WFV-Pokal 2022/23

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Alice Bligga
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Alice Bligga »

magge hat geschrieben:
Sonntag 4. Juni 2023, 11:08
Gute Besserung, Luigi!
Vochatzer war nicht nur bei diesem brutalen Foul total daneben. Bei jedem Zweikampf hat er geschukt oder gerungen.
Vorab auch von meiner Seite, Luigi, gute Genesung.

Das Foul von Leander Vochatzer hätte einen Platzverweis zur Folge haben müssen. Der WFV verweist bezüglich eines Foulspiels und dessen Folgen auf die Spielregeln 2022/2023 des DFB (
.
Unter Ziffer 12 findet man dort beim Stichwort "Feldverweis" bei den Tatbeständen auch "grobes Foulspiel".

Weiter unten findet sich die Definition des groben Foulspiels:

"Grobes Foulspiel
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul."

Es waren also wirklich alle Tatbestandsmerkmale für die Rote Karte erfüllt. Das Problem bei einer engen Auslegung des Begriffs der Gesundheitsgefährdung wäre, dass bei einem Körperkontaktspiel wie dem Fußball es ziemlich schnell zu Feldverweisen kommen könnte. Während das platzverweiswürdige Sozialverhalten in den Regeln ziemlich detailliert beschrieben wird, fehlt es beim groben Foul und der Gesundheitsgefährdung an einer näheren Präzisierung. Wenn ich z. B. im Strafraum zu einem Fallrückzieher ansetze und nicht ausschließen kann, dass ein Gegenspieler nicht getroffen wird, nehme ich grob fahrlässig die Möglichkeit einer Verletzung des anderen in Kauf. Das hätte hier schon ausreichen müssen. Grob falsch lag der Schiri m. E. damit, gleich die Gelbe Karte zu zeigen, ohne die Verletzung zu berücksichtigen. Hier sollte des Schiris eine entsprechende Maßgabe erteilt werden.

Wir sollten hier aber nicht jammern. Bei einer derartigen Regelauslegung hätte Dickl im letztjährigen Finale gegen Ulm vom Platz müssen.

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Ford K
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Ford K »

brublue hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 07:40
Jochen K. hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 22:15
Hier ist die Szene von der G/R-Karte auf Instagram:
https://www.instagram.com/reel/CtCTFrQs ... BiNWFlZA==
Die G/R-Karte und die damit verbundene Wiederholung, hätte eigentlich uns mehr schaden können, als den Balingern. Vielleicht wollte der Schiri unserem Gegner den Sieg schenken. Auf jeden Fall war es eine seltsame Entscheidung. Auf so einen Blödsinn muss man erst mal kommen.
Etwas ähnlich verrücktes hatten wir mal in einem Heimspiel gegen Sandhausen. Ein Sandhäuser kriegt wegen einer Tätlichkeit (?) rot, zuvor hatte aber ein Kickersspieler gefoult. Der daraus resultierende Freistoß geht rein und wir können trotz Überzahl den Rückstand nicht mehr wettmachen :shock:
Trainer, Spieler und Spielsysteme kommen und gehen - die Fehler, die gemacht werden, sind immer die gleichen

Kari Laukkanen
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Kari Laukkanen »

Alice Bligga hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 08:43
magge hat geschrieben:
Sonntag 4. Juni 2023, 11:08
Gute Besserung, Luigi!
Vochatzer war nicht nur bei diesem brutalen Foul total daneben. Bei jedem Zweikampf hat er geschukt oder gerungen.
Vorab auch von meiner Seite, Luigi, gute Genesung.

Das Foul von Leander Vochatzer hätte einen Platzverweis zur Folge haben müssen. Der WFV verweist bezüglich eines Foulspiels und dessen Folgen auf die Spielregeln 2022/2023 des DFB (
.
Unter Ziffer 12 findet man dort beim Stichwort "Feldverweis" bei den Tatbeständen auch "grobes Foulspiel".

Weiter unten findet sich die Definition des groben Foulspiels:

"Grobes Foulspiel
Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul."

