Kickers Forum

Aachen hat eine Lizenz für die 3. Liga erhalten:
http://www.aachener-nachrichten.de/mobi ... t-1.558155" onclick="window.open(this.href);return false;

tobi-svk hat geschrieben:Aachen hat eine Lizenz für die 3. Liga erhalten:
http://www.aachener-nachrichten.de/mobi" onclick="window.open(this.href);return false; ... t-1.558155

Haha, geil! Wieder mal ein Schlag ins Gesicht der ehrlich wirtschaftenden Vereine! F*** dich DFB

Unfassbar. Hielt das gerade für einen sehr schlechten Witz.

Naja, was heißt das schon? Dafür muss doch erstmal sportlich der Klassenerhalt geschafft werden und schon da sehe ich schwarz. Deshalb wird's vermutlich auf die Insolvenz hinauslaufen, wenn nicht Aachen vor dem letzten Spieltag noch eine theoretische Chance hat. Schaun mer mal...

fussball mafia DFB wie kann Mann denen die Lizenz erteilen für die 3 Liga

Jetzt lässt sich sicherlich mit Recht fragen was das Lizenzierungsverfahren überhaupt noch soll. Einem Verein, der kaum die laufende Saison gestemmt bekommt die Lizenz für die Folgesaison zu erteilen ist sicherlich kein guter Ansatz. Zumindest dann nicht wenn es darum geht eine in der kommenden Saison möglichst "gesunde" Liga auf die Beine zu stellen.

Kurzfristig sinnvoll aus Sicht des DFB ist solch ein Gebaren wohl aber leider schon: Bei Nichterteilung der Lizenz hätte die Alemannia wohl direkt Insolvenz angemeldet und es wäre ob der zur erwartenden Punktabzüge etc. zu einer öffentlichen Diskussion über die "Pleiteliga 3. Liga" gekommen. Das möchte man wohl verhindern und hofft stattdessen dass die Alemannia sowieso am Ende der Saison absteigt und sich das Problem dann von alleine löst.

Denke auch, dass das ne "politische" Entscheidung war. Die Chancen der Alemannia, mit dieser verstärkten Oberliga-Truppe, den Klassenerhalt zu schaffen, sind praktisch gleich Null. Das weiß auch der DFB.

3liga online meldet: Stadt Aachen unterstützt Alemannia - Tivoli-Spielbetrieb gesichert

Zumindest die Stadionfrage hat die Alemannia somit geklärt

Wie der Westdeutsche Rundfunk (WDR) vermeldet, greift die Stadt Aachen im insolventen Verein noch ein Mal unter die Arme und übernimmt einen Kostenzuschuss von 1,5 Millionen Euro für den Tivoli.

Dass es nun einen Sinneswandel gab, kam wenig überraschend, denn ohne Bezuschussung der Alemannia stünde der Klub nicht nur endgültig vor dem Aus, sondern die Stadt müsste nach Informationen der “Aachener Zeitung” weiterhin etwa 450.000 Euro pro Saison an Unterhaltungskosten für das Stadion aufbringen, ohne das dort Fußball gespielt wird.

Macht schon Sinn. Wegen Ausgaben von 450.000 € pro Saison gibt man mehr als das Dreifache als Zuschuss.

Auch interessant bezüglich Insolvenzeröffnung:

http://www.kicker.de/news/fussball/3lig ... frage.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.taz.de/!107145/" onclick="window.open(this.href);return false;

Etwas älterer Artikel.
Bei den Zahlen kann es einem echt schwindelig werden.

Landesbürgschaft über 23 Millionen

Die Summen sind gigantisch. Das Land NRW ist bei der Alemannia mit 23 Millionen Euro Bürgschaft in der Pflicht, die Stadt mit fast 19 Millionen Euro. Die Fananleihe über 6 Millionen Euro inklusive Zinsen, rückzahlbar bis 2013, dürfte verloren sein. Fananleihen, vielerorts sehr beliebt als „Herzblutgabe“, dienen dazu, akute Liquiditätslöcher in die Zukunft zu verschieben.

Laut "Die Welt" soll es Vereine geben, die Aachen Geld angeboten haben, um die Insolvenzeröffnung Aachens vor Saisonende abzuwenden. Wenn das stimmt, gehören die ebenfalls bestraft.

