Insolvenzen

[Iburinga]

Augsburger Allgemeine: "Das Insolvenzverfahren ist jetzt im Gange"

http://www.augsburger-allgemeine.de/Hom ... ,9558.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Buddy]

... Ich finde es schlichtweg eine Sauerrei und ein Schlag ins Gesicht für Gläubiger und vorallem den solide wirtschaftenden Absteiger aus der Bayernliga, dass neugegründete Vereine in der Oberliga als Nachfolger des insolventen Klubs anteten dürfen. Sowas gibt es nur in Bayern: Letztes Jahr mit Bamberg und jetzt wahrscheinlich mit Weiden. Entweder ein Verein übersteht das Insolvenzverfahren oder es muss mit einer Neugründung in der Kreisliga angefangen werden. Es ist schlichtweg unfair gegenüber Teams aus anderen Bundesländern. Hessen Kassel hätte auch lieber in der Oberliga als in der Kreisliga angefangen.

Da habe ich etwas gefunden, so klar ist das in Bayern nicht.

Wohl kein Startplatz in der Bayernliga
http://www.oberpfalznetz.de/demobeilage ... 0.html#top

[Buddy]

Ein Interview mit dem Insolvenzverwalter von Ulm

http://www.11freunde.de/bundesligen/135288

[uli]

Nach einem Artikel auf hr-online werden die TV-Gekder von Weiden und Ulm eventuell auf die anderen Vereine verteilt:

"Beim DFB gibt es derweil Überlegungen, einen Entschädigungspool für die Vereine einzurichten. So könnten etwa die TV-Gelder, die den beiden Zwangsabsteigern ursprünglich zustanden, auf die übrigen Clubs verteilt werden, kündigte Regionalliga-Spielbetriebsleiter Markus Stenger gegenüber hr-online an. Eine Entscheidung soll auf der DFB-Präsidiumssitzung am 21. Januar fallen."

http://www.hr-online.de/website/rubrike ... t_40524169

[Ford K]

Nach einem Artikel auf hr-online werden die TV-Gekder von Weiden und Ulm eventuell auf die anderen Vereine verteilt:

"Beim DFB gibt es derweil Überlegungen, einen Entschädigungspool für die Vereine einzurichten. So könnten etwa die TV-Gelder, die den beiden Zwangsabsteigern ursprünglich zustanden, auf die übrigen Clubs verteilt werden, kündigte Regionalliga-Spielbetriebsleiter Markus Stenger gegenüber hr-online an. Eine Entscheidung soll auf der DFB-Präsidiumssitzung am 21. Januar fallen."

http://www.hr-online.de/website/rubrike ... t_40524169

Das wäre fair und naheliegend

[Iburinga]

Nach einem Artikel auf hr-online werden die TV-Gekder von Weiden und Ulm eventuell auf die anderen Vereine verteilt:

"Beim DFB gibt es derweil Überlegungen, einen Entschädigungspool für die Vereine einzurichten. So könnten etwa die TV-Gelder, die den beiden Zwangsabsteigern ursprünglich zustanden, auf die übrigen Clubs verteilt werden, kündigte Regionalliga-Spielbetriebsleiter Markus Stenger gegenüber hr-online an. Eine Entscheidung soll auf der DFB-Präsidiumssitzung am 21. Januar fallen."

http://www.hr-online.de/website/rubrike ... t_40524169

Das wäre fair und naheliegend

Nicht nur was das betrifft: Auch das Weiterspielen Ulmer versucht man möglicherweise mit einer fairen Lösung zu vermeiden.
Das macht aber nur Sinn, wenn man dann auch den Spielplan für die Rückrunde neu gestaltet.

[Buddy]

SSV Ulm 1846 Fußball -"Spatzen" bluten aus
http://www.ulm-news.de/weblog/ulm-news/ ... n_aus.html


Jetzt müssen bei Ulm alle Stammspieler gehen um Geld einzusparen.

[Iburinga]

HNA: "Unmut über den Fall Ulm: Der Ärger in der Liga ist groß"
http://www.hna.de/regionalsport/amateur ... 71775.html" onclick="window.open(this.href);return false;

HNA: "Fußball-Regionalliga: Nach Aus von Weiden und Ulm steht Lizenzvergabe in der Kritik"
http://www.hna.de/regionalsport/amateur ... 70967.html" onclick="window.open(this.href);return false;

HNA: "Geht Schürg zu den kleinen Bayern?"
http://www.hna.de/regionalsport/amateur ... 71773.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blaues Stuttgart]

Dass es nun aber den ganzen Stammkader treffen würde, verschlug selbst dem wortkargen Cheftrainer die Sprache.

Wenn selbst jemand wortkarges wenig sagt...

[Dimi]

Es ist auch totaler Blödsinn. Mich erschreckt es immer wieder wie wenig Ahnung Vereinsverantwortliche von den Statuten haben. Die Spvgg Weiden 2010 e. V. ist ein völlig neu gegründeter Verein und hat demzufolge rechtlich soviel mit dem alten Verein zu tun wie die Kickers mit dem TV Echterdingen. Es kann also kein neuer Verein für einen anderen (insolventen) weiterspielen. Das hat der DFB auch den Freunden aus Weiden schon klar mitgeteilt. Das entsprechende Zitat aus einer Lokalzeitung kann ich leider nicht mehr finden.

