Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Alles rund um unsere Blauen aus sportlicher Sicht
Antworten
Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

Stuttgart (dpa) - Die Stuttgarter Kickers haben sich mit dem Abstieg aus der 3. Fußball-Liga abgefunden.

Wie Präsident Dirk Eichelbaum mitteilte, werden dem Tabellenletzten zusätzlich drei Punkte abgezogen, da er aufgrund eines Liquiditäts-Engpasses 200 000 Euro aus einem Kautionsfonds des DFB erhalten habe und den Betrag nicht bis zum 15. Mai zurückzahle. «Wir haben den Fonds gezogen, um die Zahlung von Löhnen und Gehältern gewährleisten zu können», sagte Eichelbaum. Zudem hat das Präsidium Manager Joachim Cast die sportlichen Aufgaben entzogen. Offen bleibt weiter, ob der Vertrag von Cheftrainer Rainer Kraft verlängert wird.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/642757" onclick="window.open(this.href);return false;
Zuletzt geändert von kässpätzle am Donnerstag 14. Mai 2009, 15:12, insgesamt 1-mal geändert.
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Benutzeravatar
Buddy
Kickers-Fan
Beiträge: 27885
Registriert: Dienstag 19. August 2003, 16:31
Wohnort: Ostfildern

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Buddy »

Jeder blamiert sich so gut er kann. :evil: :evil: :evil:

Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

Ich bin völlig sprachlos und frage mich, wie man einen Verein so zugrunde richten kann...
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Benutzeravatar
Mario S
Kickers-Fan
Beiträge: 2513
Registriert: Montag 31. Juli 2006, 11:02
Wohnort: Stuttgart

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Mario S »

Tritt zurück Eichelbaum, Du halbrotes A.... :evil:
Bild

Benutzeravatar
ischwab
Kickers-Fan
Beiträge: 645
Registriert: Sonntag 13. August 2006, 20:21
Wohnort: Besigheim
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von ischwab »

kässpätzle hat geschrieben: Zudem hat das Präsidium Manager Joachim Cast die sportlichen Aufgaben entzogen.
Wenigstens wurde mit dieser Hiobs-Botschaft eine positive Nachricht mit übermittelt!!!
Jetzt muss nur noch das restlich Präsidium selbst nachziehen und auch von dannen ziehen!

Benutzeravatar
StW77
Kickers-Fan
Beiträge: 164
Registriert: Freitag 17. August 2007, 10:37
Wohnort: Aichwald

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von StW77 »

Was sich der Eichelbaum leistet ist ja unter aller Kanone.
Der MUSS einfach gehen, auch wenn er nicht will.
Dass er das nicht einsieht !!!
:-) Ein Leben lang BLAU - und das ohne Promille !!! :-)

Benutzeravatar
Stefan74
Kickers-Fan
Beiträge: 867
Registriert: Dienstag 29. April 2008, 19:35
Wohnort: Kornwestheim

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Stefan74 »

das kann doch wohl nicht alles wahr sein! mein gott, was machen "die" aus unseren blauen?

wenn es nicht so traurig wäre, dann könnte man fast darüber lachen!

viel spaß in bremen :twisted:
HEY HO - LET`S GO - NUR DER SVK

Benutzeravatar
barneygumble
Kickers-Fan
Beiträge: 5758
Registriert: Dienstag 2. August 2005, 21:02
Wohnort: SB
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von barneygumble »

Oh mein Gott!!! :shock:
Erfolgreich zu sein, setzt zwei Dinge voraus: Klare Ziele und den brennenden Wunsch, sie zu erreichen.
- Johann Wolfgang von Goethe -

Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.
- Friedrich Schiller -

Don't argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
- empirische Untersuchungen -

Benutzeravatar
Steinenberger
Kickers-Fan
Beiträge: 1091
Registriert: Dienstag 3. Oktober 2006, 16:50

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Steinenberger »

Wahnsinn. Mehr kann man dazu nicht mehr sagen!

