendwann wieder automatisch aufsteigen. Bleibt die Frage wie viele Versuche auf diesem wirtschaftlichen Niveau wir noch haben ehe die Auflösungserscheinungen einsetzen. Ob man nicht langsam anfangen muss sich selbst als Oberligisten anzunehmen, und sich nicht nur als Gast in der Oberliga zu sehen. Da liegt dann auch der Kern unseres Mentalitätsproblems. Mit den Füßen auf Platz 3 in der Oberliga, aber mit dem Kopf in der Zweiten Liga.

Und dann ist ein zumindest teilweise Halbprofi-Kader mal ein Schritt in die richtige Richtung. Im Erfolgsfall lässt sich sowas schnell wieder ändern. Im Mißerfolgsfall aber nicht.
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ueberlinger
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von ueberlinger »

Oberligist Stuttgarter Kickers und Theo Rieg (20) stehen vor einer Vertragsverlängerung. Der Innenverteidiger kam im Winter vom FC Bayern München II.
:arrow: https://www.fupa.net/berichte/sv-bonlan ... 63816.html

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Nachdem von den Verbänden alles geklärt ist, bin ich gespannt, wie letztendlich unsere Kaderplanung und deren Zielsetzung aussieht. Mit dieser extremen Verjüngung unserer Mannschaft, muss unser Trainer erst Mal umgehen können, und da habe ich so meine Zweifel. Er hat es in der Vergangenheit nicht geschafft junge Spieler zu integrieren, warum sollte er es jetzt tun. Die Argumentation, man darf die Jungen Spieler nicht überfordern, kann ich nicht mehr hören. In der Bundesliga spielen 17/18-jährige und schießen Tore, in der 5. Liga ist das anscheinend nicht möglich. Wenn nicht da wo dann ?

Franz
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Franz »

Bei dem zu erwartenden Programm bei verkürzter Spielzeit wird jeder zu seinen Einsatzzeiten kommen.

Raulstgt
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Raulstgt »

brublue hat geschrieben:Nachdem von den Verbänden alles geklärt ist, bin ich gespannt, wie letztendlich unsere Kaderplanung und deren Zielsetzung aussieht. Mit dieser extremen Verjüngung unserer Mannschaft, muss unser Trainer erst Mal umgehen können, und da habe ich so meine Zweifel. Er hat es in der Vergangenheit nicht geschafft junge Spieler zu integrieren, warum sollte er es jetzt tun. Die Argumentation, man darf die Jungen Spieler nicht überfordern, kann ich nicht mehr hören. In der Bundesliga spielen 17/18-jährige und schießen Tore, in der 5. Liga ist das anscheinend nicht möglich. Wenn nicht da wo dann ?

Absolut bei Dir :)

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Ford K
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Ford K »

brublue hat geschrieben:Mit dieser extremen Verjüngung unserer Mannschaft, muss unser Trainer erst Mal umgehen können, und da habe ich so meine Zweifel. Er hat es in der Vergangenheit nicht geschafft junge Spieler zu integrieren, warum sollte er es jetzt tun. Die Argumentation, man darf die Jungen Spieler nicht überfordern, kann ich nicht mehr hören. In der Bundesliga spielen 17/18-jährige und schießen Tore, in der 5. Liga ist das anscheinend nicht möglich. Wenn nicht da wo dann ?
Sehe ich genau so. Wenn ein Trainer, der sich selbst als jung und dynamisch präsentiert, nicht junge Spieler integrieren kann, dann hat er seinen Beruf verfehlt. Ich habe allerdings meine Zweifel, ob RG überhaupt alleine über die Aufstellung entscheiden darf.
Trainer, Spieler und Spielsysteme kommen und gehen - die Fehler, die gemacht werden, sind immer die gleichen

Blinky Bill
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Blinky Bill »

brublue hat geschrieben: Die Argumentation, man darf die Jungen Spieler nicht überfordern, kann ich nicht mehr hören. In der Bundesliga spielen 17/18-jährige und schießen Tore, in der 5. Liga ist das anscheinend nicht möglich. Wenn nicht da wo dann ?
In der Bundesliga wird das aber mit einem Millionengehalt vergütet, bei den Kickers maximal mit einem Angestelltengehalt oder oftmals mit einem 400-Euro-Job. Klar, dass sich die 18-Jährigen in der Bundesliga dann schneller etablieren.