HALT iburinga! Da bist Du nicht richtig informiert und schimpfst auf die Verantwortlichen bei Weiden umsonst. Hier etwas zum dazulernen. Du hast Recht mit deinem Vergleich, dass die Spvgg Weiden 2010 und Spvgg Weiden 1924 e.V. zwei unabhängige Verein sind. Korrekt. Aber es gibt da eine juristische Thematik mit dem Spielbetriebsrecht. Das BGB regelt das und es nennt sich "Schutzzeit"! Angenommen die Jungs von Weiden spielen für umsonst dann dürfen sie weiterkicken, aber ohne Wertung. Das Spielrecht bekommen sie durch Antrag beim BFV übertragen. Bei Bamberg ist das nach der Saison passiert aber vor Ende des Spieljahres (30.06.2010) weswegen der Fall etwas einfacher. Aber Weiden muss gar nicht aktuell das Spielrecht übertragen bekommen, sondern kann Spieler "entleihen" aufgrund der Schutzzeit existiert der alte Verein noch weiter. Selbiges gilt auch für Ulm! Ich habe in der Spielordnung der 3.Liga/RL beim DFB und SFV nachgeschaut. Es steht kein Verbot drin, dass im Falle einer Insolvenzeröffnung nicht gekickt werden darf. Die entsprechenden Paragraphen sind einmal §6 [2] und §10 [3]. In [2] steht sogar ein interessanter Satz "Die von einer solchen Mannschaft ausgetragenen oder noch auszutragenden Spiele werden nicht gewertet." Man geht im Falle des Insolvenzeröffnung davon aus, dass die Spieler alle abhauen weil sie keine Gehälter mehr erhalten (RL = Profiliga) und folglich der Spielbetrieb eingestellt wird. Deswegen redet Weiden davon mit einem Jugendteam weiterzukicken, wenn die das für umsonst machen und keine Schulden dabei herauskommen dürfen sie das nach Rücksprache mit dem BFV. Ich habe heute zum ersten Mal die Spielordnungen durchgelesen und wieder was gelernt. Hoffe du auch.

Quellen:

[1] Fu-Pa.de

Sportlich stieg der Verein im Sommer 2010 in die Bayernliga ab. Als Folge der Finanzprobleme wurde der 1. FC Eintracht Bamberg aufgelöst. Gleichzeitig ist der FC Eintracht Bamberg 2010 mit dem ersten Vorsitzenden Matthias Zeck neu gegründet worden, in den unter anderem die Abteilungen Kegeln und Basketball übergetreten sind. Ein wichtiger Punkt war aber noch offen und zwar die Übertragung des Spielrechts auf den neuen Verein. Zwar ist der 1. FC Eintracht Bamberg schon aus dem Vereinsregister gelöscht worden, aber juristisch besteht er noch bis Mitte nächsten Jahres weiter. Das ist so im BGB unter Vereinsrecht definiert und nennt sich "Schutzzeit". Bei der Jahreshauptversammlung in dieser Woche stimmten die Mitglieder mit deutlicher Mehrheit dafür den Antrag auf Übertragung des Spielrechtes beim BFV-Präsidium zu stellen.

[2] Spielordnung 3.Liga/RL des DFB
[3] Spielordnung des SFV

[Iburinga]

Es ist auch totaler Blödsinn. Mich erschreckt es immer wieder wie wenig Ahnung Vereinsverantwortliche von den Statuten haben. Die Spvgg Weiden 2010 e. V. ist ein völlig neu gegründeter Verein und hat demzufolge rechtlich soviel mit dem alten Verein zu tun wie die Kickers mit dem TV Echterdingen. Es kann also kein neuer Verein für einen anderen (insolventen) weiterspielen. Das hat der DFB auch den Freunden aus Weiden schon klar mitgeteilt. Das entsprechende Zitat aus einer Lokalzeitung kann ich leider nicht mehr finden.

HALT iburinga! Da bist Du nicht richtig informiert und schimpfst auf die Verantwortlichen bei Weiden umsonst. Hier etwas zum dazulernen. Du hast Recht mit deinem Vergleich, dass die Spvgg Weiden 2010 und Spvgg Weiden 1924 e.V. zwei unabhängige Verein sind. Korrekt. Aber es gibt da eine juristische Thematik mit dem Spielbetriebsrecht. Das BGB regelt das und es nennt sich "Schutzzeit"! Angenommen die Jungs von Weiden spielen für umsonst dann dürfen sie weiterkicken, aber ohne Wertung. Das Spielrecht bekommen sie durch Antrag beim BFV übertragen. Bei Bamberg ist das nach der Saison passiert aber vor Ende des Spieljahres (30.06.2010) weswegen der Fall etwas einfacher. Aber Weiden muss gar nicht aktuell das Spielrecht übertragen bekommen, sondern kann Spieler "entleihen" aufgrund der Schutzzeit existiert der alte Verein noch weiter. Selbiges gilt auch für Ulm! Ich habe in der Spielordnung der 3.Liga/RL beim DFB und SFV nachgeschaut. Es steht kein Verbot drin, dass im Falle einer Insolvenzeröffnung nicht gekickt werden darf. Die entsprechenden Paragraphen sind einmal §6 [2] und §10 [3]. In [2] steht sogar ein interessanter Satz "Die von einer solchen Mannschaft ausgetragenen oder noch auszutragenden Spiele werden nicht gewertet." Man geht im Falle des Insolvenzeröffnung davon aus, dass die Spieler alle abhauen weil sie keine Gehälter mehr erhalten (RL = Profiliga) und folglich der Spielbetrieb eingestellt wird. Deswegen redet Weiden davon mit einem Jugendteam weiterzukicken, wenn die das für umsonst machen und keine Schulden dabei herauskommen dürfen sie das nach Rücksprache mit dem BFV. Ich habe heute zum ersten Mal die Spielordnungen durchgelesen und wieder was gelernt. Hoffe du auch.

