Kickers Forum

riecht nach zensur

Hier sind mehrere Beiträge zensiert worden!
Was geht denn jetzt ab?
DDR light? Ich schreibe gleich wieder was hier zu lesen war.
Das ist doch wohl der Hammer.

tja wer was zu verbergen hat...

Und schon wieder vier Beiträge kommentarlos gelöscht. Keiner davon war ein Verstoß gegen die Forumsregeln.

ganz ganz großes tennis!

Ich nehme an, weil es gegen die Forumsregeln verstößt, Gerüchte nicht als Gerücchte zu kennzeichnen und auch Tatsachen ohne Quellangabe hineinzusetzen, wurde der Beitrag gelöscht .

Ist ja auch sehr sinnvoll, weil es ohnehin gegen die Interessen und das Wohl der Stuttgarter Kickers e.V. und den Investor selbst verstößt, annonym allerlei Namen zu präsentieren, in der Hoffnung irgendwann einmal richtig zu liegen.

Heiko K. hat geschrieben:Und schon wieder vier Beiträge kommentarlos gelöscht. Keiner davon war ein Verstoß gegen die Forumsregeln.

... ist daher FALSCH

Ich denke mal da hat jemand eben den Nagel auf den Kopf getroffen.
Die Art und Weise hier die Diskussion zu unterbinden stinkt gewaltig

Ølli hat geschrieben:Ich nehme an, weil es gegen die Forumsregeln verstößt, Gerüchte ohne Quellangabe hineinzusetzen, wurde der Beitrag gelöscht . Ist ja auch sinnvoll, weil es ohnehin gegen die Interessen und das Wohl der Stuttgarter Kickers e.V. und den Investor selbst verstößt, annonym allerlei Namen zu präsentieren, in der Hoffnung irgendwann einmal richtig zu liegen.

Man hätte ja auch nur den Inhalt löschen können mit einem Vermerk, warum.

Wenn es heute abend schon hier so heiß hergeht, wie wird es dann wohl morgen sein...

@ Olli,

also von allerlei Namen habe ich nichts gelesen, vielleicht wurde ja in mehreren Abschnitten gelöscht...das kann ich nicht nachvollziehen.

Ich habe nur einen Namen gelesen, und ob dieser nun stimmt oder nicht, das dürfte eigentlich keiner wissen. Von daher braucht sich auch niemand anzumaßen diesen Hinweis zu löschen oder ihn auch nur als bloßes Gerücht abzutun.

Es sei denn man weiß mehr, und dann muß aufpassen in welchem Licht die eigenen Aussagen erscheinen. Nicht daß da noch was reininterpretiert wird.

Ølli hat geschrieben:Ich nehme an, weil es gegen die Forumsregeln verstößt, Gerüchte nicht als Gerücchte zu kennzeichnen und auch Tatsachen ohne Quellangabe hineinzusetzen, wurde der Beitrag gelöscht .

Ist ja auch sehr sinnvoll, weil es ohnehin gegen die Interessen und das Wohl der Stuttgarter Kickers e.V. und den Investor selbst verstößt, annonym allerlei Namen zu präsentieren, in der Hoffnung irgendwann einmal richtig zu liegen.

Heiko K. hat geschrieben:Und schon wieder vier Beiträge kommentarlos gelöscht. Keiner davon war ein Verstoß gegen die Forumsregeln.

... ist daher FALSCH

naja, für das Gerücht wurde ja sofort eine Quellenangabe gefordert.
all dies wurde zensiert!
wer jetzt 1 + 1 zusammen rechnen kann ...

Leute, Leute.... :D

Äußerst blamabel und niveaulos, wie einige Leute mit Gerüchten umgehen! Einfach hirnlos.
Hier wird von manchen auf Teufel-komm-raus anonym Porzellan zerschlagen. Aber vom Investor die Aufgabe seiner Anonymität fordern (wozu er nicht verpflichtet ist). Und bei der Hauptversammlung dann kneifen, wenn sie Gelegenheit hätten, konkrete Fragen unter Angabe ihres Namens zu stellen.

magge hat geschrieben:naja, für das Gerücht wurde ja sofort eine Quellenangabe gefordert.
all dies wurde zensiert!

