Umbau / Neubau

[Rael]

Die Gegengerade zu bestuhlen, um genügend Sitzplätze zu schaffen, ein VIP-Zelt und ein paar Container für Umkleidekabinen und den ganzen Rest hinzustellen - kostet das wirklich 1,5 Mio. Euro?

[Azulblanco]

Die Gegengerade zu bestuhlen, um genügend Sitzplätze zu schaffen, ein VIP-Zelt und ein paar Container für Umkleidekabinen und den ganzen Rest hinzustellen - kostet das wirklich 1,5 Mio. Euro?

Hat die Eintracht einen Sanitärtrakt, den man eventuell aufpäppeln könnte?
Damit wäre sogar beiden Vereinen gedient.

[* * * - k & k & k]

Als wir 1998 mal gegen Cottbus nach Cannstatt ausweichen mußten (11. 12. 1998) hatten wir dort ein Zweiligaspiel mit 2000 Zuschauern!! Ein Zweiligaspiel mit 2000 Zuschauern!! Das war derart desaströs, daß es mir unvergeßlich bleibt... Auf der Waldau waren es in der gleichen Saison nie unter 3000! Und der Schnitt lag 1998/99 bei 4200! Mit wievielen Zuschauern dürften wir z.B. in Reutlingen rechnen?? (Laut Kickers-Archiv gab's in der gleichen Saison noch eine weiteres Spiel in Cannstatt, und da waren es gegen St. Pauli anscheinend nur 1551 Zuschauer...)

Angenommen wir spielen eine Saison lang 19 Heimspiele auswärts und wir hätten dabei nur jeweils 1000 Zuschauer weniger als normal, dann wären das bei 19 000 fehlenden Zuschauern und ca. 10.- EUR Eintritt je Zuschauer knapp 200 000.- EUR Einnahmen, die verlorengehen. Und das ist noch eine sehr vorsichtige Rechnung, eher dürften 300 000.- bis 400 000.- EUR fehlen, wenn nicht gar noch mehr.

Und dazu kommt noch das erhebliche Risiko, bei Heimspielen in der Fremde zu wenig Punkte zu holen und abzusteigen!!

Also da müßten doch sämtliche Alarmglocken läuten!!

Beim Stadionumbau darf auf keinen Fall am falschen Ende gespart werden!! Sonst spart die Stadt beim Umbau zwar 1,5 Mio., aber dem Verein gehen massiv Einnahmen verlorengehen... Ganz abgesehen von den sportlichen Aussichten, daß man sich nach so einer Auswärts-Saison in der Regionalliga wiederfindet...

PS: Beim aktuellen Bahnhofsumbau werden die Bahnkunden ja auch nicht zu den Bahnsteigen in Reutlingen oder Cannstatt geschickt (wobei letzteres ja sogar noch gehen würde...), obwohl es sicher billiger wäre, man würde den Stuttgarter Hauptbahnhof während des Umbaus (falls der denn je fertig wird) komplett dichtmachen.

[Martin]

Als wir 1998 mal gegen Cottbus nach Cannstatt ausweichen mußten (11. 12. 1998) hatten wir dort ein Zweiligaspiel mit 2000 Zuschauern!! Ein Zweiligaspiel mit 2000 Zuschauern!! Das war derart desaströs, daß es mir unvergeßlich bleibt... Auf der Waldau waren es in der gleichen Saison nie unter 3000! Und der Schnitt lag 1998/99 bei 4200! Mit wievielen Zuschauern dürften wir z.B. in Reutlingen rechnen?? (Laut Kickers-Archiv gab's in der gleichen Saison noch eine weiteres Spiel in Cannstatt, und da waren es gegen St. Pauli anscheinend nur 1551 Zuschauer...)

Angenommen wir spielen eine Saison lang 19 Heimspiele auswärts und wir hätten dabei nur jeweils 1000 Zuschauer weniger als normal, dann wären das bei 19 000 fehlenden Zuschauern und ca. 10.- EUR Eintritt je Zuschauer knapp 200 000.- EUR Einnahmen, die verlorengehen. Und das ist noch eine sehr vorsichtige Rechnung, eher dürften 300 000.- bis 400 000.- EUR fehlen, wenn nicht gar noch mehr.

Und dazu kommt noch das erhebliche Risiko, bei Heimspielen in der Fremde zu wenig Punkte zu holen und abzusteigen!!

Also da müßten doch sämtliche Alarmglocken läuten!!

Beim Stadionumbau darf auf keinen Fall am falschen Ende gespart werden!! Sonst spart die Stadt beim Umbau zwar 1,5 Mio., aber dem Verein gehen massiv Einnahmen verlorengehen... Ganz abgesehen von den sportlichen Aussichten, daß man sich nach so einer Auswärts-Saison in der Regionalliga wiederfindet...

PS: Beim aktuellen Bahnhofsumbau werden die Bahnkunden ja auch nicht zu den Bahnsteigen in Reutlingen oder Cannstatt geschickt (wobei letzteres ja sogar noch gehen würde...), obwohl es sicher billiger wäre, man würde den Stuttgarter Hauptbahnhof während des Umbaus (falls der denn je fertig wird) komplett dichtmachen.

Die Rechnung solltest Du aber lieber für Dich behalten: weil kaum jemand würde 1,5 Millionen ausgeben, um woanders 300.000-400.000 € zu sparen

[Krocha]

Reutlingen wäre eine absolute Katastrophe! Man kann es keinem Verein mit einen Fanszene zumuten 40 km zu einem Heimspiel zu fahren. Aspach wäre ok, da fährt wenigstens eine S-Bahn hin! Shuttelbusse darf dann eben der Verein bzw die Stadt Stuttgart stellen, die ist schliesslich Schuld das bisher nichts gemacht wurde

[Rael]

Die Gegengerade zu bestuhlen, um genügend Sitzplätze zu schaffen, ein VIP-Zelt und ein paar Container für Umkleidekabinen und den ganzen Rest hinzustellen - kostet das wirklich 1,5 Mio. Euro?