Quellen:

[1] Fu-Pa.de

Sportlich stieg der Verein im Sommer 2010 in die Bayernliga ab. Als Folge der Finanzprobleme wurde der 1. FC Eintracht Bamberg aufgelöst. Gleichzeitig ist der FC Eintracht Bamberg 2010 mit dem ersten Vorsitzenden Matthias Zeck neu gegründet worden, in den unter anderem die Abteilungen Kegeln und Basketball übergetreten sind. Ein wichtiger Punkt war aber noch offen und zwar die Übertragung des Spielrechts auf den neuen Verein. Zwar ist der 1. FC Eintracht Bamberg schon aus dem Vereinsregister gelöscht worden, aber juristisch besteht er noch bis Mitte nächsten Jahres weiter. Das ist so im BGB unter Vereinsrecht definiert und nennt sich "Schutzzeit". Bei der Jahreshauptversammlung in dieser Woche stimmten die Mitglieder mit deutlicher Mehrheit dafür den Antrag auf Übertragung des Spielrechtes beim BFV-Präsidium zu stellen.

[2] Spielordnung 3.Liga/RL des DFB
[3] Spielordnung des SFV

In dem Fall schon.
Bisher war auch vom DFB argumentiert worden, dass kein anderer Verein für einen insolventen weiterspielen kann, weil dieser Verein ja nicht am Lizenzsierungsverfahren teilgenommen hat. Von der Möglichkeit Spieler zu verleihen wusste ich nichts. Dies ist auch bei Vertragsspielern nicht möglich (zumindest außerhalb der Transferzeiten). Allerdings scheint es, wie Du ja jetzt herausgefunden hast, das "Schlupfloch" mit vertragslosen Spielern zu geben, die also keinen Vertrag besitzen und folglich rein gar nichts verdienen. Ich meinte bisher immer, dass man in einer DFB/DFL-Lizenzliga nur mit Vertragsspielern antreten darf. Wahrscheinlich gilt dies aber nur für die 1. und 2. Liga.

[Iburinga]

Südwest-Presse: "Selbst eine Zukunft in der Oberliga ist fraglich"
http://www.swp.de/ulm/sport/fussball/re ... 280,790825" onclick="window.open(this.href);return false;

Südwest-Presse: "Das restliche Häuflein"
http://www.swp.de/ulm/sport/fussball/re ... 280,790365" onclick="window.open(this.href);return false;

[Iburinga]

SWP: Hörmann: "Präsidium muss zurücktreten"
http://www.swp.de/ulm/sport/fussball/re ... 280,793315" onclick="window.open(this.href);return false;

[ripiro22]

Vielleicht sollten sich unsere Kickers mal in Ulm nach Verstärkung umschauen. Benjamin Barth zum Beispiel wäre doch ein interessanter Spieler.

[Iburinga]

Vielleicht sollten sich unsere Kickers mal in Ulm nach Verstärkung umschauen. Benjamin Barth zum Beispiel wäre doch ein interessanter Spieler.

Wäre er gewesen. Er wurde ja im Sommer suspendiert. Barth hat seit einem halben Jahr nicht unter professionellen Bedingungen mit einer Mannschaft trainiert und kein Spiel bestritten. Da ist dann halt schon die Frage ob man mit sojemanden unseren ohnehin schon strapazierten Etat belasten muss. Zudem soll er in Ulm zu den absoluten Spitzenverdienern gehört haben.

[Iburinga]

SWP: "Präsidium tritt zurück"
http://www.swp.de/ulm/sport/fussball/re ... 280,794976" onclick="window.open(this.href);return false;

Augsburger Allgemeine: "Die Spatzen-Chefs werfen hin"
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[Iburinga]

Die Ulmer Fußballlegende Paul Sauter übernimmt nun die Geschicke. Unterdessen ist nach dem Präsidium nun auch der Aufsichtsrat geschlossen zürückgetreten.
Um die Saison bis zum Ende spielen zu können braucht man 50.000 Euro. Für die kommende Saison in der Oberliga eine Million.
http://www.augsburger-allgemeine.de/Hom ... ,9558.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bluebyte]

Eine Prognose scheint schwer, aber wenn ich diese Beiträge so lese scheint es beim SSV ganz steil nach unten zu gehen. Wo soll da ein Sponsor her kommen?

[Iburinga]

SpVgg Weiden spielt definitiv weiter

http://www.oberpfalznetz.de/demobeilage ... 0.html#top" onclick="window.open(this.href);return false;


Ich hoffe, dass der DFB einem Weiterspielen in der Regionalliga einen Riegel vorschiebt. Sonst wird es für uns richtig übel. Wenn wir das Heimspiel ausrichten müssen, dann bringt uns das locker 15.000 - 20.000 Euro miese. Da helfen uns die 4000 Euro Entschädigung vom DFB auch nichts.

[Buddy]

Weiden darf nicht mehr mitspielen in der RL.

Das ist doch mal eine vernünftige Entscheidung vom DFB.

http://www.oberpfalznetz.de/demobeilage ... 0.html#top

[Iburinga]

Der SC Pfullendorf ist knapp an der Insolvenz vorbei gekommen:

http://www.suedkurier.de/sport/regional ... 83,4689978" onclick="window.open(this.href);return false;

[FCMFAN]

Ja, ja irgendwie erinneren mich die ganzen Insolvenzgeschichten an Ikarus. Dazu passt auch, dass mit dem FC Kempten soeben ein weiterer Traditionsclub Insolvenz angemeldet hat.