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Blinky Bill hat geschrieben:In der Bundesliga wird das aber mit einem Millionengehalt vergütet, bei den Kickers maximal mit einem Angestelltengehalt oder oftmals mit einem 400-Euro-Job. Klar, dass sich die 18-Jährigen in der Bundesliga dann schneller etablieren.
Was hat denn das Integrieren von jungen Spielern bei uns mit Millionen Gehältern zu tun. Bei uns bekommen sie doch gar keine Chance sich zu etablieren, das ist das Problem. Nochmal zum Mitschreiben, wir sind in der 5. Liga, und die A-Jugend spielt in der zweithöchsten Spielklasse. Da wird es doch möglich sein einen jungen Spieler bei uns einzusetzen.

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Ford K
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Ford K »

Unsere jungen Nachwuchsspieler sollten die Oberliga als Einstiegschance in den Männerfußball begreifen. Bei entsprechender Entwicklung kann man von dort aus durchaus schnell in der 3. Liga landen. Das sollte doch eigentlich Ansporn sein, gerade in einem Traditionsverein wie den Kickers.
Trainer, Spieler und Spielsysteme kommen und gehen - die Fehler, die gemacht werden, sind immer die gleichen

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Ford K hat geschrieben:Unsere jungen Nachwuchsspieler sollten die Oberliga als Einstiegschance in den Männerfußball begreifen. Bei entsprechender Entwicklung kann man von dort aus durchaus schnell in der 3. Liga landen. Das sollte doch eigentlich Ansporn sein, gerade in einem Traditionsverein wie den Kickers.
Genau so ist es !

carpediem991
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von carpediem991 »

brublue hat geschrieben:
Blinky Bill hat geschrieben:In der Bundesliga wird das aber mit einem Millionengehalt vergütet, bei den Kickers maximal mit einem Angestelltengehalt oder oftmals mit einem 400-Euro-Job. Klar, dass sich die 18-Jährigen in der Bundesliga dann schneller etablieren.
Was hat denn das Integrieren von jungen Spielern bei uns mit Millionen Gehältern zu tun. Bei uns bekommen sie doch gar keine Chance sich zu etablieren, das ist das Problem. Nochmal zum Mitschreiben, wir sind in der 5. Liga, und die A-Jugend spielt in der zweithöchsten Spielklasse. Da wird es doch möglich sein einen jungen Spieler bei uns einzusetzen.
Ist alles aber auch nur die halbe Wahrheit.

In der A Jugend Bundesliga gibt es 42 Teams. Alles prall gefüllt mit Spielern aus 1-2 Jahrgängen. Und wir spielen darunter.

Im Herrenbereich kommt es zu einem Aufeinandertreffen von rund 15-20 Altersklassen, wobei die späteren Jahrgänge massive Vorteile in Sachen Taktik, Erfahrung, Körperlichkeit und Psyche haben. Wir haben immer mal wieder ein paar Ausnahmekönner dabei welche sich nicht wie Kleinhansl (VfB) schon vorher wegziehen lassen. Suver, Meiser oder vielleicht jetzt Freitas. Aber auch die müssen sich erstmal im Training beweisen und zeigen, dass sie besser als die etablierten spielen. Klar ist die Krux dass einige Spielpraxis brauchen um sich zu verbessern. Aber jetzt schauen wir auch uns mal um was mit unseren Jugendspielern passiert ist. Leon Rasic und Ali Ferati machen nicht wirklich den Eindruck dass wir hier was verpassen würden.
Und den Jungs Zeit geben ist auch schwer wenn es bei uns im jeden Spiel gefühlt um Leben und Tod geht. Ich erinnere mich wie beispielsweise ein Celiktas nach 10 Regionalliga Spieltagen von der Haupttribüne zusammengschnauzt wurde, was er denn für ein scheiß spielt. Sicher super hilfreich für Selbstvertrauen und Entwicklung.
Wir sind nicht unbedingt in der Situation, Jugendspielern Böcke und Fehler verzeihen zu können.
Ich wünsche Jukic, Freitas, Schwemmle oder Benkeser nun nur das beste und hoffe dass sie sich reinspielen können. Es ist alles andere als einfach.