Hat die Eintracht einen Sanitärtrakt, den man eventuell aufpäppeln könnte?
Damit wäre sogar beiden Vereinen gedient.

Ich denke, so etwas wäre sogar noch günstiger, als den Sanitärtrakt der Eintracht aufzupäppeln.

[Heiko K.]

Die Stadt baut das Stadion um und bezahlt das auch. Und nun rufen hier schon wieder die Leute danach, daß nochmal anderthalb Millionen locker gemacht werden sollen um den Spielbetrieb weiterzuführen. Mit welcher Berechtigung eigentlich? Wir können heilfroh sein wenn sich überhaupt was tut.

Schon jetzt sind die veranschlagten Kosten einige Millionen höher als beim geplanten Ausbau vor einigen Jahren. Wenn wir da jetzt noch mehr oben auf packen ist irgendwann die Grenze erreicht und die Mehrheit für das ganze Projekt in Gefahr.

Wie wir das Jahr überbrücken ist doch nicht das Problem der Stadt. Da muß sich der Verein eine Lösung überlegen.

Reutlingen ist keine Lösung. Mit Ausnahme der Haupttribüne ist das kein Stadion sondern ein schlechter Witz, Stimmung null. Außerdem kann man angesichts der zu erwartenden Verkehrprobleme gleich mal Abendspiele komplett streichen. Ärger mit Reutlinger Idioten ist auch absehbar.

Großaspach wäre eventuell machbar, aber fraglich ob wir willkommen wären und wieviele Zuschauer uns das kostet (wobei aber auch die Heilbronner Ecke für uns erschlossen werden könnte), außerdem auch hier Stau- und Parkplatzprobleme absehbar. Positiv: die größe des Stadions würde recht gut passen, Stimmung OK.

In Cannstatt würde uns der Unterrang der Gegengerade wohl reichen, mehr bräuchten wir nicht. Das sollte die Kosten in Grenzen halten.

Alle drei Lösungen sind Scheiße. Da brauchen wir gar nicht drumherumreden.

Im übrigen:
Neben dem Einnahme-Ausfall kommt ja noch die Frage dazu was wir auswärts an Stadionmiete berappen dürfen. Oder glaubt hier jemand diese Mehrkosten trägt die Stadt?! Wohl kaum.

[magge]

http://www.liga3-online.de/umbau-waldau ... -umziehen/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blaues Stuttgart]

http://www.liga3-online.de/umbau-waldau ... -umziehen/

Ich will nicht nach RT,wenn ich allein an die Akkustik von dieser Bruchbude denke.

[Blauer Radler]

- Frau Eisenmann: "Der Aufwand, den Tribünenbereich für ein Spiel herzurichten, wäre immens und würde in einer Saison 1.5 Mill.€ Kosten veranschlagt"

Tja, dann muß es halt 1,5 Mio teurer werden.

Wenn man sich z.B. die niederschmetternde Bilanz ansieht, die der Umzug nach Cannstatt 1988/89 und 1991/92 eingebracht hat (Heimtabelle jeweils Platz 17, Auswärtstabelle Platz 11 bzw. 10, und beide Male stand am Ende Abstieg), sollte doch klar sein, daß das Risiko, daß der Verein mit Heimspielen in fremden Stadien/Städten sportlich und wirtschaftlich vor die Hunde geht, viel zu groß ist!

Man muss irgendeine Kröte schlucken. Ich war ein Verfechter der Sanierung, weil es mit etwas Phantasie im laufenden Betrieb funktionieren kann. Es wird dann halt ein "Flickenteppich", aber man darf dann auch sehen, dass es das älteste Stadion in Deutschland ist. Mittlerweile tendiere ich doch zu einem Neubau der HT, dann haben wir was auf Jahre hinaus. Ein Umzug an den Neckar wäre dann vermutlich das Beste. So schlimm wie früher ist es nicht mehr. Ich geb dir zwar recht, auf der Waldau hätten wir in der Bundesliga den jeweils einen noch fehlenden Punkt geholt und wären nicht abgestiegen. Aber mittlerweile ist es ein reines Fußballstadion. Das heißt, auch bei weniger Zuschauer ist die Stimmung besser als damals.
Grausam waren für mich die Regionalligazeiten (damals noch die 2. Liga), als die Kickers vor 1500 Zuschauer im Neckarstadion spielen mussten. Da stehst du in der Kurve, zwischen Zuschauer und Spielfeld noch eine Laufbahn und irgendwo im Grünen laufen ein paar Punkte. Von den Zuschauern hast du nur ein paar Bruddler von der HT gehört, ansonsten haben noch ein paar Vöglein gezwitschert...Wie gesagt, das Stadion würde mich jetzt nicht mehr so sehr schrecken.

[* * * - k & k & k]

Angenommen wir spielen eine Saison lang 19 Heimspiele auswärts und wir hätten dabei nur jeweils 1000 Zuschauer weniger als normal, dann wären das bei 19 000 fehlenden Zuschauern und ca. 10.- EUR Eintritt je Zuschauer knapp 200 000.- EUR Einnahmen, die verlorengehen. Und das ist noch eine sehr vorsichtige Rechnung, eher dürften 300 000.- bis 400 000.- EUR fehlen, wenn nicht gar noch mehr.
[...]
Beim Stadionumbau darf auf keinen Fall am falschen Ende gespart werden!! Sonst spart die Stadt beim Umbau zwar 1,5 Mio., aber dem Verein gehen massiv Einnahmen verlorengehen... Ganz abgesehen von den sportlichen Aussichten, daß man sich nach so einer Auswärts-Saison in der Regionalliga wiederfindet...