[ripiro22]

Vielleicht sollten die Vereine endlich mal kapieren, daß sie nicht mehr ausgeben dürfen als sie einnehmen können. Nicht das Geld allein ist verantworlich für den sportlichen Erfolg, siehe Memmingen, Freiburg, Mainz oder St.Pauli. Ich begreife sowieso nicht, daß die Kickers auf irgend einen Superspieler warten, wir haben so eine hervorragende 2.Mannschaft, da ist sicher genug Potential vorhanden. Nur die Fähigkeit, diese jungen talentierten Spieler in die erste Mannschaft zu integrieren, sollte vorhanden sein.

[Iburinga]

Vielleicht sollten die Vereine endlich mal kapieren, daß sie nicht mehr ausgeben dürfen als sie einnehmen können...

Ist halt auch eine sehr blauäugige Aussage. In Pfullendorf kann man sicher nicht behaupten, dass man nicht auf die Finanzen schauen würde. Die Schieflage vieler Vereine ist auch durch die mit der Reform verbundenen Abstiege gekommen. Man kann nicht vom 30.6. auf den 1.7. die laufenden Kosten plötzlich auf das Niveau der neuen Spielklasse runterfahren. Besonders dann nicht, wenn Verträge weiterlaufen und man die Einnahmen in der neuen Spielklasse noch nicht abschätzen kann. In den letzten 2 Jahren sind dort die Personalkosten in einem Ausmaß zurückgefahren worden, dass man nur noch mit den Ohren schlackert. Und das Ganze mit minimalem sportlichem Substanzverlust. Davor zieh ich den Hut. Man sollte es anders sehen: Wenn sogar bisher grundsolide wirtschaftende Vereine in eine derartige Schieflage kommen, dann zeigt das nur, dass die Rahmenbedingungen einfach nicht stimmen.

[FCMFAN]

Wenn sogar bisher grundsolide wirtschaftende Vereine in eine derartige Schieflage kommen, dann zeigt das nur, dass die Rahmenbedingungen einfach nicht stimmen.

Lieber Iburinga, ich schätze Deine Beiträge als konstruktiv und informativ ein. Aber in dem Fall wäre es ganz nett, wenn Du mal erklären würdest, was die richtigen Rahmenbedingungen nach Deiner Ansicht wären. Ich kann nicht erkennen, was an dem Beitrag von ripiro22 blauäugig sein soll. Meine Sichtweise ist die, dass durch die Schuldenmacherei eine krasse Wettbewerbsverzerrung stattfindet. Wer die meisten Schulden macht, hat die größten Aussichten, aufzusteigen. Mir wird übel dabei. Das hat mit sportlichem Wettbewerb im eigentlichen Sinne nichts mehr zu tun. Wenn ich sehe, wie Kassel, Darmstadt , Großaspach u.s.w. ohne Rücksicht auf Verluste aufrüsten und dabei, trotz Rückendeckung von Großkonzernen , mehr Schulden anhäufen wie Grashalme auf dem Fussballplatz wachsen muss ich mehr und mehr den Hut vor meinem FCM ziehen, dass er da noch irgendwie mithalten kann. Nicht die Regionalliga ist schuld an der Misere, sondern die Großmannsucht einiger Vereinsfunktionäre. Um den Teufelskreis zu durchbrechen könnte man ja mal darüber nachdenken, die Vereine entsprechend des Einsatzes eigener Nachwuchsspieler zu bezuschussen.

[Blaues Stuttgart]

Großaspach u.s.w. ohne Rücksicht auf Verluste aufrüsten und dabei, trotz Rückendeckung von Großkonzernen , mehr Schulden anhäufen wie Grashalme auf dem Fussballplatz wachsen

Wo macht Großaspach bitte Schulden? Die haben genug Geld im Umfeld.

Die Liga kann man halten, ohne Schulden zu machen. Das kann aber auch nicht der Sinn sein. Denn dann muss man auch auf den Aufstieg verzichten. Der Schritt wäre dann viel zu groß, das ist das Problem, so schnell kann man den Etat nicht x mal größer machen. Die Unterschiede zwischen den Ligen sind zu hoch.
Bei einem Aufstieg ist man nicht konkurrenzfähig. Und bei einem darauf folgenden Abstieg hat man entweder einen überteuerten Kader, mit dem man noch mehr Schulden anhäuft oder man muss von vorne anfangen und 22 Spieler verpflichten. Da steht man ohne Aufstieg besser da als mit, das kann nicht der Sinn der Sache sein.

[ripiro22]

Hallo Iburinga, mir wäre es auch lieber, wir würden in einer höheren Liga spielen. Da bei uns aber die Sponsoren nicht gerade Schlange stehen, müssen wir uns eben nach unseren Gegebenheiten richten. Nochmal, Kickers ist ein Profiverein, spielt aber in einer Amateurliga, also kann das ohne zusätzliches Sponsoring auf die Dauer nicht funktionieren. Ich weiß nicht was da blauäugig sein soll, wenn ich sage, die Ausgaben dürfen nicht höher sein als die Einnahmen. Ein Verein muß wie ein Unternehmen geführt werden. Ich befürchte nur, daß mit der ganzen Aufstiegsgeschichte unser Verein wieder über seine Verhältnisse lebt. Was danach kommen kann, möchte ich mir garnicht vorstellen.