Es waren also wirklich alle Tatbestandsmerkmale für die Rote Karte erfüllt. Das Problem bei einer engen Auslegung des Begriffs der Gesundheitsgefährdung wäre, dass bei einem Körperkontaktspiel wie dem Fußball es ziemlich schnell zu Feldverweisen kommen könnte. Während das platzverweiswürdige Sozialverhalten in den Regeln ziemlich detailliert beschrieben wird, fehlt es beim groben Foul und der Gesundheitsgefährdung an einer näheren Präzisierung. Wenn ich z. B. im Strafraum zu einem Fallrückzieher ansetze und nicht ausschließen kann, dass ein Gegenspieler nicht getroffen wird, nehme ich grob fahrlässig die Möglichkeit einer Verletzung des anderen in Kauf. Das hätte hier schon ausreichen müssen. Grob falsch lag der Schiri m. E. damit, gleich die Gelbe Karte zu zeigen, ohne die Verletzung zu berücksichtigen. Hier sollte des Schiris eine entsprechende Maßgabe erteilt werden.

Wir sollten hier aber nicht jammern. Bei einer derartigen Regelauslegung hätte Dickl im letztjährigen Finale gegen Ulm vom Platz müssen.
Nur dass damals die Medien ein Riesenthema daraus gemacht haben und der SWR-Super-Reporter und „Kickershasser“ Sohmer von 10 Minuten Übertragungszeit fünf nur über das Foul von Dickl, den fälligen Platzverweis und die „überharte Gangart der Kickers“ erzählt hat. Allerdings hatte auch der Ulmer Trainer in allen Statements und auch in der Pressekonferenz fast ausschließlich über dieses Foul gesprochen, so dass auch die örtliche Presse das noch aufgegriffen hat. Hat eigentlich jemand mitbekommen, ob unser Trainer überhaupt etwas zu diesem Foul an Luigi und die fällige Rote Karte gesagt hat, und wenn ja, wo?

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Blauer Radler
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Blauer Radler »

Kari Laukkanen hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 10:37
Nur dass damals die Medien ein Riesenthema daraus gemacht haben und der SWR-Super-Reporter und „Kickershasser“ Sohmer von 10 Minuten Übertragungszeit fünf nur über das Foul von Dickl, den fälligen Platzverweis und die „überharte Gangart der Kickers“ erzählt hat. Allerdings hatte auch der Ulmer Trainer in allen Statements und auch in der Pressekonferenz fast ausschließlich über dieses Foul gesprochen, so dass auch die örtliche Presse das noch aufgegriffen hat. Hat eigentlich jemand mitbekommen, ob unser Trainer überhaupt etwas zu diesem Foul an Luigi und die fällige Rote Karte gesagt hat, und wenn ja, wo?
Gab es überhaupt ein Foul? Oder bilden sich das die Kickers-Fans nur ein? Nirgendwo ist da irgendetwas zu hören oder lesen. Der Luigi ist wahrscheinlich gegen den Torpfosten gelaufen und die Fans schieben das jetzt auf irgendeinen Vollpfosten ... :P

Gute Besserung Luigi. Den verdienten Sommerurlaub hast Du Dir bestimmt anders vorgestellt.
Die Zukunft war früher auch besser.
(Karl Valentin)

maestro83
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von maestro83 »

brublue hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 07:40
Jochen K. hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 22:15
Hier ist die Szene von der G/R-Karte auf Instagram:
https://www.instagram.com/reel/CtCTFrQs ... BiNWFlZA==
Die G/R-Karte und die damit verbundene Wiederholung, hätte eigentlich uns mehr schaden können, als den Balingern.
War das eigentlich regelkonform den Freistoß wiederholen zu lassen? Oder hätte es dann Freistoß für uns geben müssen?

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tobi-svk
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von tobi-svk »

maestro83 hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 11:53
brublue hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 07:40
Jochen K. hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 22:15
Hier ist die Szene von der G/R-Karte auf Instagram:
https://www.instagram.com/reel/CtCTFrQs ... BiNWFlZA==
Die G/R-Karte und die damit verbundene Wiederholung, hätte eigentlich uns mehr schaden können, als den Balingern.
War das eigentlich regelkonform den Freistoß wiederholen zu lassen? Oder hätte es dann Freistoß für uns geben müssen?
Absolut regelkonform. Aus einem Vorteil darf kein Nachteil entstehen. Bei einem direkten Freistoß im Strafraum (Elfmeter) wäre es auch nicht anders.
BildDude for Bundesjustizminister!

Franz
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Franz »

Vorzeitiges Sendungsende
Nach Ärger um WFV-Pokalfinale: Das sagt die ARD https://www.t-online.de/region/stuttga ... e-ard.html
Nach dem WFV-Pokalfinale in der ARD war der Frust bei Fußballfans groß. Der Sender rechtfertigt sich nun, kann den Ärger aber nachvollziehen...

Franz hat geschrieben:
Freitag 2. Juni 2023, 14:08
EliteSued hat geschrieben:
Freitag 2. Juni 2023, 13:56
Auf meine Beschwerde beim SWR bzgl. Einzelstream kam übrigens diese Antwort:
... Wir stellen aber den Verbänden unser Signal von den Spielen zur Verfügung, so dass die Verbände streamen können.

Ich hoffe, diese Erklärung mindert Ihren Ärger ein bisschen. Wir stoßen regelmäßig
beim Pokaltag der Amateure an unsere Grenzen und bitten hier herzlich um Verständnis."
Franz hat geschrieben:
Mittwoch 24. Mai 2023, 18:59
Wenn der SWR nicht kann/will, warum produziert dann nicht der wfv einen Livestream, ggfs. mit unserem Medienteam?

WiederZurück
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von WiederZurück »

Leider geht der t-online Artikel nur auf das nicht gesendete Elfmeterschießen ein. Das war ja aber nur noch die Krönung einer wirklich miesen Konferenz.
Angefangen hat das Ganze ja mit dem fast völligen Ignorieren des Kickersspiels. Im Prinzip war es eine Konferenz FSV Frankfurt vs Steinach und Ingolstadt vs Illertissen.
Da würde mich doch schon mal interessieren, wie sich die ARD da rechtfertigt.....

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Buddy
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Buddy »

Blauer Radler hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 20:07
Scrootch hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 14:46
HansOlafHenkel hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 14:33


Spielbericht WfV
Ohne eine einzige strittige Szene. So kann man auch zensieren.
Das war auch mein Gedanke. Überhaupt: Strittige Szenen und die Attacke gegen Campagna wurden von allen Medien übergangen.

Bei Ligaspielen wurde von Kickers TV auch nicht immer alles strittige gezeigt.
Ist das dann auch Zensur ?

Blue Fritz
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Blue Fritz »

Buddy hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 19:15
Blauer Radler hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 20:07
Scrootch hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 14:46


Ohne eine einzige strittige Szene. So kann man auch zensieren.
Das war auch mein Gedanke. Überhaupt: Strittige Szenen und die Attacke gegen Campagna wurden von allen Medien übergangen.

Bei Ligaspielen wurde von Kickers TV auch nicht immer alles strittige gezeigt.
Ist das dann auch Zensur ?
Also wenn ein Spieler derart zugerichtet wird durch ein brutales Foulspiel erwarte ich sehr wohl, dass dies gezeigt wird!
Hier keine Rote Karte zu zeigen geht überhaupt nicht. Der Schiedsrichter sah doch aus nächster Nähe, wie Luigi zugerichtet war.
Ich unterstelle Vochazer keine Absicht, aber das bedarf es auch nicht.
Was ich Vochazer vorwerfe ist sein Auftreten nach dem brutalen Foul. Er machte einfach weiter. Nach einem Foulspiel von ihm im Mittelfeld, hätte durchaus gelb/rot geben können, markierte er minutenlang den Verletzten und ließ sich auswechseln. Als er dann draußen war, klatschte er putzmunter seine Mitspieler auf der Bank ab! Für mich ist der durch!!!
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hoha
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von hoha »

Buddy hat geschrieben:
Dienstag 6. Juni 2023, 19:15
Blauer Radler hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 20:07
Scrootch hat geschrieben:
Montag 5. Juni 2023, 14:46


Ohne eine einzige strittige Szene. So kann man auch zensieren.
Das war auch mein Gedanke. Überhaupt: Strittige Szenen und die Attacke gegen Campagna wurden von allen Medien übergangen.