Die Rechnung solltest Du aber lieber für Dich behalten: weil kaum jemand würde 1,5 Millionen ausgeben, um woanders 300.000-400.000 € zu sparen

Es geht ja nicht nur um ein paar hunderttausend Euro, die uns fehlen, obendrauf kommt ja noch das sportliche Risiko, daß am Ende einer Auswärtssaison (ohne Stimmung und ohne Zuschauer) schnell der Abstieg stehen kann. Dann ist der Verlust ungleich größer und in Euro nicht mehr zu beziffern...

Die Stadt hat seit Jahren geschlafen, was Sanierung und Erweiterung betrifft. Daß es nicht billiger wird, je länger man wartet, weiß jeder, auch die Stadt.

Natürlich sind 1,5 Mio kein Pappenstiel, aber auf der anderen Seite stehen die wirtschaftlichen und sportlichen Interessen des Vereins! Die dürfen nicht zugunsten einer billigeren Variante zur Seite geschoben werden, sondern da muß nach einer Lösung gesucht werden, die auch für den Verein tragbar ist, und eine Saison im 40 km entfernten Reutlingen wäre der ziemlich sichere Untergang.

[Rael]

Die Stadt baut das Stadion um und bezahlt das auch. Und nun rufen hier schon wieder die Leute danach, daß nochmal anderthalb Millionen locker gemacht werden sollen um den Spielbetrieb weiterzuführen.

Die Gegengerade zu bestuhlen, um genügend Sitzplätze zu schaffen, ein VIP-Zelt und ein paar Container für Umkleidekabinen, sanitäre Einrichtungen und den ganzen Rest hinzustellen - kostet das wirklich 1,5 Mio. Euro?

[Bunny]

Meine Variante: Den A und C-Block provisorisch mit Schalen ausstatten (,die von der jetzigen HT und nur für die Bauzeit) und ggf. im B-Block eine kleine Sperrzone seitlich einrichten (wegen Sicht), ggf. ne Stahlrohrtribüne dahin wo der Container steht (und damit hoffentlich genug Plätze für eine Sondergenehmigung vom DfB erhalten), die HT abreißen und von rechts (nähe G-Block) anfangen neu zu bauen und dann im späteren Verlauf die neue HT zum Teil freigeben und die Stahlrohrtribüne entfernen und die HT weiterbauen. Provisorischen Kabinentrakt dann da wo jetzt das Zelt steht bzw. hinten Richtung Zaun und ein VIP Zelt auf den Parkplatz hinterm G-Block. Reutlingen geht gar nicht!!! Infrastrukturmäßig wäre Aspach natürlich auch der absolute Supergau, aber für mich auch die bessere Lösung!

Leider wohl alle keine Alternativen
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 488&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 380&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 558&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 930&page=1
(Böblingen/Sindelfingen wäre ein Traum, aber nahezu keine Sicherheitseinrichtung etc.)

[* * * - k & k & k]

Man muss irgendeine Kröte schlucken.
[...]
Ein Umzug an den Neckar wäre dann vermutlich das Beste. So schlimm wie früher ist es nicht mehr. Ich geb dir zwar recht, auf der Waldau hätten wir in der Bundesliga den jeweils einen noch fehlenden Punkt geholt und wären nicht abgestiegen. Aber mittlerweile ist es ein reines Fußballstadion. Das heißt, auch bei weniger Zuschauer ist die Stimmung besser als damals.

Eine Saison ohne Stadion wäre in meinen Augen mehr als eine Kröte - eher schon eine Katastrophe.

Auch ich würde es - wenn es denn keinen den Spielbetrieb zulassenden Umbau geben sollte - klar vorziehen, in Cannstatt zu spielen. Reutlingen ist schlichtweg unvorstellbar!! Aber was die Cannstatter Kloschüssel betrifft, so war die mir vor 20 Jahren - trotz räumlicher Distanz und Tartanbahn - noch sehr viel sympathischer als heute: das war damals (mit etwas gutem Willen) noch ein einigermaßen neutrales Stadion! Heute ist es restlos vom VfB geprägt und von daher für sehr viele Kickers-Fans vom Wohlfühlfaktor her auch nicht viel geeigneter als die fernab von Stuttgart liegende Reutlinger Bruchbude.

Womit in beiden Fällen zu rechnen sein würde (das kennt man ja noch aus Bundelsigazeiten im Neckarstadion): unsere Mannschaft müßte bei "Heimspielen" gegen gleich zwei gegnerische Blocks antreten: ein paar hundert VfB- oder SSV-Fans würden gegen unsere "Gastspiele" jedesmal protestieren.

Hat man von 1988/89 und 1991/92 nichts gelernt???

Klar, im Falle eines Bundeligaaufstiegs gab's zu Cannstatt leider absolut keine Alternative (außer dem Verzicht auf den Aufstieg), aber beim Umbau gibt es sehr wohl welche, und der Umbau muß eben so organisiert werden, daß dabei der Verein nicht sehenden Auges an (oder in) den Abgrund geführt wird...

[Akpoborie]

Die Kickers müssen auch seit Jahren ihre Schulden bei der Stadt begleichen. Haben sie es immer getan? -Nein!

Die Stadt hat die Kickrs vor Jahren durch den Kauf des Vereinsgeländes (über dem Marktwert!) vor dem Ruin gerettet!

Und jetzt sagt mir noch einmal was die Stadt muss... Diese ewige Haltung von "unser kleiner benachteiligter Verein" geht mir so auf die Eier hier! In anderen Ländern gibt es genau ein städtisches Stadion in dem dann die Vereine allesamt auflaufen dürfen. Wer was Exklusives will, muss es selbst in die Hand nehmen.

[* * * - k & k & k]

Leider wohl alle keine Alternativen
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 488&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 380&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 558&page=1
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(Böblingen/Sindelfingen wäre ein Traum, aber nahezu keine Sicherheitseinrichtung etc.)