[Ford K]

Der SC Pfullendorf ist knapp an der Insolvenz vorbei gekommen:

http://www.suedkurier.de/sport/regional" onclick="window.open(this.href);return false; ... 83,4689978

So langsam kann man ein Liedchen anstimmen:

Zehn Traditionsvereine wollten ihre Fans erfreu’n
Der eine spielte zu offensiv da waren’s nur noch neun

Neun Traditionsvereine kalkulierten mit Bedacht
Da kam 'ne Forderung vom DFB da waren’s nur noch acht

Acht Traditionsvereine wären gern geblieben
Der eine bekam die Lizenz entzogen, da waren’s nur noch sieben

Sieben Traditionsvereine belegten die hintern Plätz'
Einer ist dann abgestiegen dann waren’s nur noch sechs

Sechs Traditionsvereine zogen in die Sümpf'
Einer wählte den der Korruption da waren’s nur noch fünf

Fünf Traditionsvereine erstellten ein Papier
Die Ideen wurden abgeschmettert da waren’s nur noch vier

Vier Traditionsvereine reden um den heißen Brei
Dem einen ist das einerlei dann waren’s nur noch drei

Drei Traditionsvereine hatten noch Geld wie Heu
Der ein hat’s verspekuliert da waren’s nur noch zwei

Zwei Traditionsvereine stellten sich ein Bein
Den einen hat es umgehau’n, der andre blieb allein

Ein Traditionsverein den packte jetzt der Graus
Nur noch Zweierteams und Retortenclubs – sorry, ich bin raus!

[Iburinga]

Wenn sogar bisher grundsolide wirtschaftende Vereine in eine derartige Schieflage kommen, dann zeigt das nur, dass die Rahmenbedingungen einfach nicht stimmen.

Lieber Iburinga, ich schätze Deine Beiträge als konstruktiv und informativ ein. Aber in dem Fall wäre es ganz nett, wenn Du mal erklären würdest, was die richtigen Rahmenbedingungen nach Deiner Ansicht wären. Ich kann nicht erkennen, was an dem Beitrag von ripiro22 blauäugig sein soll. Meine Sichtweise ist die, dass durch die Schuldenmacherei eine krasse Wettbewerbsverzerrung stattfindet. Wer die meisten Schulden macht, hat die größten Aussichten, aufzusteigen. Mir wird übel dabei. Das hat mit sportlichem Wettbewerb im eigentlichen Sinne nichts mehr zu tun. Wenn ich sehe, wie Kassel, Darmstadt , Großaspach u.s.w. ohne Rücksicht auf Verluste aufrüsten und dabei, trotz Rückendeckung von Großkonzernen , mehr Schulden anhäufen wie Grashalme auf dem Fussballplatz wachsen muss ich mehr und mehr den Hut vor meinem FCM ziehen, dass er da noch irgendwie mithalten kann. Nicht die Regionalliga ist schuld an der Misere, sondern die Großmannsucht einiger Vereinsfunktionäre. Um den Teufelskreis zu durchbrechen könnte man ja mal darüber nachdenken, die Vereine entsprechend des Einsatzes eigener Nachwuchsspieler zu bezuschussen.

Spätestens mit meiner Antwort kommen wir hier vom Thema ab und landen bei wieder der Regionalliga-Reform. Was ich für Rahmenbedingungen meine? Das wurde doch hier und überall bis zum Erbrechen durchgekaut. Es sind 3 Punkte: hohe Infrastrukturanforderungen und keine Einnahmen, dazu die zweiten Mannschaften. Weil wir gerade bei Pfullendorf sind, bleiben wir doch bei dem Beispiel. Zusätzlich zu den ohnehin Problemen, die der Abstieg aus einer höheren Klasse mit sich bringt und die oft finanzielle Nöte mit sich bringen, kommt nun der DFB um die Ecke und verlangt einen völlig wiedersinnigen Ausbau der Infrastruktur. Die Anforderungen waren in der neuen 4. Spielklasse plötzlich höher als in der alten drittklassigen Regionalliga. Über 500 Sitzplätze in Schalensitzen mussten plötzlich her. Die bauten man dann eben notgedrungen rechts neben der Hauptribüne. Und um die Regionalliga-Problematik rund zu machen: Im Frühsommer kamen 220 Leute gegen Fürth II. Der Schrott intressiert eben keinen, der nicht direkt an den Verein gebunden ist. Bei Pfullendorf sind es 220 bei uns halt 1500. Beides für sich erbärmlich. Bei euch wäre es auch noch so gekommen, wenn die Euphorie mal gänzlich weg ist. Aber ihr Memminger verlasst uns ja übernächstes Jahr wieder. Die Probleme sind einfach vielschichtig und in einigen Fällen kann die Insovenzen nicht mehr gänzlich auf Missmangement schieben. Nunja, das Pfullendorfer Schiff ist nun wieder finanziell auf Kurs und spätestens im Sommer dürfte sich das Gehaltsgefüge dort sich eurem im wesentlichen angeglichen haben. Doch abgesehen vom sportlichen Überleben in dieser Spielklasse, dass auf die Dauer unter diesen Bedingungen praktisch unmöglich ist, ist das auch keine Garantie für das finanzielle Überleben. Auch der FC Memmingen bekommt auf lange Sicht mit seinem Konzept Probleme. Ich habe es schonmal geschrieben. Eure Verantwortlichen haben mit 1500 Zuschauern im Schnitt kalkuliert. Ohne das Derby gegen Ulm und mit einem möglichen Gegurke am Tabellenende ist man ganz schnell auf der Hälfte und dann?
Deine Statement zu Kassel, Darmstadt und Großaspach ist einfach unwahr. Diese Vereine wirtschaften grundsolide. Besonders bei Darmstadt ist dies der Fall. Präsident Kesseler hat erst vor einigen Tagen gesagt, dass kein finanzielles Risiko eingegangen wird. Der Schürg-Transfer refinanziert sich durch gestiegene Sponsoren- (vorallem Software AG) und mehr Zuschauereinnahmen. Kassel hat VW und wenn in Großaspach ein Problem auftauchen sollte, dann legt dir Uli Ferber ne Mio. auf den Tisch und gut is. Man muss dann eben auch als Memminger akzeptieren, dass diese Vereine einfach andere Möglichkeiten haben. Da sollte man schon fair bleiben. Stattdessen hast Du die zweiten Mannschaften völlig ausgeklammert. Schade eigentlich. Denn sie hätten dem FC Memmingen auf das Überleben deutlich schwerer gemacht als Hessen Kassel. Wenn im Abstiegskampf der Konkurrent SV Wehen II plötzlich mit der gesamten Ersten in Memmingen aufläuft mit 0 Gästefans im Rücken, dann fragt man sich schon ob statt dem VW-Engagement in Kassel nicht eher der hemmungslose Profieinsatz vom SV Wehen II oder dem FSV Frankfurt II das wahre Problem für den FCM ist.
Nachdem Weiden und Ulm weg sind, gibt es nur noch einen Verein in der Regionalliga Süd, der deutlich Miese macht und der heißt SV Stuttgarter Kickers. Der rangiert hinter dem FC Memmingen auf Platz 9.
Ich weiß wirklich nicht was immer diese Kritik an Vereinen wie Kassel oder Münster soll. Man kann doch froh sein, dass es diese Vereine gibt. Gäbe es in der Regionalliga nur FC Memmingens dann würden nur noch 2. Mannschaften die Regionalligameisterschaft unter sich ausmachen und die 3. Liga würde auch langsam sterben. Wir bekämen Zustände wie in der Bayernliga (bis 2008 und wieder ab 2012). 1860 II, Nürnberg II, Fürth II, Haching II und Ingolstadt II an der Spitze, dazu wohl bald noch Augsburg II. Dahinter dann der Rest. Sehr attraktiv, aber Schweinfurt, Bayreuth, Hof und co haben es mit dem kurzsichtigen Glaube an tollen Viertligafußball so gewollt. Selbst schuld.
Wenn ich nur daran denke, dass unsere Oberliga BW, die sich mit eurer Bayernliga sportlich nichts schenkt, herabgewürdigt wird und mit einer schepprigen bayrischen Landesliga auf einer Stufe steht, dann könnt ich einfach nur kotzen.

[Heiko K.]

Eigentlich ist das Problem ganz einfach:

Mit den Einnahmen der Regionalliga ist ein Spielbetrieb unter Profibedigungen für die meisten Vereine auf die Dauer nicht finanzierbar.

Ein Spielbetrieb auf Amateur- oder Halbprofibasis ist auf die Dauer auch nicht durchzuhalten, da dies den Verzicht auf jegliche Perspektive bedeutet und ein Sterben auf Raten nach sich zieht.

Die zweiten Mannschaften haben beide Probleme nicht. Deshalb sind die kleinen Vereine auf die Dauer chancenlos.

[ripiro22]

Danke Iburinga, das war ein sehr guter und konstruktiver Beitrag von Dir. Du hast wirklich den Nagel auf den Kopf getroffen. Zu Memmungen: Das Konzept ist sicher für Memmingen akzeptabel, aber laß mal die Aufstiegseuphorie weg sein, dann sieht es vielleicht auch bald anders aus. Aber generell, hat einfach der DFB die meiste Schuld an dem Zustand und den Problemen der Vereine. Was noch schlimmer ist, daß der DFB nur zuschaut wie die ganzen tollen Vereine kaputt gehen. Ich habe für unsere Kickers ein ganz schlechtes Zukunftsgefühl.

[FCMFAN]

Wenn ich Kickers-Anhänger wäre, würde ich wahrscheinlich ähnlich wie die meisten hier im Forum argumentieren und den ganzen Frust vor die Tür des DFB kippen. Aber, die Insolvenzen hat ER nicht angeordnet und ich bleibe dabei, dass die Hauptschuld bei den Vereinsbossen liegt, die einfach mit den Gegegebenheiten nicht umgehen können. Bevor ich mich wieder aus dem Forum zurückziehe, nur ein kleines Beispiel (die Geschichten wiederholen sich auch andern Ortes): Ich habe den Weg der Spvgg Weiden zurückverfolgt. Für die wäre die RL nur ein Durchgangsbahnhof in die 3. Liga gewesen. Also wurde in der letzten Saison alles zusammengekauft (incl.Trainer) was nicht schnell genug auf den Bäumen war. Selbst im Vorfeld der laufenden Saison, als das Schiff schon am Kentern war, das selbe Spiel. Als dann der Profilneurotiker an der Spitze des Vereins merkte, dass sein Spielzeug am absaufen war, hat er es fallen lassen wie eine heiße Kartoffel. Wer ist nun Schuld? Schaut mal auf dem Forum der Weidener Jungs nach, dort findet ihr die Antwort. Zu den Reservemannschaften wäre noch anzumerken, dass ich bei fast jedem Spiel des FCM, auch auswärts, dabei war und komm zu dem Ergebnis, dass diese Mannschaften das Niveau der RL ganz sicher nicht verwässern. Ganz im Gegenteil, das waren die besseren Spiele. Schade nur, dass das niemanden interessiert. Gebe allerdings zu, dass sie unberechenbar sind.