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

carpediem991 hat geschrieben:In der A Jugend Bundesliga gibt es 42 Teams. Alles prall gefüllt mit Spielern aus 1-2 Jahrgängen. Und wir spielen darunter.
Wenn unsere A-Jugend das nicht her gibt, um Spielern eine Chance zu geben in der 5. Liga spielen zu können, dann sollten wir das NLZ schließen. Das größte Problem bei uns ist, dass wir von irgend etwas träumen, was momentan irreal ist. Einer der Fehler war es und da wiederhole ich mich, die zweite Mannschaft abzuschaffen. Dort könnten unsere jungen Spieler Spielpraxis sammeln und sich für die Erste anbieten. Dazu bräuchten wir auch kein NLZ, denn davor spielten unsere A-Jugend auch in der Oberliga.

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von s-erg42 »

brublue hat geschrieben:In der Bundesliga spielen 17/18-jährige und schießen Tore, in der 5. Liga ist das anscheinend nicht möglich. Wenn nicht da wo dann ?
bei welchem verein bildet denn da die jugend den kern der truppe? spieler müssen im herrenbereich in erster linie sofort funktionieren. wir können natürlich auch das sprungbrett für die "resterampe" der jugendspieler bilden (das sind dann halt spieler, die mit ner schulnote 2-3 oder 3+ bewertet werden). das funktioniert aber nur, wenn wir mehrere jahre nicht aufsteigen wollen oder gegen den abstieg spielen sollten. und das bedeutet noch 2-5 jahre oberliga. das will nur keiner so sagen und erst recht niemand hören :roll:
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Ford K »

Unterhaching ist da ein gutes Beispiel. Die haben mit jungen Talenten sehr viel aufgebaut.
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Heiko K.
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Heiko K. »

Das Grundproblem, dass die Jugendarbeit eines Oberligisten von der eines Proficlubs unterscheidet wurde noch gar nicht angesprochen:

Wenn ein Dritt-, Zweit- oder Erstligist einen 18 oder 19 jährigen Spieler hervorbringt, der in der Liga gut mithalten kann, dann ist der begehrt und Ruckzuck weg. Für eine Ablösesumme die nicht selten die ganze Jugendarbeit auf Jahre hinaus finanziert.

Als Oberligist bezahlst Du die Spieler die es nicht schaffen ohne einen Gegenwert zu erhalten. Und die Spieler die den Sprung schaffen gehen nach ein, zwei Jahren für lau.

Nico Blank ist der einzige der aktuell nicht in dieses Schema passt.

Es braucht mir aber keiner zu erzählen dass man sich nicht um Integration der Jugendspieler bemüht. Dass wir jedes Jahr eine Handvoll U19-Spieler übernehmen ist ja kaum als Alibi zu verstehen. Das wäre teure Augenwischerei.

Die Jungs müssen im Training Gas geben und sich zeigen. Davon hängt alles ab.
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von blue-white worldwide »

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von blue-white worldwide »

Das ist wirklich ein Jammer-Forum geworden, unglaublich! Jetzt haben wir doch einige Talente verpflichtet bzw. aus der eigenen Jugend übernommen und es wird immer noch kritisiert, dass man zu wenig für den Nachwuchs tut. Wartet doch erst mal ab, wie die sich entwickeln und ob sie sich auch wirklich so ins Zeug legen, wie wir (und der Trainer) das alle sehen wollen. Ich traue unserem Trainer durchaus zu, dass er mit dieser verjüngten Truppe umgehen kann, die Spieler weiter entwickelt und genau sieht, wer Leistung bringt. Es gibt für mich keinen Grund, für die nächste Saison schwarz zu sehen. Wir haben immer noch einen super Kader für die Oberliga, die Leistungsträger wurden gehalten und den Abgängen trauere ich nicht hinterher. Ich hoffe nur, dass wir bald wieder ins Stadion gehen können und die Jungs zeigen können, was sie drauf haben. Ich bin jedenfalls optimistisch, dass es nächste Saison klappt mit dem Saisonziel.
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von blue-white worldwide »

Auf die Blaue!
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von s-erg42 »