Heilbronn ist schon wieder viel zu weit weg...

Böblingen fände ich, z.B. hinsichtlich der geographischen Lage und der Zuschauerränge, akzeptabel, aber das wird a) der DFB wohl kaum zulassen und b) sind sicherlich viel zu viele Wohngebiete in umittelbarer Nähe...

[* * * - k & k & k]

Die Stadt hat die Kickrs vor Jahren durch den Kauf des Vereinsgeländes (über dem Marktwert!) vor dem Ruin gerettet!

Die Kickers haben in den vergangenen 113 Jahren auch immer wieder der Stadt ein positives Image verschafft! (Auch wenn das mit Geld nicht direkt zu messen ist und und wir zur Zeit ligamäßig nicht gerade hochklassig angesiedelt sind...)

Das Stadion gehört inzwischen der Stadt, und es ist ja nichts ungewöhnliches, daß die Stadt den Anforderungen des DFB wohl oder übel nachkommen muß und sich um die (längs überfällige) Sanierung und den Sitzplatzausbau kümmert.

Natürlich bringt ein Umbau zeitweise Nachteile für den Verein (und die Zuschauer) mit sich, aber wenn keine passende Ersatzspielstätte vor Ort vorhanden ist (und Reutlingen und Aspach sind das gewiß nicht, und Cannstatt auch nur im äußersten Notfall), dann muß man eben eine Lösung finden, daß Spielbetrieb und Umbau parallel stattfinden können (und max. 5 Spiele nach Cannstatt verlegt werden müssen).

Es geht hier ja nicht um utopische Foderungen, sondern vor allem um die sportlichen Risiken, die eine Verpflanzung z.B. nach Reutlingen mit sich brächte; wenn der Verein das nicht überlebt (oder auch nur für ein paar Jahre wieder in der Regionalliga verschwindet), war der teure Umbau am Ende 'rausgeschmissenes Geld.

Wenn die Stadt jetzt viel Geld in die Hand nimmt für den Umbau, dann muß die Sache so vonstatten gehen, daß die Perspektiven am Ende für alle Beteiligten stimmen.

[NullSiebenElf]

Die Stadt baut das Stadion um und bezahlt das auch. Und nun rufen hier schon wieder die Leute danach, daß nochmal anderthalb Millionen locker gemacht werden sollen um den Spielbetrieb weiterzuführen. Mit welcher Berechtigung eigentlich? Wir können heilfroh sein wenn sich überhaupt was tut.

Schon jetzt sind die veranschlagten Kosten einige Millionen höher als beim geplanten Ausbau vor einigen Jahren. Wenn wir da jetzt noch mehr oben auf packen ist irgendwann die Grenze erreicht und die Mehrheit für das ganze Projekt in Gefahr.

Wie wir das Jahr überbrücken ist doch nicht das Problem der Stadt. Da muß sich der Verein eine Lösung überlegen.

Treffender hätte man es nicht ausdrücken können. Hier scheinen sehr viele Leute der Meinung zu sein, die Aufgabe einer Kommune sei es, die Einnahmen eines Profivereins zu gewährleisten. Die Stadt könnte auch ganz einfach sagen: Ihr wollt ein drittligataugliches Stadion? Dann baut Euch eins!

Hat man von 1988/89 und 1991/92 nichts gelernt???

1992 ist nicht 2012. Der Fußball hat in Deutschland und damit auch in Stuttgart eine ganz andere Dimension erreicht, hat inzwischen Event-Charakter. Heute würden die Kickers nicht vor unter 20.000 Zuschauern in der 1. Bundesliga spielen. Siehe Hoffenheim. Die hatten ursprünglich nicht mal 500 Zuschauer, spielen jetzt ihre Heimspiele vor 30.000 Leuten. Eine ähnliche Zuschauer-Explosion blieb vor 20, 30 Jahren nicht nur bei den Kickers aus, sondern auch bei anderen Vereinen wie Homburg, Wattenscheid und wie sie alle heißen... Auch bei denen wäre die Hütte um ein Vielfaches voller, wenn sie heute in der 1. Bundesliga spielen würden. Dass es natürlich nicht erstrebenswert ist, 80% Eventpublikum im Stadion zu haben, steht außer Frage. Aber das Argument, die Kickers können nicht ins Neckarstadion gehen, weil sie dort vor 20 Jahren schon vor leeren Rängen gespielt haben, zieht nicht.

[GOLeo-nberg]

Leider wohl alle keine Alternativen
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http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 380&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 558&page=1
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/in ... 930&page=1
(Böblingen/Sindelfingen wäre ein Traum, aber nahezu keine Sicherheitseinrichtung etc.)

Heilbronn ist schon wieder viel zu weit weg...

Böblingen fände ich, z.B. hinsichtlich der geographischen Lage und der Zuschauerränge, akzeptabel, aber das wird a) der DFB wohl kaum zulassen und b) sind sicherlich viel zu viele Wohngebiete in umittelbarer Nähe...

Das Sindelfinger Floschenstadion wird abgerissen. Dafür wird das Allmendstadion gebaut, soll aber nur 300 Sitzplätze beinhalten.
Würde also nur bei einem sofortigen Baubeginn in Degerloch und bei einem Deal der Kickers mit der Stadt Sindelfingen in Frage kommen.

[ripiro22]

Du kennst wohl das Böblinger Stadion nicht. Außer der Tribüne, ist das Fassungsvermögen gerade für die neue Regionaliga tauglich. Und wer baut den Zaun und den Gästeblock? Die Stadt Böblingen bestimmt nicht. Und Sindelfingen ist marode und die haben noch weniger Geld. Also absolut kein Thema.