Benutzeravatar
hiblaupositiv
Kickers-Fan
Beiträge: 1678
Registriert: Dienstag 19. August 2003, 04:52
Wohnort: Obersulm

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von hiblaupositiv »

Gott sei Dank muss ADM nicht mehr miterleben, was aus seinen Kickers gemacht wird.
BildBildBildBildBildBild
Persil MEGAPERLS - Wäscht garantiert die Scheiße aus Deinem Trikot!

Benutzeravatar
rantanplan
Kickers-Fan
Beiträge: 10
Registriert: Montag 23. Oktober 2006, 12:58

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von rantanplan »

das kann ich ja mal gar nicht glauben, unfassbar...
gottseidank haben wir das ding gegen aalen verloren, sonst hätte mich beim lesen der meldung der eine oder andere herzinfarkt erwischt ...

Benutzeravatar
HappY
Kickers-Fan
Beiträge: 995
Registriert: Mittwoch 13. September 2006, 19:38
Wohnort: Niedersachsen

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von HappY »

Ok, das ist ein Schock.

Sportlich absteigen, ok. Aber jetzt hat man doch noch so lange mitgezittert und es stellt sich heraus, dass das ganze wegen Misswirtschaft eh nicht geklappt hätte.

Maro
Kickers-Fan
Beiträge: 1405
Registriert: Samstag 19. August 2006, 10:14

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Maro »

Das ist ja wohl der Gipfel, dass sowas erst jetzt kommt ... *würg*

Benutzeravatar
Jokkael
Kickers-Fan
Beiträge: 607
Registriert: Samstag 8. November 2008, 18:00

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Jokkael »

Da fehlen einem die Worte... :cry:
kässpätzle hat geschrieben:[...]
Wie Präsident Dirk Eichelbaum mitteilte, werden dem Tabellenletzten zusätzlich drei Punkte abgezogen, da er aufgrund eines Liquiditäts-Engpasses 200 000 Euro aus einem Kautionsfonds des DFB erhalten habe und den Betrag nicht bis zum 15. Mai zurückzahle.
[...]
Hört sich für mich an wie "Wir haben das Geld und könnten es zurückzahlen, aber da wir eh absteigen werden verkaufen wir die 3 Punkte für 200.000€ an den DFB." :evil:
Jeder blamiert sich nach bestem Wissen und Gewissen; Herr Eichelbaum, Reutlingen hatte da auch ne ganz nette Methode von wegen Bürgschaften von denen die Bürgen nichts wussten... :roll:
"Stop it, Ray. Even if you are facing a bitter aspect of life, drugs and murder are a foul for which there's no excuse. You deserve a red card for becoming such a pathetic fool."
(Shinichi Kudo)

Benutzeravatar
magge
Kickers-Fan
Beiträge: 5549
Registriert: Samstag 23. August 2003, 09:12
Wohnort: Hohengehren

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von magge »

was soll denn das???
Black and blue

Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

hiblaupositiv hat geschrieben:Gott sei Dank muss ADM nicht mehr miterleben, was aus seinen Kickers gemacht wird.
Den Gedanken hatte ich auch gerade und der H. Seeger und Kotlett werden sich im Grab rumdrehen! Hier wird systematisch ein Traditionsverein zugrunde gerichtet, ich frage mich nur nach den Gründen.

Ich könnt nur noch heulen... :cry:
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

Jokkael hat geschrieben:Da fehlen einem die Worte... :cry:
kässpätzle hat geschrieben:[...]
Wie Präsident Dirk Eichelbaum mitteilte, werden dem Tabellenletzten zusätzlich drei Punkte abgezogen, da er aufgrund eines Liquiditäts-Engpasses 200 000 Euro aus einem Kautionsfonds des DFB erhalten habe und den Betrag nicht bis zum 15. Mai zurückzahle.
[...]
Hört sich für mich an wie "Wir haben das Geld und könnten es zurückzahlen, aber da wir eh absteigen werden verkaufen wir die 3 Punkte für 200.000€ an den DFB." :evil:
Jeder blamiert sich nach bestem Wissen und Gewissen; Herr Eichelbaum, Reutlingen hatte da auch ne ganz nette Methode von wegen Bürgschaften von denen die Bürgen nichts wussten... :roll:
Ich glaube nicht, daß wir die 200000 Euro nun geschenkt bekommen - das wäre ja ein schlechtes Geschäft für den DFB!
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Benutzeravatar
Brigade-B
Kickers-Fan
Beiträge: 1855
Registriert: Mittwoch 17. August 2005, 13:17
Wohnort: Stuttgart
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Brigade-B »