[Iburinga]

Wenn ich Kickers-Anhänger wäre, würde ich wahrscheinlich ähnlich wie die meisten hier im Forum argumentieren und den ganzen Frust vor die Tür des DFB kippen. Aber, die Insolvenzen hat ER nicht angeordnet und ich bleibe dabei, dass die Hauptschuld bei den Vereinsbossen liegt, die einfach mit den Gegegebenheiten nicht umgehen können. Bevor ich mich wieder aus dem Forum zurückziehe, nur ein kleines Beispiel (die Geschichten wiederholen sich auch andern Ortes): Ich habe den Weg der Spvgg Weiden zurückverfolgt. Für die wäre die RL nur ein Durchgangsbahnhof in die 3. Liga gewesen. Also wurde in der letzten Saison alles zusammengekauft (incl.Trainer) was nicht schnell genug auf den Bäumen war. Selbst im Vorfeld der laufenden Saison, als das Schiff schon am Kentern war, das selbe Spiel. Als dann der Profilneurotiker an der Spitze des Vereins merkte, dass sein Spielzeug am absaufen war, hat er es fallen lassen wie eine heiße Kartoffel. Wer ist nun Schuld? Schaut mal auf dem Forum der Weidener Jungs nach, dort findet ihr die Antwort. Zu den Reservemannschaften wäre noch anzumerken, dass ich bei fast jedem Spiel des FCM, auch auswärts, dabei war und komm zu dem Ergebnis, dass diese Mannschaften das Niveau der RL ganz sicher nicht verwässern. Ganz im Gegenteil, das waren die besseren Spiele. Schade nur, dass das niemanden interessiert. Gebe allerdings zu, dass sie unberechenbar sind.

Es hat hier nie jemand alle Schuld beim DFB abgeladen. Dass wir mittlerweile in der 4. und nicht in der 1. Liga spielen ist nicht die Schuld des DFB, sondern der handelden Personen im Verein. Aber das Insolvenzen in dieser Häufigkeit auftreten ist halt ein Zeichen dass die Rahmenbedingungen schlicht nicht stimmen. Es ist halt schon komisch, dass es vor der Reform 10 - 15 Jahre keine Insolvenz in der einer DFB-Spielklasse während der Saison gab und jetzt ständig. Wie gesagt, ich hätte euch gerne 3 Jahre in dieser Spielklasse erlebt. Dann kommt das Minus von ganz alleine und vielleicht hackst Du dann nicht mehr auf den derzeit wohl 2 solidesten Traditionsvereinen unterhalb der 3. Liga rum. Das haben die Verantwortlichen in Darmstadt und Kassel nicht verdient.
Die SpVgg Weiden ist eigentlich das schlechteste Beispiel überhaupt. Sie haben die letzten 40 Jahre nie höher gespielt und damit kein Strukturproblem. Eigentlich schlimm, dass für dich Darmstadt, Pfullendorf oder die Lizenzbetrüger aus Weiden alles das gleiche ist. Irgendwie ein einfaches Weltbild.
Genauso einfach machste es dir mit den Reserveteams. Es gibt da 2 Arten. Die einen, die praktisch ohne Profis und fast nur mit U21-Spielern spielen und eben Wehen und der FSV Frankfurt. Diese Teams zeichnen sich durch teilweise massiven Einsatz von Profis und ein höheres Durchschnittsalter in den Aufstellungen aus, als die anderen Zweiten. Die "besseren" Spiele haste bestimmt nicht von diesen Mannschaften gesehen.

[ripiro22]

Lieber FCMFAN, mit Weiden magst Du ja Recht haben, vielleicht auch mit dem einen oder anderen Verein. Dann beantenworte mir doch mal eine Frage, zum Beispiel: Die Kickers benötigen 2200 Zuschauer um Null auf Null bei den Eintrittsgeldern aufzugehen, wieviel braucht Ihr in Memmingen um in die Gewinnphase zu kommen. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Du darfst nicht vergessen, daß in der Großstadt für Sicherheit ganz andere Summen ausgegeben werden müssen, als es bei Euch der Fall ist. Und das geht gerade so weiter, mit Stadionmiete etc.

[FCMFAN]