[ripiro22]

Wenn hier solche Oberliga-Stadien angeboten werden, frage ich mich, warum nicht das neue Festwiesen-Stadion ins Gespräch kommt. Das faßt immerhin 5000 Zuschauer. Allerdings momentan nur 300 Sitzplätze und kein Gästeblock. Deshalb, wenn wir umziehen müssen, kommt nur Reutlingen oder Aspach in Frage. Alle sonst genannten Stadien müßten erst mal ausgebaut werden und dann würde sie der DFB sowieso nicht akzeptieren.

[Brigade-B]

Tatsache bleibt: Eine Kröte muß geschluckt werden.
Das Hauptproblem sehe ich (wie hier bereits in einigen postings erwähnt wurde) in der Zuschauerinteresse.

1) Wir können es uns leider nicht erlauben auf ca. 1000 - 1500 Zuschauer zu verzichten (Alternative Stadien)
Dies sind in der Tat bei 10,00 Euro die Karte umgerechnet ca. 15.000 Euro X 19 Heimspielen
also knapp 285.000 Euro

2) Es fehlen zudem Einnahmen von Sponsoren (Bandenwerbung, Stadionsprecherwerbung etc.)
Über diese fehlende Summe möchte ich nicht sprechen, denn diese Einnahmen brauchen wir zum Überleben.

Fazit: Die Rede ist von über einer halben Million Euro.....wir wären chronisch Pleite!

Endfazit: Ohne eine provisorische Bestuhlung (hinter den Toren + Containern) kommen wir wohl nicht herum.
Wir müssen meiner Meinung nach in einer Baustelle spielen....
Ich hoffe unsere Verantwortlichen registrieren das.

[* * * - k & k & k]

Hat man von 1988/89 und 1991/92 nichts gelernt???

1992 ist nicht 2012. Der Fußball hat in Deutschland und damit auch in Stuttgart eine ganz andere Dimension erreicht, hat inzwischen Event-Charakter. Heute würden die Kickers nicht vor unter 20.000 Zuschauern in der 1. Bundesliga spielen. Siehe Hoffenheim. Die hatten ursprünglich nicht mal 500 Zuschauer, spielen jetzt ihre Heimspiele vor 30.000 Leuten. Eine ähnliche Zuschauer-Explosion blieb vor 20, 30 Jahren nicht nur bei den Kickers aus, sondern auch bei anderen Vereinen wie Homburg, Wattenscheid und wie sie alle heißen... Auch bei denen wäre die Hütte um ein Vielfaches voller, wenn sie heute in der 1. Bundesliga spielen würden. Dass es natürlich nicht erstrebenswert ist, 80% Eventpublikum im Stadion zu haben, steht außer Frage. Aber das Argument, die Kickers können nicht ins Neckarstadion gehen, weil sie dort vor 20 Jahren schon vor leeren Rängen gespielt haben, zieht nicht.

1. Das Hauptproblem sind nicht leere Ränge, sondern daß wir erfahrungsgemäß* in "Ersatzstadien" sportlich nicht die nötigen Punkte holen... Und im Falle eines Umbaus mit einer Auswärtssaison den Abstieg riskieren.

2. Wir hatten 1998/99 in der 2. Liga einen Schnitt von 4200 Zuschauern. Im Cannstatter Ausweichstadion waren es in jener Saison jedoch nur 2000 Zuschauer. Mit wieviele Zuschauer darf man in sehr viel weiter entfernten Ausweichstadien wie Reutlingen oder Aspach rechnen?

* 1988/89 und 1991/92 sind wir abgestiegen, weil die Heimbilanz nicht ausreichend war (von der Auswärtstabelle her hätten wir einen Mittelfeldplatz erreicht). Das muß zwar nicht heißen, daß eine Ersatzspielstätte automatisch erneut mit Heimschwäche verbunden ist, aber wenn man schon zweimal eine solche Erfahrung gemacht hat, muß man doch alles tun, um so eine Situation zu vermeiden. (Es wird immer wieder kolportiert, der Bau des Fernsehtturms und zu viele Ausweichtermine in Cannstatt hätten uns Ende der 50er-jahre die Oberligazugehörigkeit gekostet - hat jemand genaue Zahlen, wann und wie oft wir damals im Neckarstadion gespielt haben und ob etwaige Heimschwäche und Abstieg zusammenhingen?)

Solange es nur Indizien gibt, daß Verzicht aufs Waldau-Stadion und Heimschwäche zusammentreffen, muß nach meinem Dafürhalten alles dafür getan werden, daß die Baustelle den Spielbetrieb nicht ein Dreivierteljahr unmöglich macht - ansonsten wird man nicht nur hinsichtlich der Zuschauerzahlen (sprich: Einnahmen) Probleme haben, sondern muß auch sportlich Schlimmes befürchten...

[ripiro22]

Endfazit: Ohne eine provisorische Bestuhlung (hinter den Toren + Containern) kommen wir wohl nicht herum.
Wir müssen meiner Meinung nach in einer Baustelle spielen....
Ich hoffe unsere Verantwortlichen registrieren das.

So sehe ich das auch !! Wenn Frau Eisenmann von 1.5 Mill.€ Mehrkosten spricht, bei laufendem Spielbetrieb, dann möchte ich mal wissen, was die Cotainer der Polizei und der Sanitäter bis jetzt gekostet haben. Mir ist keine Investitionssumme für diese Immobilie von 1.5 Mill. € bekannt. Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren.
Sollten wir allerdings wirklich außerhalb spielen müssen, dann sollten wir aufhören über Pippifax wie z.B. Stadionakustik oder ähnliche Dinge zu sprechen. In Reutlingen sehe ich ein zusätzliches Sicherheitsproblem bezüglich der Reutlinger Fanszene, das wäre für mich ein wirkliches Argument dort nicht zu spielen. Ich kann mir gut vorstellen, daß unsere Spiele von deren Randalierern gestört werden könnten.