Bei Ligaspielen wurde von Kickers TV auch nicht immer alles strittige gezeigt.
Ist das dann auch Zensur ?
Schlagwörter wie Zensur sollte man angemessen verwenden. Kickers TV hat nicht wie das öffentlich/rechtliche den Anspruch neutral zu berichten deshalb müssen Sie auch
nicht jede strittige Szene bringen.

maestro83
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von maestro83 »

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... 83c8&ei=14

Vielleicht reichts dann für eine anständige Konferenz und die Live Spiele im SWR Gebiet :roll:

Franz
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Franz »

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Fanprojekt »

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Wir melden uns diese Woche nochmals kurz zurück bei Euch, nachdem wir schon etwas die Sommerpause nach dem Pokalfinale eingeläutet haben.

Auf Anregungen von mehreren Personen im Vorfeld des Pokalfinales, stellen wir Euch einen „Auswärtsfragebogen“ zur Verfügung, da das Finale zwar im heimischen Stadion ausgetragen wird, aber ja auch kein wirkliches Heimspiel im eigentlichen Sinne darstellt.

Insofern freuen wir uns natürlich darüber, wenn auch hier viele von Euch, die beim Finale waren, den Fragebogen ausfüllen, so dass wir ein gutes Feedback ans Netzwerk (Veranstalter, Vereine, Ordnungsdienst, Polizei, Caterer etc.) geben können.
Nutzt, wie immer, gerne auch am Schluss des Fragebogens nochmals die Anmerkungen für alles, was sonst nirgends Platz hat oder auch für präzisierende Bewertungen.

Den Fragebogen gibt es, wie gewohnt, unter folgendem Link:
https://kickers-fanprojekt.de/spieltags ... ragebogen/

Noch eine kleine Anmerkung sei uns gestattet: Beleidigungen, Spaßantworten etc. werden nicht berücksichtigt!
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Kari Laukkanen »

DFB-Pokalauslosung, 1. Runde: Balingen - Cannstatt.
Hätte neben den 200Tausend € Fernsehgelder auch einiges an Zuschauereinnahmen gebracht, denn das Spiel hätte mit Sicherheit nicht in Degerloch stattgefunden (Polizei, Ordnungsamt etc.). Und große Beachtung gefunden!
Hätte, hätte……

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Bluebyte »

Fahrradkette. Aber das wäre schon ein Mega-Aufmerksamkeitserreger gewesen. Jetzt können wir uns jedenfalls ganz auf den Durchmarsch konzentrieren.
Anglizismen sind für mich ein No-Go.

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von aalen-kickers 2:5 »

So was von froh nicht gegen den Drecksclub in Cannstatt spielen zu müssen!
Blauer aus Leidenschaft!!!

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Ford K
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Ford K »

Gut, dass wir letztes Jahr statt dieses Jahr den WFV-Pokal gewonnen haben und Greuther Fürth ein schlagbarer Gegner war.
Trainer, Spieler und Spielsysteme kommen und gehen - die Fehler, die gemacht werden, sind immer die gleichen

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Blaue Ruhbank »

https://www.zak.de/Nachrichten/DFB-Poka ... 56653.html

Zitat Zollernalbkurier: ....als mögliche Ausweichstadien kämen die Reutlinger Kreuzeiche, die Arena in Großaspach oder das Gazi-Stadion der Stuttgarter Kickers in Frage.

Dann bitte nach Reutlingen, da sind die Roten dann unter sich....

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von kickerssticker »

Da sind sie doch eh gern, und Balingen hat es nicht so weit. Viel Spaß.

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von s-erg42 »

bitte nicht auf der waldau, alles andere ist aus unserer sicht uninteressant 8)

aus balinger sicht könnte man fast schon überlegen, nach cannstatt auszuweichen
Wer andern eine Bratwurst brät der hat ein Bratwurstbratgerät

maestro83
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von maestro83 »

Naja, die meisten Balinger "Fans" beim Finale waren doch Vfb Fans oder Klatschpappenmuttis vom Handball

Kari Laukkanen
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Kari Laukkanen »

aalen-kickers 2:5 hat geschrieben:
Sonntag 18. Juni 2023, 18:42
So was von froh nicht gegen den Drecksclub in Cannstatt spielen zu müssen!
Vollkommen richtig. Ich hätte gegen diesen Drecksclub auch nicht spielen wollen. Aber so 400 bis 500Tausend Euro hätten uns schon geholfen auf unserem weiteren Weg.

Blinky Bill
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Blinky Bill »

Das Los der Stuttgarter Kickers wäre deutlich schwerer gewesen (mehr Buchstaben) und an anderer Stelle gezogen worden.

Kari Laukkanen
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Kari Laukkanen »

Blinky Bill hat geschrieben:
Sonntag 18. Juni 2023, 21:36
Das Los der Stuttgarter Kickers wäre deutlich schwerer gewesen (mehr Buchstaben) und an anderer Stelle gezogen worden.
Genau auf den Spruch hab ich gewartet. Wenn Du wenigstens geschrieben hättest, ein Los der Kickers hat mehr Gewicht.
Vielleicht wäre uns dann Bayern zugelost worden. Oder eine Truppe, die wir hätten schlagen können. Beides wäre finanziell noch viel bitterer gewesen.

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Fanprojekt »

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Wir stören ja nur ungern in der Sommerpause, aber wir haben hier noch einen Spieltagsfragebogen zum Pokalfinale, den wir heute ausgewertet haben 🙂

Zu unserem Fragebogen sind gesamt 54 Antworten eingegangen, deren Zusammenfassung wir Euch gerne in aller Kürze darstellen wollen.

Die Anreise zum Pokalfinale hat von 65% mit dem ÖPNV stattgefunden, ein Drittel ist mit dem privaten PKW angereist. Gemeinsam haben beide Gruppen, dass es eine störungsfrei Anreise gab.

Die bereitgestellten Infos zum Finale wurden von fast 3/4 der Personen im Vorfeld gelesen und dann auch mit der Durchschnittsnote von 1,68 mit sehr gut bis gut beurteilt.

Kontakt mit der Polizei hatten die wenigsten an diesem Tag von den Teilnehmer*innen am Fragebogen. Lediglich 3 Personen hatten Kontakt, bewerteten diesen aber sehr positiv, sowohl bei Kontakt außerhalb als auch innerhalb des Stadions.

Einlasskontrolle und Ordnungsdienst schneiden auch sehr gut ab, sowie die Punkte Platzsituation im Block und Auftreten der Kickersfans.
Auffallend ist die Bewertung des Caterings, das zu großen Teilen (ca. 75%) mit der Note 4 und schlechter beurteilt wurde. Hier wurden vor allem lange Anstehzeiten benannt, aber auch zum Teil kaltes Essen und eine relativ große Unorganisiertheit in den Kiosken.

Wie immer könnt Ihr alle Details unter folgendem Link finden:
https://t1p.de/4t4ro

Solltet Ihr noch die Antworten aus Frage 6 und 16 im Detail sehen wollen, dann könnt Ihr diese beiden Dateien nutzen: Wir geben die Ergebnisse auch an die entsprechenden Netzwerkpartner*innen weiter, so dass das Feedback dort auch gesehen werden kann.

Auf, die Blaue!
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Buddy »

Heute kommt in den STN ein Interview mit dem WFV-Präsidenten.

Darin steht, dass das Finale nächstes Jahr möglicherweise nicht im Gazi Stadion stattfindet, da das Stadion zu dem Zeitpunkt an die EM vergeben ist.
Alternative ist die Wir-machen-Druck-Arena

Franz
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Franz »

WFV-Pokal-Auslosung in der ersten Juli-Woche
Freilos für SSV Ulm 1846 Fußball
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 03-1438725

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Roland »

Blaue Ruhbank hat geschrieben:
Sonntag 18. Juni 2023, 19:51
https://www.zak.de/Nachrichten/DFB-Poka ... 56653.html

Zitat Zollernalbkurier: ....als mögliche Ausweichstadien kämen die Reutlinger Kreuzeiche, die Arena in Großaspach oder das Gazi-Stadion der Stuttgarter Kickers in Frage.

Dann bitte nach Reutlingen, da sind die Roten dann unter sich....
Spiel findet an der Kreuzeiche statt

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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von noblesseoblige »

Na, Gott sei Dank. Schlimm genug, dass die Lämpchen ab und an in "unserem Wohnzimmer" spielen und auf dem Rasen herumtrampeln.
"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher". (Albert Einstein).

Franz
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Re: WFV-Pokal 2022/23

Beitrag von Franz »

Auslosung am 4. Juli
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 78-1441809
An diesem Dienstag (14 Uhr) findet die Auslosung der ersten drei WFV-Pokal-Runden statt. Die Bekanntgabe der Paarungen erfolgt direkt im Anschluss...

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