Fakten sind nicht zu verdrehen, lieber Magge: Erst kam der Beitrag (ohne Gerücht udn ohne Quelle), wenn die Regeln nicht eingehalten werden, die Zensur. Mir ist es aber auch zu blöd, jedem HIER heute Abend einen Kurs i.S. Forumsregeln und "GuteSitten" zu geben. Im Stadion oder auf oder am Rande der MGV stehe ich für derartige Diskussionen allerdings zur Verfügung, bzw. benenne weitere Ansprechpartner, die jedem einzelnen weiter helfen. Viele kennen mich jaudn können mich auch gerne anrufen, anmailen etc.

Was zerschlagen wird ist Vertrauen.

Von außen betrachtet haben wir einen Investor, der uns ein jährliches Darlehen von 100.000 Euro gibt (verzinst versteht sich) und für diesen relativ geringen Betrag massiv Einfluß auf Personalentscheidungen und Strukturen im Verein nehmen möchte. Das ganze natürlich absolut anonym.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man in einem Fußballverein investiert und sich nicht traut das zu sagen.

Das einzige was hier fehlt ist die WAHRHEIT.

Heiko K. hat geschrieben:Was zerschlagen wird ist Vertrauen.

Von außen betrachtet haben wir einen Investor, der uns ein jährliches Darlehen von 100.000 Euro gibt (verzinst versteht sich) und für diesen relativ geringen Betrag massiv Einfluß auf Personalentscheidungen und Strukturen im Verein nehmen möchte. Das ganze natürlich absolut anonym.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man in einem Fußballverein investiert und sich nicht traut das zu sagen.

Das einzige was hier fehlt ist die WAHRHEIT.

sehe ich genauso. Ich finde es unfassbar, wie jemand mit so einem Witz-Darlehensbetrag so einen grossen Einfluss auf die Vereinsführung haben kann. Das stinkt doch gewaltig.

Heiko K. hat geschrieben:Was zerschlagen wird ist Vertrauen.

Von außen betrachtet haben wir einen Investor, der uns ein jährliches Darlehen von 100.000 Euro gibt (verzinst versteht sich) und für diesen relativ geringen Betrag massiv Einfluß auf Personalentscheidungen und Strukturen im Verein nehmen möchte. Das ganze natürlich absolut anonym.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man in einem Fußballverein investiert und sich nicht traut das zu sagen.

Das einzige was hier fehlt ist die WAHRHEIT.

Wird morgen ein langer und bitterer Abend werden...

Heiko K. hat geschrieben:Was zerschlagen wird ist Vertrauen.

Von außen betrachtet haben wir einen Investor, der uns ein jährliches Darlehen von 100.000 Euro gibt (verzinst versteht sich) und für diesen relativ geringen Betrag massiv Einfluß auf Personalentscheidungen und Strukturen im Verein nehmen möchte. Das ganze natürlich absolut anonym.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man in einem Fußballverein investiert und sich nicht traut das zu sagen.

Das einzige was hier fehlt ist die WAHRHEIT.

Die Wahrung der Anonymität (aus welchen Gründen auch immer) hat doch nichts mit Wahrheit oder Unwahrheit zu tun! So ein Quatsch!

Wenn ich der Investor wäre, würde ich sofort den Geldhahn abdrehen. Alle, die hier auf diesem Geldgeber sehr unflätig herumhacken, sollen sich fragen, wer in Anbetracht dieses Benehmens überhaupt noch in die Blauen investieren soll! Tut sich das noch jemand künftig an?

sehe ich genauso. Ich finde es unfassbar, wie jemand mit so einem Witz-Darlehensbetrag so einen grossen Einfluss auf die Vereinsführung haben kann. Das stinkt doch gewaltig.

Na, seien wir trotzdem vorsichtig - eine Million ist eine Million, das als Witz zu bezeichnen, finde ich auch nicht unbedingt gerechtfertigt.

Ølli hat geschrieben:

magge hat geschrieben:naja, für das Gerücht wurde ja sofort eine Quellenangabe gefordert.
all dies wurde zensiert!