Neuanfang ja und dieser PRÄSIDENT MUSS GEHEN!
Mit der Presse kann er nicht umgehen und seine Hausaufgaben macht er auch nicht.
Von Verhandlungen bis zum politischen eine chronische erbärmliche Pleite!

Tritt ab!
ABSTIMMEN FÜR DIE STUTTGARTER KICKERS!
Bild
http://www.club-vote.de/?action=liga1" onclick="window.open(this.href);return false;

Benutzeravatar
Buddy
Kickers-Fan
Beiträge: 27885
Registriert: Dienstag 19. August 2003, 16:31
Wohnort: Ostfildern

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Buddy »

Jokkael hat geschrieben:... Hört sich für mich an wie "Wir haben das Geld und könnten es zurückzahlen, aber da wir eh absteigen werden verkaufen wir die 3 Punkte für 200.000€ an den DFB." :evil:

Glaube ich auch. Bei einem anderen Tabellenstand hätten das Präsidium/Aufsichtsrat sicher zusammengelegt.
Jeder 40.000 € und das Problem wäre erledigt. :oops:
Zuletzt geändert von Buddy am Donnerstag 14. Mai 2009, 14:52, insgesamt 1-mal geändert.

gambo
Kickers-Fan
Beiträge: 1109
Registriert: Samstag 10. Mai 2008, 17:48

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von gambo »

HappY hat geschrieben:Ok, das ist ein Schock.

Sportlich absteigen, ok. Aber jetzt hat man doch noch so lange mitgezittert und es stellt sich heraus, dass das ganze wegen Misswirtschaft eh nicht geklappt hätte.
Ich wollte eigentlich gegen Paderborn nochmals ins Stadion kommen. Aber nein das tue ich mir nicht mehr an. Wenn es noch eine rechnerische Möglichkeit geben hat zu kämpfen - wieso gibt man sich selber auf! Ich bin einfach nur wütend und enttäuscht!

Benutzeravatar
Stefan74
Kickers-Fan
Beiträge: 867
Registriert: Dienstag 29. April 2008, 19:35
Wohnort: Kornwestheim

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Stefan74 »

ich bin mal auf die erste stellungsnahme seitens des vereins gespannt.

sollte dies wirklich der wahrheit entsprechen, dann fühlt man sich als fan ja nur mehr als verarscht (pixeln, dauerkarte, spenden, mitgliedsbeiträge...).

und ich dachte, schlimmer wie gegen aalen kann es nicht mehr kommen. da habe ich mich mal ganz schön getäuscht :(
HEY HO - LET`S GO - NUR DER SVK

Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

Buddy hat geschrieben:
Jokkael hat geschrieben:... Hört sich für mich an wie "Wir haben das Geld und könnten es zurückzahlen, aber da wir eh absteigen werden verkaufen wir die 3 Punkte für 200.000€ an den DFB." :evil:

Glaube ich auch. Bei einem anderen Tabellenstand hätten das Präsidium/Aufsichtsrat sicher zusammengelegt.
Jeder 40.000 € und das Problem wäre erledigt. :oops:
Anscheinend schon bei einem Aalen-Sieg. :evil:

@Stefan74: es ist leider die nackte Wahrheit!
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Benutzeravatar
DirtyToby
Kickers-Fan
Beiträge: 7781
Registriert: Samstag 16. Oktober 2004, 17:36
Wohnort: Ostfildern

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von DirtyToby »

Fürs Paderborn Spiel hätte ich noch 2 Haupttribünenkarten. Falls also irgendwem das Klopapier ausgehen sollte.......
Stuttgarter Kickers - Der Ex-Profiverein für alle, die keinen Profiverein brauchen.