Ford K hat geschrieben:Unterhaching ist da ein gutes Beispiel. Die haben mit jungen Talenten sehr viel aufgebaut.
die hatten für die rückkehr in liga 3 aber auch ordentlich aufgerüstet :wink:
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von ueberlinger »

Heiko K. hat geschrieben:Das Grundproblem, dass die Jugendarbeit eines Oberligisten von der eines Proficlubs unterscheidet wurde noch gar nicht angesprochen:

Wenn ein Dritt-, Zweit- oder Erstligist einen 18 oder 19 jährigen Spieler hervorbringt, der in der Liga gut mithalten kann, dann ist der begehrt und Ruckzuck weg. Für eine Ablösesumme die nicht selten die ganze Jugendarbeit auf Jahre hinaus finanziert.

Als Oberligist bezahlst Du die Spieler die es nicht schaffen ohne einen Gegenwert zu erhalten. Und die Spieler die den Sprung schaffen gehen nach ein, zwei Jahren für lau.

Nico Blank ist der einzige der aktuell nicht in dieses Schema passt.

Es braucht mir aber keiner zu erzählen dass man sich nicht um Integration der Jugendspieler bemüht. Dass wir jedes Jahr eine Handvoll U19-Spieler übernehmen ist ja kaum als Alibi zu verstehen. Das wäre teure Augenwischerei...
Rein theoretisch hätten wir ja auch die Chance durch das Hervorbringen guter Jugendspieler (kleinere) Ablösesummen zu erzielen. Das Grundproblem liegt darin, dass die großen Klubs in den letzten Jahren ihr Scouting im Jugendbereich derart perfektioniert haben, dass kaum noch ein talentierter Spieler vor Ende seiner Jugendzeit von ihnen unentdeckt bleibt. Für uns bleibt der Rest.
Deshalb ist dieses ewige Geschreibsel hier von mangelden Einsatzzeiten für junge Spieler auch ahnungsloses Fan-Gelaber. Ich wiederhole micht da auch zum zigten Mal: Es ist fast ausschließlich ein Qualitätsproblem.
Durch unseren Niedergang in den letzten Jahren waren doch die Chancen von Jugendspielern aufgrund Nichtleistung der Etablierten so gut wie nie. Meiser, Suver und Blank haben sie genutzt. Der Rest war schlichtweg für die entsprechende Spielklasse zu schlecht und kickt jetzt in der Verbandsliga abwärts.

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

blue-white worldwide hat geschrieben: Das ist wirklich ein Jammer-Forum geworden, unglaublich! Jetzt haben wir doch einige Talente verpflichtet bzw. aus der eigenen Jugend übernommen und es wird immer noch kritisiert, dass man zu wenig für den Nachwuchs tut
Darum geht es doch gar nicht, sondern dass man die Jungen nicht spielen lässt. Junge Spieler wurden schon immer in die Erste hochgezogen. Außerdem, die Verpflichtung von jungen Spieler unterstütze ich grundsätzlich, nur sollen die auch eingesetzt werden und sollten vor vor allem bei einem schlechten Spiel nicht gleich wieder für den Rest der Saison auf der Bank versauern. Das beklage ich und sonst gar nichts. Durch die Corona Problematik haben wir überhaupt keine andere Wahl, als auf junge Spieler zu setzen. Das ist vielleicht auch eine Chance einmal einen anderen Weg einzuschlagen.

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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Raulstgt »

brublue hat geschrieben:
blue-white worldwide hat geschrieben: Das ist wirklich ein Jammer-Forum geworden, unglaublich! Jetzt haben wir doch einige Talente verpflichtet bzw. aus der eigenen Jugend übernommen und es wird immer noch kritisiert, dass man zu wenig für den Nachwuchs tut
Darum geht es doch gar nicht, sondern dass man die Jungen nicht spielen lässt. Junge Spieler wurden schon immer in die Erste hochgezogen. Außerdem, die Verpflichtung von jungen Spieler unterstütze ich grundsätzlich, nur sollen die auch eingesetzt werden und sollten vor vor allem bei einem schlechten Spiel nicht gleich wieder für den Rest der Saison auf der Bank versauern. Das beklage ich und sonst gar nichts. Durch die Corona Problematik haben wir überhaupt keine andere Wahl, als auf junge Spieler zu setzen. Das ist vielleicht auch eine Chance einmal einen anderen Weg einzuschlagen.
Ja, so ist es.. ich bin auch ein Verfechter der Jugend eine Chance zu geben, gerade was nun die Jugendarbeit der Blauen angeht, die ja zu den besseren gehört, doch schon zu Zeiten wo es sportlich bei den Blauen gelaufen ist, eher stiefmütterlich behandelt wurden. Vieles ist hausgemacht und nun zu Coronazeiten und den damit verbundenen wirtschaftlichen Einbussen müssen die Blauen notgedrungen umdenken und Ihrem Nachwuchs Chancen einräumen.. natürlich verstehe ich genauso die Kritiker doch es muss trotzdem möglich sein Talente bei den Kickers hervorzubringen. Das Hauptproblem bei den Blauen doch nicht nur da ist das viele den Übergang in den Männerfussball nicht schaffen, es an Physis, Einstellung und an der nötigen Mentalität fehlt sich durchzusetzen. Somit wäre ein funktionierendes Korsett v. erfahreren Spielern ein Vorteil, in dem sich ein junger Spieler eher entwickeln kann und Fehler nicht so ins Gewicht fallen, bzw ausgebügelt werden., :D. Da bin ich auf diese Saison gespannt und vor allem auf RG als Pädagoge müsste er es draufhaben junge Spieler heranzuführen, leider war dies in der vergangenen Saison nur bedingt der Fall. Bei den Blauen ist natürlich die Crux aufsteigen zu müssen, dementsprechend hat RG natürlich Druck und wird eher dem erfahrenen Spieler den Vorzug geben. Es gilt weiterhin die Jungen müssen besser sein, sich anbieten und dann werden sie ihre Einsatzzeiten bekommen, anderseits braucht es auch einen Coach der an die Jungs glaubt, Ihnen das vermittelt und den Mut beweist sie dann auch zu bringen.

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Raulstgt hat geschrieben:anderseits braucht es auch einen Coach der an die Jungs glaubt, Ihnen das vermittelt und den Mut beweist sie dann auch zu bringen.
Genau das ist der Knackpunkt, und das habe ich seither vermisst.

Blinky Bill
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Blinky Bill »

brublue hat geschrieben:
Raulstgt hat geschrieben:anderseits braucht es auch einen Coach der an die Jungs glaubt, Ihnen das vermittelt und den Mut beweist sie dann auch zu bringen.
Genau das ist der Knackpunkt, und das habe ich seither vermisst.
Vielleicht kann der Trainer aber auch nur die Qualität und die Fähigkeiten der Spieler gut einschätzen. Gut für den Verein. Das Einbauen junger Spieler ist ja schließlich kein Selbstzweck.

brublue
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von brublue »

Blinky Bill hat geschrieben: Das Einbauen junger Spieler ist ja schließlich kein Selbstzweck.
Aber vielleicht finanziell notwendig, denn die relativ vielen Neuverpflichtungen junger Spieler, haben doch sicher einen Grund. Und deshalb wird es immer wichtiger junge Spieler zu fördern.

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ueberlinger
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von ueberlinger »

Auf der linken Außenbahn gibt es nach dem Abgang von Michael Klauß (zum SGV Freiberg) Bedarf bei Oberligist Stuttgarter Kickers. Deshalb spricht auch sehr viel für ein Bleiben von Winterneuzugang Aron Viventi. „Es gibt noch ein paar Dinge zu klären, aber die Tendenz geht zu einer Vertragsverlängerung“, sagt der 23-Jährige auf Nachfrage.
:arrow: https://www.fupa.net/berichte/sg-sonnen ... 64543.html

ADM
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von ADM »

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Blinky Bill
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Blinky Bill »

ADM hat geschrieben:https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 6568f.html
Er hat neben Manuel Fischer für einen der letzten großen Momente bei den Kickers gesorgt: das 3-2 in Mainz.

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Buddy
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Re: Kader 2020/21

Beitrag von Buddy »

ADM hat geschrieben:https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 6568f.html


Wechselt er zu uns oder was soll der Link hier ?

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