Eigentlich wollte ich mich ja zu diesem Thema aus dem Forum zurückziehen, aber wenn man gefragt wird, dann sollte man aus Höflichkeit auch darauf antworten. Nun, lieber ripiro22, eigentlich widerstrebt es mir, hier den FCM als Musterknabe hinzustellen. Aber ich komme nicht umhin angesichts der bescheidenen Mittel, die ihm zur Verfügung stehen ein Kompliment für den derzeitigen Tabellenplatz auszusprechen. Das Rezept hört sich ganz simpel und einfach an und braucht doch eiserne Disziplin um nicht Übermütig zu werden. Die Rezeptur? Ein hervorragender, bodenständiger Vorstand, eine Mannschaft, die weiterhin auf Amateurbasis spielt und eine Finanzpolitik die auf die Verhältnisse in Memmingen zugeschnitten ist. D.h. ein realistischer Zuschauerschnitt von 1500 und ganz viele ehrenamtliche Helfer. Nicht zu vergessen, eine vorbildliche Jugendarbeit aus der immer wieder Talente in die 1. eingebaut werden. Auch wenn sich die Strategie vielleicht nicht auszahlt, eins ist sicher: Der FCM wird auch nach einem Abstieg nicht in der Versenkung verschwinden.
Bei zwei meiner "Lieblingsvereinen", die Iburinga angesprochen hat, möchte ich folgendes sagen: Pfullendorf hat, wie jetzt bekannt wurde, schon seit Juni 2010 gewaltige Finanzprobleme die aber unter Verschluss gehalten wurden. Eigentlich hätten die nach den Statuten des DFB gar nicht mehr antreten dürfen. Auch hier wieder das gleiche. Aufsteigen um jeden Preis, auch wenn der Verein dann kollabiert, wenn´s nicht klappt. Bei Großaspach hat der Uli Ferber vielleicht auch deshalb die Spendierhosen an, um seiner Andrea eine Plattform für ihre Auftritte zu bieten. Ohne den Deckmantel eines Stadions hätte er dafür wohl keine Baugenehmigung erhalten. Ist doch nur noch peinlich. Übrigens Iburinga, Du hast recht, die Reservemannschaften von Wehen und FSV waren tatsächlich grottenschlecht. Ganz im Gegensatz zu 60, Fürth oder Nürnberg. Ich staune über Dein Wissen.

[Blaues Stuttgart]

Der Zuschauerschnitt ist nicht realistisch. Er ist verhalten optimistisch. Wäre Memmingen am Ende der Tabelle und das Heimspiel gegen Ulm in der Rückrunde (Insolvenz etc), dann wäre der Schnitt um die 1000 Zuschauer, höchstens. Dann gebe es auch in Memmingen eine Kettenreaktion.

Und in Großstädten velrangt der DFB andere Sucherheitsvorherkehrungen. Das Stadion, Zuscheranzahl etc sind egal. Es geht nur um die Großstadt. Die Kickers müssen einen Ordnungsdienst beschäftigen, Pfullendorf konnte es mit ehrenamtlichen Ordnern drücken. Wir dürfen das nicht, warum auch immer. Das ist eine der sinnlosen Anforderungen des DFB. Das kostet pro Spiel viele Einnahmen.

[Iburinga]

...Pfullendorf hat, wie jetzt bekannt wurde, schon seit Juni 2010 gewaltige Finanzprobleme die aber unter Verschluss gehalten wurden. Eigentlich hätten die nach den Statuten des DFB gar nicht mehr antreten dürfen. Auch hier wieder das gleiche. Aufsteigen um jeden Preis, auch wenn der Verein dann kollabiert, wenn´s nicht klappt...

Nur weils ein Defizit gibt, heißt das nicht, dass es gleich keine Lizenz gibt. Und wann Pfullendorf aufsteigen wollte musste mir erklären. Das ist mir irgendwie entgangen. Im übrigen haste meine Ausführungen zur Nachwirkung eines Abstiegs elegant überlesen.

[FCMFAN]

Liebe Kickers Freunde, so wirds gemacht. Damit erklärt sich auch meine Vorstellung von einem sauberen Fussball

http://www.fc-memmingen.de/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Azulblanco]

Liebe Kickers Freunde, so wirds gemacht. Damit erklärt sich auch meine Vorstellung von einem sauberen Fussball

http://www.fc-memmingen.de/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vertragsverlängerungen per Handschlag gabs bei uns schon oft. Das allein ist weder neu, noch Gütezeichen, noch Vorbild. Viel spannender ist immer, wie die Handschlagverträge beendet werden.
Bei Misserfolg meistens nach Schlammschlacht vor dem Gericht, weil nichts geklärt war.

Zitat: ..."Der FC Memmingen setzt weiter konsequent auf die Förderung des eigenen Nachwuchses und von Talenten aus der Region." ...

Auch das machen wir seit Jahrzehnten. Nicht sehr neu und auch nicht kreativ. Ergebnis sichtbar!
Hört sich immer gut an, der Allerweltsspruch könnte von Herrn Hopp stammen!

Die Frage ist, wie lange man damit auf Dauer überlebt und noch für irgendjemanden von Interesse bleibt. Das reicht sehr kurzfristig für eine graue Maus. Ein längeres Überleben am Rande des Profifussballs oder zwangsläufig höhere Ansprüche sind damit nicht erfüllbar.
Speziell bei uns - in Anbetracht des Bundesligafußballs direkt vor der eigenen Haustüre - nicht sehr attraktiv und trägt nicht gerade zur Mobilisierung der (wirtschaftlich mindestens benötigten) Zuschauermassen bei!

[Blauer Radler]

Liegt es nicht manchmal auch ein bissle an den Fans, die hohe Erwartungshaltungen haben, ungeduldig werden und einen "Kracher" als Neuverpflichtung wünschen? In Memmingen freut man sich über ehrlichen Fußball in der 4. Liga. Für die Kickers, ein Traditionsverein, der schon bessere Zeiten gehabt hat, ist die 4. Liga zu wenig. Wir müssen auch etwas umdenken.
Angesichts der aktuellen negativen Entwicklung allgemein in den unteren Ligen und der positiven Entwicklung bei unserer Zweiten könnte man doch etwas geduldig abwarten, bis noch ein paar in die Insolvenz rennen und dann mit einer soliden Halbprofimannschaft den Aufstieg gegen den verbleibenden Rest anpeilen.
Allerdings: Die Kluft zwischen Liga 3 und 4 wird immer größer.