Fakten sind nicht zu verdrehen, lieber Magge: Erst kam der Beitrag (ohne Gerücht udn ohne Quelle), wenn die Regeln nicht eingehalten werden, die Zensur. Mir ist es aber auch zu blöd, jedem HIER heute Abend einen Kurs i.S. Forumsregeln und "GuteSitten" zu geben. Im Stadion oder auf oder am Rande der MGV stehe ich für derartige Diskussionen allerdings zur Verfügung, bzw. benenne weitere Ansprechpartner, die jedem einzelnen weiter helfen. Viele kennen mich jaudn können mich auch gerne anrufen, anmailen etc.

ok. trotzdem lässt die zensur keine souveränität erkennen, sondern nur wie angespannt die nerven sind.

Heiko K. hat geschrieben:Was zerschlagen wird ist Vertrauen.

Von außen betrachtet haben wir einen Investor, der uns ein jährliches Darlehen von 100.000 Euro gibt (verzinst versteht sich) und für diesen relativ geringen Betrag massiv Einfluß auf Personalentscheidungen und Strukturen im Verein nehmen möchte. Das ganze natürlich absolut anonym.

Ich finde es sehr befremdlich, wenn man in einem Fußballverein investiert und sich nicht traut das zu sagen.

Das einzige was hier fehlt ist die WAHRHEIT.

Danke. So sieht's aus.

nrw4kickers hat geschrieben: ...
sehe ich genauso. Ich finde es unfassbar, wie jemand mit so einem Witz-Darlehensbetrag so einen grossen Einfluss auf die Vereinsführung haben kann. Das stinkt doch gewaltig.

Wenn Euch das "Witz-Darlehen" nicht gefällt, dann macht Euch ruhig schon einmal auf die Socken und sucht einen, der unter Nennung seines Namens viel mehr Geld in die Kickers investiert und keinen Einfluss geltend macht und dem es egal ist, wie sein Geld vereinsintern verbraten wird! Was hier für Träumer unterwegs sind ...

Azulblanco hat geschrieben: Die Wahrung der Anonymität (aus welchen Gründen auch immer) hat doch nichts mit Wahrheit oder Unwahrheit zu tun! So ein Quatsch!

Wenn ich der Investor wäre, würde ich sofort den Geldhahn abdrehen. Alle, die hier auf diesem Geldgeber sehr unflätig herumhacken, sollen sich fragen, wer in Anbetracht dieses Benehmens überhaupt noch in die Blauen investieren soll! Tut sich das noch jemand künftig an?

Für einen Sponsor stimmt das.
Aber hier ist der Fall anders: Der Investor besetzt Posten im Verein und übt auf andere Posten indirekt Einfluss. Es betrifft auch von den Vereinsmitgliedern GEWÄHLTE Personen. Da ist eine Grenze überschritten. Er kann gerne mitmischen, aber wenn es um von den Mitgliedern gewählte Personen geht, dann darf das nicht mehr anonym sein

So wie jetzt, ist das Ganze nicht besonders demokratisch und schadet den Kickers nach Außen enorm. Und zwar mehr als es Kritik der Fans jemals machen wird.

Azulblanco hat geschrieben: Wenn Euch das "Witz-Darlehen" nicht gefällt, dann macht Euch ruhig schon einmal auf die Socken und sucht einen, der unter Nennung seines Namens viel mehr Geld in die Kickers investiert und keinen Einfluss geltend macht und dem es egal ist, wie sein Geld vereinsintern verbraten wird! Was hier für Träumer unterwegs sind ...

Was außer indirekter Insolvenzverschleppung erreichen wir denn damit? Es ist zum Leben zu wenig und zum Sterben noch zu viel. Zögert nur die Insolvenz hinaus.Wenn es dumm läuft nach der Regionalligareform. Und dann stehen wir deutlich schlechter als die schuldenfreien Reutlinger da...

Ist nicht die Schuld des Investors, aber der Deal war für die Kickers ein Fehler. Man hätte lieber ehrlich sein sollen und endlich den überfälligen Schnitt machen. Am Anfang hart, aber langfristig die einzige vernünftige Lösung.