Steht am Ende des Artikels: http://m.welt.de/article.do?id=sport%25 ... isonfinale" onclick="window.open(this.href);return false;

So was ähnliches habe ich mir schon gedacht. Babelsberg, Rostock und Münster würden bei einer vorzeitigen Eröffnung des Insolvenzverfahrens jeweils 6 Punkte verlieren. Die haben ein vitales Interesse daran, dass das nicht passiert.
Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Aber das müsste im konkreten Falle erst einmal bewiesen werden.

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass die Saison am 18. Mai 2013 noch nicht entschieden sein wird. Da wird am Grünen Tisch sicherlich noch der eine oder andere Streit ausgetragen werden. Bleibt zu hoffen, dass wir am Schlusspfiff des 38. Spieltages sportlich gerettet sind.

Die Befürchtung habe ich auch. Das wird noch ein richtiges Gezerre geben. Daher: Sportlich drinbleiben, allein schon wegen der Planungssicherheit. Insbesondere für einen oder mehrere Grüttner-Ersatzspieler wird man seine Zeit brauchen.

Seh ich auch so, wie Ford und Noblessobschliesch. Zum Glück ist die Reihenfolge bei uns klar:
- 4 x Punkten was geht
- Dann schauen, was die anderen an Punkten gemacht haben
- Dann schauen obs gereicht hat oder ob Alemannia das Verfahren schon vorm letzten Spieltag eröffnet hat
- Wenns nicht gereicht hat auf Lizenzsentzüge hoffen
Egal wie - es muss und es wird klappen

In Aachen wird es keine Insolvenz vor Saisonende geben!

http://www.wn.de/Lokalsport/Fussball/Au ... verhindert" onclick="window.open(this.href);return false;

Die hängen finanziell am Tropf? Und haben die Lizenz für die nächste Saison bekommen? Und Gespräche zwischen SCP und Aachen? Das stinkt doch in allen Ecken!

"Es wurde fälschlicher Weise berichtet, dass keine vorzeitige Eröffnung des Insolvenzverfahren in Aachen eingeleitet werden würde. Eine Nachfrage der Sportredaktion der Westfälischen Nachrichten am Dienstagabend bei Holger Voskuhl, Sprecher des Insolvenzgeschäftsführers Michael Mönig, ergab jedoch, dass diese Entwarnung zu früh kam."
http://www.wn.de/Lokalsport/Preussen-Mu ... r-ungewiss" onclick="window.open(this.href);return false;

Die Alemannia wird die Saison zwar zu Ende spielen, aber die Vorzeichen deuten m. E. darauf hin, dass das Insolvenzverfahren noch vor Saisonende eröffnet werden wird. Nach Lage der Dinge dürfte der sporltiche Abstieg entweder schon nach dem nächsten, spätestens aber nach dem übernächsten Spieltag feststehen. Dann sehen wir klarer.

Ich habe gelesen, dass durch eine vorzeitige Eröffnung des Insolvenzverfahrens die Alemannia Gelder einsparen kann. Das wird für den Insolvenzverwalter alleine maßgeblich sein. Etwa sportliche Auswirkungen auf andere Mannschaften sind da unerheblich.

Wenn wir am Samstag Babelsberg schlagen, würden die Potsdamer Vorstädter mit einem weiteren Abzug von 6 Punkten ganz sicher als zweiter Absteiger feststehen.

Das wilde Spekulieren scheint dir besonders Spaß zu machen. Es gibt aber keinen klaren Anhaltspunkt in Richtung vorzeitige Insolvenzeröffnung.
Aachen kann am kommenden Spieltag definitiv noch nicht absteigen. Dies passiert frühstens am 4. Mai. Dann sind es nur noch zwei Wochen bis Saisonende. Da liegt es nahe, dass man die kurze Zeit noch wartet und unmittelbar nach Saisonende die Eröffnung einleitet. So erspart man sich wenigstens den Hass der Nation. Eine vorzeitige Eröffnung würde mich daher mehr als wundern.

Dass Babelsberg beim Abzug von 6 Punkten abstiegen ist, entspricht mal so gar nicht der Wahrheit. Selbst bei einer Niederlage gegen uns sind sie aufgrund des Nachholheimspiels gegen Dortmund noch voll dabei.

Aachen wird die Saison zu Ende spielen und im Sinne der sportlichen Fairness sollte man auch nicht auf eine vorzeitige Insolvenzeröffnung hoffen. Das ist fast schon peinlich!!!
zum Thema auch:
http://www.kicker.de/news/fussball/3lig ... miert.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.welt.de/regionales/koeln/art ... oblem.html" onclick="window.open(this.href);return false;

stoitschkov hat geschrieben:http://www.welt.de/regionales/koeln/art ... oblem.html

@ueberlinger: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Vielen Dank, "stoitschkov", für die Verlinkung.

mein Tipp:die 3.liga wird 2013/14 am grünen Tisch auf 22 Vereine aufgestockt und es gibt 5 Absteiger..schade für Alemannia Fans,aber alles andere wäre Insolvenzverschleppung,und die ist strafbar..

Presse hat geschrieben: Kicker/Schott: Klares Ziel Aachens ist es, den Spielbetrieb bis zum letzten Spieltag aufrechtzuerhalten und nicht vorher das Insolvenzverfahren zu eröffnen. Wir tun das Mögliche, damit dieses Ziel erreicht wird. Wir setzen großes Vertrauen in die handelnden Personen vor Ort.

Kicker/Schott: Wir denken über viele Instrumente nach. Klar ist, dass kein Verein einen Wettbewerbsvorteil erhalten darf. Außerdem gibt es den DFB-Kautionsfonds. Der soll gewährleisten, dass der Spielbetrieb reibungslos abgewickelt wird, insbesondere dann, wenn die Zahlungsunfähigkeit droht. Der Fonds hat eine Obergrenze von 200 000 Euro pro Klub.

Die Welt: "Ob das Aachener Insolvenzverfahren noch während der Saison eröffnet und damit der Auf- und Abstieg verzerrt wird, ist derzeit völlig offen. Das Problem: Den Gläubigern der Alemannia könnten finanzielle Vorteile entstehen, wenn das Verfahren frühzeitig eingeläutet wird."

Wenn ich v.a. die oben zitierten Sequenzen lese,kommt mir in den Sinn, dass man wie folgt vorgehen könnte:

a) Insolvenzverwalter (IV) rechnete bereits aus, was es mehr kostet Insolvenz demnächst oder nach dem letzten Spieltag anzumelden.

b) DFB und IV prüfen, ob der Kautionsfonds gezogen wwerden muss, mit DEM die Saison zu Ende gespielt werden müsste, um Wettbewerbsverzerrungen zu vermeiden (ich kenne die Bedingungen nicht genau von dem Fonds - weiß auch nicht ob dieser überhaupt bei "wissentlicher Insolvenz in Aussicht" gezogen werden darf - oder ob der Schwerpunkt bei dem Fonds darauf liegt "damit zu garantieren dass AA die Saaison zu Ende spielt). In jedem Fall des Kautionsfonds-Ziehens dürfte das Geld dann weg sein und es wird allen Vereinen gleichzeitig über reduzierte TV-Gelder in Rechnung gestellt, kostet uns dann auch 10-11k:-(

c) Fer DFB prüft allein, was man ohne Kautionsfonds an Geldern (berechnet in "a") auftreiben müsste (damit AA die Saison zu Ende spielt) und fragt dann für einen diesbezüglichen Rettungsschirm (teils?) bei den Mitgliedern der Liga an ...

Fazit: Alles Spekulation - krasse Situation . Wir müssen abwarten, bzw. - was ja nun jeder weiß - selbst punkten, soviel es geht!

noblesseoblige hat geschrieben:... Wenn wir am Samstag Babelsberg schlagen, würden die Potsdamer Vorstädter mit einem weiteren Abzug von 6 Punkten ganz sicher als zweiter Absteiger feststehen.

Aktuell:
SV Babelsberg 03 33 Spiele, 33 Punkte
Stuttgarter Kickers 34 Spiele ,32 Punkte

Kickers-Babelsberg: Sieg Kickers
Nachholspiel Babelsberg- BVB nächsten Mittwoch: Sieg Babelsberg
Aachen meldet Insolvenz an, Kickers 3 Punkte Abzug, Babelsberg 6 Punkte Abzug

Ergibt dann folgenden Vergleich in der Tabelle:
SV Babelsberg 03 35-2 Spiele, 33-3+3-6=27 Punkte
Stuttgarter Kickers 35-2 Spiele ,32+3-3=32 Punkte

Fazit: Dann sieht es für Babelsberg deutlich schlechter aus, für die Kickers deutlich besser - aber als Absteiger steht Babelsberg nächsten Mittwoch noch "sicher noch NICHT fest", es sind ja noch 3 Spiele (9 Punkte) zu erspielen.

So, so, jetzt fängt also auch dieser unerschütterliche Optimist Ølli das Insolvenz-Rechnen an :? 3 Punkte am Samstag und wir packen das! Massimo macht uns froh!

Blue Tiger hat geschrieben:So, so, jetzt fängt also auch dieser unerschütterliche Optimist Ølli das Insolvenz-Rechnen an :? 3 Punkte am Samstag und wir packen das! Massimo macht uns froh!

Das eine hat nix mit dem anderen zu tun :wink: . Rechnen ist sachlich und "Wir packen das so oder so" ist Herzenssache und meine tiefste Überzeugung! AUF DIE BLAUE! Zudem gings hier um eine falsche Behauptung udn dass Ihr Eucch verrechnet möchte ich ja vermeiden .-)

noblesseoblige hat geschrieben:

stoitschkov hat geschrieben:http://www.welt.de/regionales/koeln/art ... oblem.html

@ueberlinger: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Vielen Dank, "stoitschkov", für die Verlinkung.

Ja ne is klar, und Morgen kannst Du dann wieder nicht lesen...

Ølli hat geschrieben:Aktuell:
SV Babelsberg 03 33 Spiele, 33 Punkte
Stuttgarter Kickers 34 Spiele ,32 Punkte

Kickers-Babelsberg: Sieg Kickers
Nachholspiel Babelsberg- BVB nächsten Mittwoch: Sieg Babelsberg
Aachen meldet Insolvenz an, Kickers 3 Punkte Abzug, Babelsberg 6 Punkte Abzug

Ergibt dann folgenden Vergleich in der Tabelle:
SV Babelsberg 03 35-2 Spiele, 33-3+3-6=27 Punkte
Stuttgarter Kickers 35-2 Spiele ,32+3-3=32 Punkte

Verstehe deine Rechnung nicht so ganz, Babelsberg müsste demnach dann doch 30 Punkte haben. Ist aber auch egal, denn wir bleiben drin!

http://www.spiegel.de/sport/fussball/vf ... 96596.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Manche dürfen Zahlen, manchen werden Punkte abgezogen. Würde mich mal interessieren, ob es einen Strafenkatalog gibt oder wird das willkürlich entschieden oder nach Standing des Vereins?

waldaujung hat geschrieben:

Ølli hat geschrieben:Aktuell:
SV Babelsberg 03 33 Spiele, 33 Punkte
Stuttgarter Kickers 34 Spiele ,32 Punkte

Kickers-Babelsberg: Sieg Kickers
Nachholspiel Babelsberg- BVB nächsten Mittwoch: Sieg Babelsberg
Aachen meldet Insolvenz an, Kickers 3 Punkte Abzug, Babelsberg 6 Punkte Abzug

Ergibt dann folgenden Vergleich in der Tabelle:
SV Babelsberg 03 35-2 Spiele, 33+3-6=30 Punkte
Stuttgarter Kickers 35-2 Spiele ,32+3-3=32 Punkte

Verstehe deine Rechnung nicht so ganz, Babelsberg müsste demnach dann doch 30 Punkte haben. Ist aber auch egal, denn wir bleiben drin!

Stimmt, gut aufgepasst. Nun von mir korrigiert. Um so unverständlicher, warum Babelsberg mit 2 Punkten Rückstand schon "sicher abgestiegen" sein soll :wink:

Ach, Olli, spiel doch hier nicht den Mathe-Lehrer. Wir sind in einem Fan-Forum und nicht in der Schule. :wink:

Gestehe gerne ein, dass ich da nicht genau gerechnet habe. Gemeint war im Grunde nur, dass Babelsberg im Falle einer Niederlage gegen unsere Kickers (ist eingetroffen) und im Falle einer vorzeitigen Insolvenzeröffnung in Aachen (immer noch konkret drohend) und daraus resultierend in einem Abstand von 5 Punkten an das rettende Ufer bei noch vier ausstehenden Spielen nach menschlichem Ermessen (so gut wie) abgestiegen sein könnte.

Nachdem ich die Babelsberger heute gesehen habe, bin ich mir dessen aber wirklich nicht mehr sicher. Im Nachholspiel am Dienstag gegen BVB II würde ich da eher auf einen Sieg der Filmstädter setzen. Haben von allen direkten Konkurrenten die beste Vorstellung abgeliefert.

Habe mich heute nur gewundert, dass Kloppo in Düsseldorf mit einigen Spielern aus der U 23 angetreten ist und dadurch die 2. Mannschaft erheblich geschwächt hat. Entweder hat die U 23 für die Borussia eine nur sehr untergeordnete Bedeutung – oder glauben die dortigen Verantwortlichen, das Ding auch noch in den verbleibenden fünf Spielen noch herumreißen zu können. So richtig nachvollziehen kann ich es aber nicht.

noblesseoblige hat geschrieben:...Habe mich heute nur gewundert, dass Kloppo in Düsseldorf mit einigen Spielern aus der U 23 angetreten ist und dadurch die 2. Mannschaft erheblich geschwächt hat. Entweder hat die U 23 für die Borussia eine nur sehr untergeordnete Bedeutung – oder glauben die dortigen Verantwortlichen, das Ding auch noch in den verbleibenden fünf Spielen noch herumreißen zu können. So richtig nachvollziehen kann ich es aber nicht.

Was heißt denn "einigen"? In Düsseldorf war mit Hofmann nur ein etatmäßiger Drittliga-Spieler dabei. Dafür hat halt Owomoyela gegen Wehen gespielt.
Ich denke, dass er auch bis zum Saisonende in der Zweiten spielen und sich von Spiel zu Spiel steigern wird. Außerdem sind Hofmann und Bittencourt in Babelsberg sicherlich wieder dabei.

Beim BVB hat die Zweite sicherlich nicht den Stellwert wie beim VfB. Das zeigt schon die Tatsache, dass im Gegensatz zum VfB auf die Verpflichtung von 2-3 erfahrnen Spielern verzichtet wird. Trotzdem würde ich nicht sagen, dass der BVB da was abschenkt.

Hm, neben Jonas Hofmann standen auch noch Oliver Kirch und Leonardo Bittencourt in der Anfangsformation des BVB I, die auch immer wieder beim BVB II eingesetzt wurden.
Beim BVB II geht es um die Wurst, beim BVB I ist die Liga eigentlich durch. Deshalb meine Verwunderung.
Aber soll mir recht sein. Bayern II spielt ja auch "nur" Regionalliga.

noblesseoblige hat geschrieben:Hm, neben Jonas Hofmann standen auch noch Oliver Kirch und Leonardo Bittencourt in der Anfangsformation des BVB I, die auch immer wieder beim BVB II eingesetzt wurden.
Beim BVB II geht es um die Wurst, beim BVB I ist die Liga eigentlich durch. Deshalb meine Verwunderung.

Irgendwie doch logisch, dass diese Spieler gespielt haben, oder was glaubst du, was dem BVB wichtiger ist, der Klassenerhalt der U23 oder die CL?

Das Thema mit der vorzeitigen Insolvenz ist wohl vom Tisch

http://www.wn.de/Mobil-Home/Keine-Punkt ... -Insolvenz" onclick="window.open(this.href);return false;

ob das nun gut oder schlecht für uns ist werden wir wohl erst in 3 wochen wissen.

Münster wär bei -6 Punkten fast aus dem Aufstiegsrennen gewesen.jetzt haben sie am letzten spieltag wohl auch ein Endspiel -gegen Babelsberg ,könnte für uns noch wichtig sein..

Bluespirit hat geschrieben:Münster wär bei -6 Punkten fast aus dem Aufstiegsrennen gewesen.jetzt haben sie am letzten spieltag wohl auch ein Endspiel -gegen Babelsberg ,könnte für uns noch wichtig sein..

Dazu kommt es aber gar nicht. Wir gewinnen ja gegen Münster, schon vergessen?

"Nicht ausgetragene Spiele werden für den Gegner gewertet. Wie der Deutsche Fußball-Bund (DFB) am Vormittag gegenüber liga3-online.de bestätigte, werden ab einem Zeitraum von fünf Spielen vor dem Ende der Saison in jedem Fall alle Partien (auch alle bisher ausgetragenen Partien) in die Wertung genommen. So steht es im Paragraph 55a der DFB-Spielordnung zur 3. Liga. Würde ein Klub in diesem Zeitraum das Insolvenzverfahren eröffnen, “werden nicht ausgetragene Spiele in diesem Fall mit drei Punkten und 2:0-Toren für den Gegner gewertet”, heißt es in der Spielordnung. Somit spielt es keine Rolle, ob die Aachener oder ein anderer Klub nun vorzeitig in die Insolvenz gehen werden."

http://www.liga3-online.de/punkteabzug- ... -gewertet/" onclick="window.open(this.href);return false;