[NullSiebenElf]

Wenn Frau Eisenmann von 1.5 Mill.€ Mehrkosten spricht, bei laufendem Spielbetrieb, dann möchte ich mal wissen, was die Cotainer der Polizei und der Sanitäter bis jetzt gekostet haben.

Was hat denn das miteinander zu tun?

[Azulblanco]

Bei der Stadt ist man auch nicht ganz naiv. Ich denke, dass man dort auch die Schüssel, reduziert auf bestimmte Blöcke, im Auge hat.
Kleinere, weniger brisante Spiele sollte man trotzdem in Degerloch austragen können.

Alle anderen Lösungen sind nur für einzelne Spiele denkbar. Eine Auswärtssaison auf Drittliganiveau ist völlig absurd. Das lohnt sich gar nicht zu diskutieren. Das war für Aspach mit seinen 100 Zuschauern in der Regionalliga machbar, weil Stimmung und Einnahmen in Heilbronn der Situation auf dem Ponyhof entsprach und ein völliger Neubau erst erstellt werden musste. Ähnliches gilt für 1860 II und Bayern II (Sanierung Grünwalder Straße), die künftig in der neuen BayernRL ohnehin auf kleinen Plätzen antreten müssen.

Mir ist im Moment kein Drittligist (und höher) bekannt, der es nicht geschafft hätte, Umbau und Spielbetrieb weitgehend nebeneinander durchzuführen. Warum soll so eine Lösung ausgerechnet auf der Waldau nicht denkbar sein?

Und sollte man Schalen (z.B. hinter dem Degerlocher Tor, oder im C-Block) anbringen müssen, dann sollte man dies als Dauerlösung konzipieren, damit kein Geld verschwendet wird. DIe Zukunft wird wohl ohnehin in diese Richtung gehen.

[barneygumble]

[...]
Mir ist im Moment kein Drittligist (und höher) bekannt, der es nicht geschafft hätte, Umbau und Spielbetrieb weitgehend nebeneinander durchzuführen. Warum soll so eine Lösung ausgerechnet auf der Waldau nicht denkbar sein?
[...]

Das ist doch endlich mal ein schöner und zusammenfassender Absatz!

[Thomas L.]

1992 ist nicht 2012. Der Fußball hat in Deutschland und damit auch in Stuttgart eine ganz andere Dimension erreicht, hat inzwischen Event-Charakter. Heute würden die Kickers nicht vor unter 20.000 Zuschauern in der 1. Bundesliga spielen. Siehe Hoffenheim. Die hatten ursprünglich nicht mal 500 Zuschauer, spielen jetzt ihre Heimspiele vor 30.000 Leuten. Eine ähnliche Zuschauer-Explosion blieb vor 20, 30 Jahren nicht nur bei den Kickers aus, sondern auch bei anderen Vereinen wie Homburg, Wattenscheid und wie sie alle heißen... Auch bei denen wäre die Hütte um ein Vielfaches voller, wenn sie heute in der 1. Bundesliga spielen würden. Dass es natürlich nicht erstrebenswert ist, 80% Eventpublikum im Stadion zu haben, steht außer Frage. Aber das Argument, die Kickers können nicht ins Neckarstadion gehen, weil sie dort vor 20 Jahren schon vor leeren Rängen gespielt haben, zieht nicht.

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht, daß wir in der 1. Liga einen Schnitt von über 20.000 Zuschauern hätten.Du kannst doch Hoffenheim nicht mit uns vergleichen.Wir haben den übermächtigen Konkurrenten VFB vor unserer Nase sitzen.Hoffenheim dagegen hat keinen Konkurrenten in Ihrer Region zu fürchten.Von Heilbronn bis Mannheim gibt es keinen BL-Verein.Das ist ein riesiges Einzugsgebiet die heiss auf BL-Fussball sind.Und warum erging es Wattenscheid,TB Berlin, Fortuna Köln und auch Homburg zuschauermäßig genauso schlecht wie uns?Weil die alle nur 2. Kraft in ihren Städten waren bzw. sind.(Homburg=Saarbrücken) Und mit diesem Problem hätten wir auch noch heute in der 1. Liga zu kämpfen. Gegen VFB, Bayern und Dortmund würden wir die 20000er Marke knacken, ansonsten wären es kaum mehr als die Hälfte. Damals spielten wir u.a. gegen Uerdingen in der 1. Liga vor 3.900 Zuschauern!!!!.
Selbst der 2. Liga würden wir es schwer haben über 5.000 Zuschauer im Schnitt zu kommen.Schau Dir doch als Beispiel mal den FSV Frankfurt an.Die haben auch nur über 4000 Zuschauer in der 2. Liga im Schnitt. Die Kickers haben eben ihre 3000 Unentwegten(Stammpublikum) egal in welcher Liga wir spielen + neutrale Zuschauer.
Dennoch würde ich das Daimlerstadion gegenüber Reutlingen auf jeden Fall vorziehen.

[Blaues Stuttgart]

Mir ist im Moment kein Drittligist (und höher) bekannt, der es nicht geschafft hätte, Umbau und Spielbetrieb weitgehend nebeneinander durchzuführen. Warum soll so eine Lösung ausgerechnet auf der Waldau nicht denkbar sein?

Union Berlin. Auch wenn da noch mehr gemacht wurde, ohne das halbe Stadion wirds auf der Waldau schwer.

[Azulblanco]

...
Selbst der 2. Liga würden wir es schwer haben über 5.000 Zuschauer im Schnitt zu kommen.Schau Dir doch als Beispiel mal den FSV Frankfurt an.Die haben auch nur über 4000 Zuschauer in der 2. Liga im Schnitt. Die Kickers haben eben ihre 3000 Unentwegten(Stammpublikum) egal in welcher Liga wir spielen + neutrale Zuschauer.
...

Der Vergleich mit dem FSV hinkt. Irgendjemand (Blaues Stuttgart?) hat dies zutreffend erklärt. Außerdem war der FSV jahrzehntelang völlig abgetaucht und hat einen absoluten Neustart aus dem Nichts.

In der Grundtendenz stimme ich Dir hinsichtlich der Blauen zu, bin aber nicht mehr so pessimistisch. Die Zeiten ändern sich wohl. Schau Dir mal die heutige Zahl der Auswärtsfahrer an und vergleich das mit früheren Zweitligazeiten! Damals bin ich einmal mit 4 Hanseln in der Nürnberger Kurve gestanden, einmal zu fünft bei den Löwen im Olympiastadion, beim SC Freiburg einmal zu zweit. Wer hätte vor Jahren gedacht, dass zu einem (sportlich) unwichtigen Spiel der 4.(!) Liga 800 Fans der Blauen nach Nürnberg fahren? Letztendlich hängt alles vom sportlichen Erfolg ab. Wenn der stimmt, dann kommen auch allmählich die Heimzuschauer. Da bin ich mir inzwischen sicher.

[ripiro22]

ripiro22 hat geschrieben:Wenn Frau Eisenmann von 1.5 Mill.€ Mehrkosten spricht, bei laufendem Spielbetrieb, dann möchte ich mal wissen, was die Cotainer der Polizei und der Sanitäter bis jetzt gekostet haben.


Was hat denn das miteinander zu tun?

Das hat damit zu tun, daß jetzt bereits Container in unserem Stadion eingesetzt werden und diese sicher nur ein Bruchteil von 1.5 Mill in Anspruch nehmen.

[Blaues Stuttgart]

Diese Container ersetzen aber nicht die ja noch existierende Haupttribüne. Sie ergänzen das Stadion um erforderliche Infrastrukturpunkte, bei einem Wegfall der Haupttribüne kann man das nicht so einfach ersetzen.
Zudem man auch nicht sagen kann, inwieweit diese die Baumaßnahmen behindern würden. Im Vergleich zu vielen Stadien ist durch das Gelände der Eintracht und dem direkt angrenzenden Vereinsheim der Eintracht keine Ausweichmöglichkeit gegeben.

[Buddy]

In ein anderes Stadion für mehr als 4 oder 5 Spiele auszuweichen halte ich für überhaupt keine gute Idee.
Eine ganze Saison mit Auswärtsspielen würde wohl bedeuten abzusteigen (falls wir bei Beginn des Umbaus noch in der 3.Liga spielen).

... 2. Wir hatten 1998/99 in der 2. Liga einen Schnitt von 4200 Zuschauern. Im Cannstatter Ausweichstadion waren es in jener Saison jedoch nur 2000 Zuschauer. Mit wieviele Zuschauer darf man in sehr viel weiter entfernten Ausweichstadien wie Reutlingen oder Aspach rechnen? ...

Der Vergleich Zuschauer Waldaustadion - Gottlieb-Daimler Stadion hinkt doch etwas sehr.

Das eine Spiel das damals in Cannstatt war, war im Februar, es war ein Montag, es war kalt und hat geregnet und es kam Live im DSF.
Also alles andere als gute Voraussetzungen für eine große Zuschauerzahl

... 2) Es fehlen zudem Einnahmen von Sponsoren (Bandenwerbung, Stadionsprecherwerbung etc.)
Über diese fehlende Summe möchte ich nicht sprechen, denn diese Einnahmen brauchen wir zum Überleben. ...

Ein mögliches Ausweichstadion hat doch auch Banden, dann müsste dort vor jedem Spiel die eigene Werbung aufgehängt werden.

[NullSiebenElf]

Du kannst doch Hoffenheim nicht mit uns vergleichen.

Richtig, kann man nicht verlgeichen. Denn: Hoffenheim hat einen noch kleineren Kern an Fans als wir, mit Karlsruhe, Mannheim und gewissermaßen dem VfB aber auch Traditionsvereine vor der eigenen Haustür, die Zuschauer abgreifen. Das Argument, warum auch wir vor über 20.000 Zuschauern spielen würden, hast du bereits selbst geliefert: Die Leute sind heiß auf Bundesliga-Fußball. Heißer als vor 20 oder 30 Jahren. Wattenscheid, Homburg, Blau-Weiß Berlin etc. würden in der 1. Bundesliga heutzutage ebenfalls vor über 20.000 Zuschauern spielen, selbst wenn - im Fall Wattenscheid - der VfL Bochum die Champions League gewinnt.

[pipes]

Die Stadt baut das Stadion um und bezahlt das auch. Und nun rufen hier schon wieder die Leute danach, daß nochmal anderthalb Millionen locker gemacht werden sollen um den Spielbetrieb weiterzuführen. Mit welcher Berechtigung eigentlich? Wir können heilfroh sein wenn sich überhaupt was tut.

Danke Heiko, so sieht es aus.
Die 1.5 Mio. Euro von denen hier immer die Rede ist entstehen auch aus anderen als den bereits genannten Dingen.
Was glaubt ihr eigentlich, wie viel Zeit und damit Geld dafür drauf geht, jeden Freitag die Baustelle und die Umgebung "Publikumssicher" zu machen und am Montag das ganze rückgängig zu machen?
Bei einem Umbau der HT müsste man an jedem Spieltag dieses Baustellenchaos absichern, alles so verstauen oder verammeln, dass nichts passieren kann. Die Baustelle liegt damit den halben Freitag und den halbe Montag brach. Es sind also 5 Arbeitstage für den Bau, an denen effektiv nur 4 Tage etwas vorangeht. Das kostet Unmengen.
Im Zuge des Neu/Umbaus muss auch hinter der HT einiges "bewegt" werden, dies ist aber der Hauptzugang für alle Stadtbahnfahrer.
Ich bin der Meinung, dass man lieber der Stadt entgegenkommt, die 1.5 Mio Euro spart und die eine Saison auf dem Ponyhof spielt. Ob RT oder Backnang an sich der bessere Ort für die Fans ist, ist immer eine persönliche Sache und kann nicht verallgemeinert werden. Eine Fangruppe wird immer unzufrieden sein, entweder die Fans aus dem Rems-Murr-Kreis oder die aus Richtung RT.
Aus Sicherheitsgründen und damit auch aus finanziellen Gründen bin ich für den Ponyhof. Wenn wir in RT spielen, dann knallt es garantiert jedes Mal. Und wenn die Affen dort während des Spiels nichts zu tun haben, glauben unsere Autos dran.
Man könnte dort vermutlich bei jedem Spiel wieder ne Polizeikette vom Parkplatz bis zum Block einführen. Unbezahlbar, auch wenn es Kosten des Landes sind und nicht der Stadt Stuttgart.

[NullSiebenElf]

Was glaubt ihr eigentlich, wie viel Zeit und damit Geld dafür drauf geht, jeden Freitag die Baustelle und die Umgebung "Publikumssicher" zu machen und am Montag das ganze rückgängig zu machen?
Bei einem Umbau der HT müsste man an jedem Spieltag dieses Baustellenchaos absichern, alles so verstauen oder verammeln, dass nichts passieren kann. Die Baustelle liegt damit den halben Freitag und den halbe Montag brach. Es sind also 5 Arbeitstage für den Bau, an denen effektiv nur 4 Tage etwas vorangeht.

Heimspiel ist in der Regel aber nur alle 2 Wochen.

[SVK-Fin]

Nicht wenn Cannstatt 2 weiterhin auch in unsrem Stadion kickt.

[* * * - k & k & k]

Was Union Berlin betrifft, so haben die immerhin in einem Berliner Ersatzstadion gespielt und nicht in einer 40 km entfernten Stadt.

Wieviele von den erwähnten "3000 Unentwegten (Stammpublikum)" werden alle zwei Wochen nach Reutlingen oder Aspach fahren? 1500? 2000? Und wieviel Nicht-Unentwegte nehmen einen solchen Ausflug aus sich? Viele werden das nicht sein...

Das Risiko sportlichen Versagens in einer Ausweichspielstätte ist groß! Was hat z.B. die Stadt davon, wenn sie ca. 15% Baukosten spart, aber zugleich das Risiko, daß das tolle teure Stadion nach dem Umbau nicht von einem Drittligisten, sondern von einem frisch abgestiegenen Regionalligisten bespielt wird, mindestens drei- oder viermal höher ist als bei Spielbetrieb im eigenen Stadion?

Umbau bei Umzug in ein anderes Stadion für eine Saison kann weder im Interesse des Vereins sein, noch im Interesse der Stadt. Das muß man vielleicht mal entsprechend deutlich machen dort! Daß nämlich der ganze Umbau hinausgeworfenes Geld ist, wenn wir aufgrund einer Auswärtsaison sportlich Schiffbruch erleiden...

[Mario S]

Wieso fragt man eigentlich nicht mal bei ortsansässigen Sponsoren wie Daimler nach. Die machen für die Roten doch fast alles. Wäre doch nicht vermessen, mal nach ´nem Engagement für die Blauen in Liga 3 nachzufragen. Immerhim hatten (haben) die ihren Firmensitz (noch) ganz in der Nähe(Fasanenhof/Möhringen). Könnten da nicht etwaige Kosten für ein Provisorium während des Umbaus übernommen werden? Man muss doch nicht immer nur die Stadt im Auge haben, die scheinen je eh nach wie vor ein eher geringes Interesse an den Blauen zu haben?!?

[Thomas L.]

Du kannst doch Hoffenheim nicht mit uns vergleichen.

Richtig, kann man nicht verlgeichen. Denn: Hoffenheim hat einen noch kleineren Kern an Fans als wir, mit Karlsruhe, Mannheim und gewissermaßen dem VfB aber auch Traditionsvereine vor der eigenen Haustür, die Zuschauer abgreifen. Das Argument, warum auch wir vor über 20.000 Zuschauern spielen würden, hast du bereits selbst geliefert: Die Leute sind heiß auf Bundesliga-Fußball. Heißer als vor 20 oder 30 Jahren. Wattenscheid, Homburg, Blau-Weiß Berlin etc. würden in der 1. Bundesliga heutzutage ebenfalls vor über 20.000 Zuschauern spielen, selbst wenn - im Fall Wattenscheid - der VfL Bochum die Champions League gewinnt.

Eigentlich hat das ja alles nichts mit dem Thema Umbau zu tun.Dennoch möchte ich noch einmal Deinen Argumentationen erwidern, denn diese sind schlichtweg paradox.Nach Deinen Aussagen müßten die Kickers, wenn sie in der 1. Liga wären, mehr Zuschauer erwarten können als Hoffenheim mit seinen fast 30.000 im Schnitt.Haben die den VFB vor der Haustüre oder wir?Sind Karlsruhe (3.Liga) und Waldhof(4.Liga) für denen grössere Konkurrenz als für uns der Bundesligist VFB?Zudem würde es dann in Stuttgart jede Woche Bundesliga-Fussball geben, was sich der Großteil der neutralen Zuschauer finanziell auch nicht leisten könnte.Auch damit hätten wir zu knabbern.Und wer will schon 2x im Jahr Underdogs wie z.B. Augsburg,Mainz, Fürth oder Düsseldorf sehen?Und zu Deiner Argumentation Bochum/Wattenscheid:Nicht einmal der VfL Bochum hatte in seiner letzten Bundesliga-Saison vor ein paar Jahren einen Schnitt von über 20.000 Zuschauern.