Benutzeravatar
Ford K
Kickers-Fan
Beiträge: 17753
Registriert: Sonntag 14. Mai 2006, 18:28

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Ford K »

Zum Glück haben wir am Dienstag verloren. Nicht auszudenken, wenn wir im Moment mit 2 Punkten Vorsprung auf einem Nichtabstiegspklatz stehen würden :shock:
Trainer, Spieler und Spielsysteme kommen und gehen - die Fehler, die gemacht werden, sind immer die gleichen

Benutzeravatar
ischwab
Kickers-Fan
Beiträge: 645
Registriert: Sonntag 13. August 2006, 20:21
Wohnort: Besigheim
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von ischwab »


Benutzeravatar
Franki68
Kickers-Fan
Beiträge: 702
Registriert: Dienstag 12. September 2006, 15:59
Wohnort: Kornwestheim
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Franki68 »

Glückwunsch an Aalen zu den geschenkten 3 Punkten :oops: :oops:

Benutzeravatar
Stefan74
Kickers-Fan
Beiträge: 867
Registriert: Dienstag 29. April 2008, 19:35
Wohnort: Kornwestheim

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Stefan74 »

kässpätzle hat geschrieben:
Buddy hat geschrieben:
Jokkael hat geschrieben:... Hört sich für mich an wie "Wir haben das Geld und könnten es zurückzahlen, aber da wir eh absteigen werden verkaufen wir die 3 Punkte für 200.000€ an den DFB." :evil:

Glaube ich auch. Bei einem anderen Tabellenstand hätten das Präsidium/Aufsichtsrat sicher zusammengelegt.
Jeder 40.000 € und das Problem wäre erledigt. :oops:
Anscheinend schon bei einem Aalen-Sieg. :evil:

@Stefan74: es ist leider die nackte Wahrheit!
sieht wohl so aus :evil:
HEY HO - LET`S GO - NUR DER SVK

gambo
Kickers-Fan
Beiträge: 1109
Registriert: Samstag 10. Mai 2008, 17:48

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von gambo »

Das ganze verstehe wer will. Irgendwann muß man ja das Geld zurückzahlen! Oder plant Herr E. das wir in Insolvenz gehen. Dann muß er es ja nicht zurückzahlen.

Benutzeravatar
Mario S
Kickers-Fan
Beiträge: 2513
Registriert: Montag 31. Juli 2006, 11:02
Wohnort: Stuttgart

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Mario S »

kässpätzle hat geschrieben:
hiblaupositiv hat geschrieben:Gott sei Dank muss ADM nicht mehr miterleben, was aus seinen Kickers gemacht wird.
Den Gedanken hatte ich auch gerade und der H. Seeger und Kotlett werden sich im Grab rumdrehen! Hier wird systematisch ein Traditionsverein zugrunde gerichtet, ich frage mich nur nach den Gründen.

Den Gedanken und das Gefühl des "systematisch-zu-Grunde-Richtens" habe ich schon seit längerem, dies auch schon ´mal vo einiger Zeit erwähnt. WO sind wir eigentlich in dieser Welt?? Stören Irgendjemanden die 3 Sterne im Kickers-Wappen ( der Name des "Häuptlings" würde zwar dagegen sprechen, aber was erlebt man nicht alles in unserer Welt...)...???????!
Bild

Benutzeravatar
ischwab
Kickers-Fan
Beiträge: 645
Registriert: Sonntag 13. August 2006, 20:21
Wohnort: Besigheim
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von ischwab »

gambo hat geschrieben:Oder plant Herr E. das wir in Insolvenz gehen. Dann muß er es ja nicht zurückzahlen.
Wieder ein Klient mehr für Herrn E. ... :twisted:

Bluespirit

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Bluespirit »

das erklärt manches,tiefer gehts nimmer,ein Schande
Zuletzt geändert von Bluespirit am Donnerstag 14. Mai 2009, 15:10, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

Bluespirit hat geschrieben:das erkärt manches,tiefer gehts nimmer,ein Schande
für mich ist es unerklärlich und nicht zu fassen...
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Überlinger

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Überlinger »

Alles nur ein böser Traum oder? :x

Benutzeravatar
svk4ever
Kickers-Fan
Beiträge: 2096
Registriert: Dienstag 19. August 2003, 07:08
Wohnort: Holzgerlingen
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von svk4ever »

:D Und wisst ihr was jetzt passieren wird.... Wir gewinnen noch zwei Mal und wären ohne den Punktabzug drin geblieben.

Edith meint: TAUBENZÜCHTERVEREIN!

Wenn unsere Großkopferten uns noch was Gutes tun wollen packen sie ihre Sachen, ziehen nach Bad Cannstadt und wenden dort die bei uns gewonnen Erfahrungen, wie man einen Club zugrunde richtet, an.
Zuletzt geändert von svk4ever am Donnerstag 14. Mai 2009, 15:09, insgesamt 1-mal geändert.
Hooked On Music - Das Rockmagazin im Internet: http://www.hooked-on-music.de
Myspace: http://www.myspace.com/svk4ever

Benutzeravatar
Soulfly
Kickers-Fan
Beiträge: 2331
Registriert: Dienstag 19. August 2003, 12:55
Wohnort: Kornwestheim

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Soulfly »

Also ich find´s lustig.
Dem abgeschlagenen Tabellenletzten 3 Punkte abzuziehen. :lol:
Warum nicht 7 oder 19 Punkte?

Schön auch das Punkte käuflich sind?!
3 Punkte kosten 200.000
42 Punkte kosten somit 2,8 Mio, oder was??
Bei einem Etat von 3,3 Mio wäre der Klassenerhalt locker bezahlbar gewesen..... :mrgreen:
Hold Your Fire

Benutzeravatar
kässpätzle
Kickers-Fan
Beiträge: 1930
Registriert: Dienstag 7. Oktober 2008, 14:09
Wohnort: wieder da...

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von kässpätzle »

svk4ever hat geschrieben::D Und wisst ihr was jetzt passieren wird.... Wir gewinnen noch zwei Mal und wären ohne den Punktabzug drin geblieben.
Klar, davon kannst du ausgehen...
Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche... (Gustav Mahler)

Benutzeravatar
pipes
Fansprecher
Beiträge: 2445
Registriert: Montag 10. April 2006, 20:05
Wohnort: 73760 Ostfildern

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von pipes »

Stümper :!: :!: :!: :!: :!: :!:

:evil: :evil: :evil: :evil:
Ich mag keine Leute, die einfach mitten im Satz

Benutzeravatar
Buddy
Kickers-Fan
Beiträge: 27885
Registriert: Dienstag 19. August 2003, 16:31
Wohnort: Ostfildern

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Buddy »

svk4ever hat geschrieben::D Und wisst ihr was jetzt passieren wird.... Wir gewinnen noch zwei Mal und wären ohne den Punktabzug drin geblieben.

Die Befürchtung habe ich auch.

Benutzeravatar
ischwab
Kickers-Fan
Beiträge: 645
Registriert: Sonntag 13. August 2006, 20:21
Wohnort: Besigheim
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von ischwab »

Soulfly hat geschrieben:Schön auch das Punkte käuflich sind?!
3 Punkte kosten 200.000
42 Punkte kosten somit 2,8 Mio, oder was??
Bei einem Etat von 3,3 Mio wäre der Klassenerhalt locker bezahlbar gewesen..... :mrgreen:
Die Rechnung gefällt mir :mrgreen:

Thomas L.
Kickers-Fan
Beiträge: 2636
Registriert: Freitag 22. September 2006, 16:55
Kontaktdaten:

Re: Punktabzug: Kickers geben Abstiegskampf auf

Beitrag von Thomas L. »

Wahrscheinlich gewinnen wir jetzt wirklich noch die 2 Spiele und würden ohne die Punktabzüge drinnen bleiben.Betet das dieser Fall nicht eintritt ihr Stümper ,ihr habt unseren Verein zu Grunde gerichtet!!!!

Antworten