Blaues Stuttgart hat geschrieben: Ist nicht die Schuld des Investors, aber der Deal war für die Kickers ein Fehler. Man hätte lieber ehrlich sein sollen und endlich den überfälligen Schnitt machen. Am Anfang hart, aber langfristig die einzige vernünftige Lösung.

Seh ich auch so.
Nach den beiden Jahren im Niemandsland der 4.Liga stehen wir sportlich auch nicht besser da, als wenn man nach dem Abstieg einen sauberen Cut gemacht hätte.
Nur mit dem Unterschied, dass es dann wirklich ein Neuanfang ohne Altlasten gewesen wäre.

Tatatata

http://www.stuttgarter-kickers.de/magaz ... topmenu=44" onclick="window.open(this.href);return false;

Ølli hat geschrieben:Ich nehme an, weil es gegen die Forumsregeln verstößt, Gerüchte nicht als Gerücchte zu kennzeichnen und auch Tatsachen ohne Quellangabe hineinzusetzen, wurde der Beitrag gelöscht .

Ist ja auch sehr sinnvoll, weil es ohnehin gegen die Interessen und das Wohl der Stuttgarter Kickers e.V. und den Investor selbst verstößt, annonym allerlei Namen zu präsentieren, in der Hoffnung irgendwann einmal richtig zu liegen.

Heiko K. hat geschrieben:Und schon wieder vier Beiträge kommentarlos gelöscht. Keiner davon war ein Verstoß gegen die Forumsregeln.

... ist daher FALSCH

Wenn nur andere Verstöße auch immer so schnell geahndet worden wären wie in diesem Fall.

Ford K hat geschrieben:Tatatata

http://www.stuttgarter-kickers.de/magaz" onclick="window.open(this.href);return false; ... topmenu=44

Heidemaritzka.....

Blaues Stuttgart hat geschrieben:

Azulblanco hat geschrieben: Wenn Euch das "Witz-Darlehen" nicht gefällt, dann macht Euch ruhig schon einmal auf die Socken und sucht einen, der unter Nennung seines Namens viel mehr Geld in die Kickers investiert und keinen Einfluss geltend macht und dem es egal ist, wie sein Geld vereinsintern verbraten wird! Was hier für Träumer unterwegs sind ...

Was außer indirekter Insolvenzverschleppung erreichen wir denn damit? Es ist zum Leben zu wenig und zum Sterben noch zu viel. Zögert nur die Insolvenz hinaus.Wenn es dumm läuft nach der Regionalligareform. Und dann stehen wir deutlich schlechter als die schuldenfreien Reutlinger da...

Ist nicht die Schuld des Investors, aber der Deal war für die Kickers ein Fehler. Man hätte lieber ehrlich sein sollen und endlich den überfälligen Schnitt machen. Am Anfang hart, aber langfristig die einzige vernünftige Lösung.

Dann knüpft Euch doch konkret die Verantwortlichen für diesen Deal vor, wenn Euch der nicht passt und macht Euch für den "Schnitt" in der JHV stark (was auch immer das sinnvollerweise sein soll). Aber reitet hier keine anonymen Phantom-Attacken auf den Investor und zettelt keinen sinnlosen Stellvertreterkrieg an! Hier wird völlig unsinnig ein Feindbild aufgebauscht, an dem man den Frust der letzten Jahre ungeniert ablässt. Wir haben wahrlich andere und wichtigere Probleme, an denen der Geldgeber nicht Schuld trägt. Da ist zum Beispiel eine Mannschaft, die gegenwärtig die Heimzuschauer vertreibt.

Positiv: Wahl und Kolberg (außer tollen Sprüchen bei der MV überhaupt was gemacht?) sind weg. Lorz war ja immerhin von vielen früher ein Wunschkandidat...
Negativ: Der gesamte Rest.

Weiß man was mit J. Zimmermann jetzt passiert?
Hoffe er bleibt!

Da nichts erwähnt wurde, hoffe ich, dass Zimmermann bleibt.

Azulblanco hat geschrieben: Dann knüpft Euch doch konkret die Verantwortlichen für diesen Deal vor,

Das kann man sich nun sparen, alle weg. :wink:

Dem neuen Präsidium wünsche ich ein glückliches Händchen, damit man aus der aktuelle Situation das beste macht. :D

Ich kanns nur nochmals sagen: Jens Zimmermann ist menschlich und fachlich ein enormer Gewinn für uns. Bei allem was grad abgeht muss das oberste Ziel sein, dass Jens mit gleichem Engagement und gleichen oder mehr Kompetenzen dabei bleibt

BlueMicha hat geschrieben:Ich kanns nur nochmals sagen: Jens Zimmermann ist menschlich und fachlich ein enormer Gewinn für uns. Bei allem was grad abgeht muss das oberste Ziel sein, dass Jens mit gleichem Engagement und gleichen oder mehr Kompetenzen dabei bleibt

Kann ich voll unterschreiben. Er ist im Moment auch hier online - und zieht hoffentlich die richtigen Schlüsse...

Blaues Stuttgart hat geschrieben:

Azulblanco hat geschrieben: Wenn Euch das "Witz-Darlehen" nicht gefällt, dann macht Euch ruhig schon einmal auf die Socken und sucht einen, der unter Nennung seines Namens viel mehr Geld in die Kickers investiert und keinen Einfluss geltend macht und dem es egal ist, wie sein Geld vereinsintern verbraten wird! Was hier für Träumer unterwegs sind ...

Was außer indirekter Insolvenzverschleppung erreichen wir denn damit? Es ist zum Leben zu wenig und zum Sterben noch zu viel. Zögert nur die Insolvenz hinaus.Wenn es dumm läuft nach der Regionalligareform. Und dann stehen wir deutlich schlechter als die schuldenfreien Reutlinger da...

Ist nicht die Schuld des Investors, aber der Deal war für die Kickers ein Fehler. Man hätte lieber ehrlich sein sollen und endlich den überfälligen Schnitt machen. Am Anfang hart, aber langfristig die einzige vernünftige Lösung.

1899% Zustimmung!

Es besteht keine realistische Chance ohne Insolvenz jemals von den Schulden runter zu kommen. Da muss man dann mal so ehrlich sein und den Schnitt machen. 8 Jahre schieben wir das nun perspektivlos vor uns her.

Ich muss im nachhinein einfach sagen, dass nach dem Drittligaabstieg eine gute Gelegenheit gewesen wäre ein Schlussstrich zu ziehen. Hinck und die damals super spielende Zweite hätte uns sicher viel Freude in der Oberliga gemacht und hätte es leicht verstärkt vielleicht unter die ersten 4 geschafft. Dann wäre der Neuanfang auch wirklich glaubhaft und würde nicht schon nach einem Jahr in der Sinnkrise stecken.

Azulblanco hat geschrieben:

nrw4kickers hat geschrieben: ...
sehe ich genauso. Ich finde es unfassbar, wie jemand mit so einem Witz-Darlehensbetrag so einen grossen Einfluss auf die Vereinsführung haben kann. Das stinkt doch gewaltig.

Wenn Euch das "Witz-Darlehen" nicht gefällt, dann macht Euch ruhig schon einmal auf die Socken und sucht einen, der unter Nennung seines Namens viel mehr Geld in die Kickers investiert und keinen Einfluss geltend macht und dem es egal ist, wie sein Geld vereinsintern verbraten wird! Was hier für Träumer unterwegs sind ...

da hast Du das Zitat leider aus dem Kontext gerissen. 1 Mio über 10 Jahre = 100.000 p.a. - und für 100.000€ Darlehen (!) Entscheidungsgewalt über die Vereinsführung zu bekommen ist ein Witz.

Ausserdem: Darlehen ist Darlehen, nicht mehr und nicht weniger. Der Investor hat das Recht auf eine Verzinsung aber noch lange nicht auf eine Mitsprache bzw. Entscheidungsbefugnis in solche zentralen Fragen.

Nichts erwähnt heisst noch nichts. Ich hoffe und bete zu Gott, dass uns Jens Zimmermann erhalten bleibt.

Er ist im Moment auch hier online - und zieht hoffentlich die richtigen Schlüsse...

Schön.... jetzt würde mich nur interessieren, unter welchem Nickname er sich verbirgt.... :wink: