Kickers Forum

Pirmasens hat Beschwerde eingelegt:
http://fk-pirmasens.com/index.php/manns ... -zulassung" onclick="window.open(this.href);return false;

Ruven hat geschrieben:Pirmasens hat Beschwerde eingelegt:
http://fk-pirmasens.com/index.php/manns" onclick="window.open(this.href);return false; ... -zulassung

Für den juristisch unbedarften Laien sieht es schon danach aus, dass Kassel die Insolvenz (bewusst) verschleppt hat...

https://www.hna.de/sport/ksv-hessen-kas ... 08598.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Es würde mich freuen, wenn Pirmasens Recht bekommen würde. Mit der verschleppenden Insolvenz muss endlich Schluss sein. Wenn Insolvenz, dann Abstieg und fertig.

ripiro22 hat geschrieben:Es würde mich freuen, wenn Pirmasens Recht bekommen würde. Mit der verschleppenden Insolvenz muss endlich Schluss sein. Wenn Insolvenz, dann Abstieg und fertig.

Auch meine Meinung. Aber zuvor müssen die Statuen geändert werden. Wie an anderer Stelle schon gesagt: Das Problem liegt am System. Das lässt diese Trickserei zu. Deshalb fürchte ich, wird der FKP keine Chance haben. Den Verein finde ich sympathisch. Ich erinnere mich gerne an die Zeiten, als der Verein noch zweitklassig war und sogar vorne mit spielte.
Und noch was: Was für Stümper prüfen eigentlich die Lizenzanträge? Vor allem in der 3. Liga. Würden die genau hinschauen, würden es solche Auswüchse nicht geben und die Auf- und Abstiege würden etwas sportlicher entschieden.

Am besten auf 20 teams aufstocken ,Pirmasens kann einem schon leid tun

The Saint hat geschrieben:Am besten auf 20 teams aufstocken ,Pirmasens kann einem schon leid tun

Vor allem steigen deswegen gleich die erste und die zweite Mannschaft ab.

The Saint hat geschrieben:Am besten auf 20 teams aufstocken ,Pirmasens kann einem schon leid tun

Nein, ich würde zuerst die Aufstiegsmodalitäten der 3 Oberligen ändern. Warum müssen die zweit platzierten auch noch über die Relegation aufsteigen. Wenn die Meister der 3 Ligen aufsteigen, dann reicht das. Diese Änderung würde allerdings nicht von Heute auf Morgen durchgeführt werden. Vor allem, wenn nur drei aufsteigen, brauchen im ungünstigsten Fall auch nur 5 statt 6 aus der Regionalliga absteigen.

ripiro22 hat geschrieben:

The Saint hat geschrieben:Am besten auf 20 teams aufstocken ,Pirmasens kann einem schon leid tun

Nein, ich würde zuerst die Aufstiegsmodalitäten der 3 Oberligen ändern. Warum müssen die zweit platzierten auch noch über die Relegation aufsteigen. Wenn die Meister der 3 Ligen aufsteigen, dann reicht das. Diese Änderung würde allerdings nicht von Heute auf Morgen durchgeführt werden. Vor allem, wenn nur drei aufsteigen, brauchen im ungünstigsten Fall auch nur 5 statt 6 aus der Regionalliga absteigen.

daß der vizemeister eine aufstiegsrelegation spielt ist aber eine gute und alte tradition und zieht runter bis in die kreisliga (zumindest in den 3 baden-württembergischen landesverbänden, ich vermute in den andern 18 landesverbänden wird die regelung ähnlich sein)

Der hausgemachte Flaschenhals zwischen Regionalligen und 3. Liga liegt zweifellos bei der Einführung der unsäglichen Aufstiegsrunde, der die künstliche Aufblähung des Unterbaus der 3. Liga von 3 auf 5 Regionalligen voranging. Daher gilt es unverzüglich, diesen Flaschenhals zu beseitigen. Hier sind alle teilnehmenden Vereine und ihre Verbände gefordert.

s-erg42 hat geschrieben:daß der vizemeister eine aufstiegsrelegation spielt ist aber eine gute und alte tradition und zieht runter bis in die kreisliga (zumindest in den 3 baden-württembergischen landesverbänden, ich vermute in den andern 18 landesverbänden wird die regelung ähnlich sein)

Trotzdem kann man sie ändern, man muss es nur wollen.

ripiro22 hat geschrieben:

s-erg42 hat geschrieben:daß der vizemeister eine aufstiegsrelegation spielt ist aber eine gute und alte tradition und zieht runter bis in die kreisliga (zumindest in den 3 baden-württembergischen landesverbänden, ich vermute in den andern 18 landesverbänden wird die regelung ähnlich sein)

Trotzdem kann man sie ändern, man muss es nur wollen.

wenn man will kann man viel :wink: aber ich sehe das wie Franz, der schlüssel liegt in der regelung zum aufstieg aus der liga und weniger beim aufstieg in die liga

Für eine Neuordnung des Aufstiegs in die Dritte Liga muss ein Haupthindernis beseitigt
werden: überall im Ligensystem gibt es eine Klasse tiefer maximal drei oder vier Ligen
nebeneinander, nur in der Regionalliga sind es fünf. Mit dieser Konstellation ist keine
befriedigende Lösung machbar. Die simpelste Variante ist eine Zweiteilung der Dritten
Liga (die ich nicht befürworte), der andere Weg liegt in einer grundlegenden Reform des
Unterbaus. Hier krankt es daran, dass 21 Landesverbände mit Grenzen und Strukturen die
noch aus der Kaiserzeit stammen nichts anderes im Sinn haben als ihren Besitzstand zu
verteidigen. Will man die Regionalliga reformieren, lohnt es sich zunächst mal bei den
Landesverbänden aufzuräumen und sich die Oberligen anzuschauen.

Aktuell gibt es in Deutschland 14 5.Ligen. Diese haben weder eine einheitliche Struktur,
noch sind sie nach Größe und Qualität mit einander vergleichbar. Nicht einmal eine
einheitliche Benennung hat man bislang zu Stande gebracht. So gibt es beispielsweise die
Oberliga Baden-Württemberg, die Bayernliga Nord, die Bremenliga oder die Oberliga NOFV-Süd.
Für den Laien ist da nicht mal klar, dass die alle auf einer Ebene spielen.

Stellt man diese 5.Ligen mal nebeneinander zeigt sich erstaunliches. Von den 82 (!) im
Verband Bremen organisierten Vereinen spielen 16 (also fast jeder fünfte!) in der
Bremen-Liga, in Baden-Württemberg sind es 18 von 3082 (!). Das kann man überhaupt nicht
miteinander vergleichen.

Zunächst einmal sollte man die Anzahl der Landesverbände und auch der Oberligen reduzieren.
Hamburg mit Schleswig-Holstein, Bremen mit Niedersachsen zusammenlegen. Damit hätten wir noch
12 Oberligen übrig. Dies ist eine sehr elegante Zahl, da sie sich sowohl auf drei als auch
auf vier Regionalligen verteilen lässt. Außerdem wären die Unterschiede in der Ligengröße nun
nicht mehr ganz so gravierend (nach Anzahl der Verein):

Bayern Nord 2312
Bayern Süd 2312 (4624 insgesamt, der Einfachheit halber Halbe/Halbe)
Niedersachen mit Bremen 2744
Hessen 2119
Mittelrhein 1147
Niederrhein 1257
Baden-Württemberg 3082
Schleswig-Holstein mit Hamburg 1039
Westfalen 2258
Rheinland-Pfalz/Saar 2455
NOFV-Nord 1550
NOFV-Süd 2800

Eine weitere Vereinfachungsmöglichkeit im Norden sehe ich hier nicht. Im Norden gäbe es dann mit
Schleswig-Holstein/Hamburg und NOFV-Nord zwei nach Vereinszahl relativ kleine Oberligen, diese
zusammen zu fassen ist allerdings aufgrund der enormen Flächenausdehnung im Amateurbereich nicht
zumutbar. Wohl aber eine Zusammenlegung von Mittelrhein und Nordrhein. Beide überschaubare Fläche
und nach Vereinszahl (2404) jetzt auch sehr gut zum Rest passend.

Jetzt geht es nur noch darum die 11 Oberligen auf drei oder vier Regionalligen zu verteilen...

Modell 1 (drei Regionalligen)

Regionalliga Nord (Schleswig-Holstein/Hamburg, Niedersachsen/Bremen, NOFV Nord und Süd) 8188
Regionalliga West (Westfalen, Niederrhein/Mittelrhein und Rheinland-Pfalz/Saar, Hessen) 9236
Regionalliga Süd (BaWü, Bayern Nord, Bayern Süd) 7702

Modell 2 (vier Regionalligen)

Regionalliga Nord (Schleswig-Holstein/Hamburg, Niedersachsen/Bremen, Westfalen) 6041
Regionalliga West (Niederrhein/Mittelrhein, Rheinland-Pfalz/Saar, Hessen) 6978
Regionalliga Süd (BaWü, Bayern-Nord, Bayern-Süd) 7706
Regionalliga Ost (NOFV Nord und Süd) 4350

Hier zeigt sich jetzt klar, dass Modell 1 die bessere Lösung ist. Die Ligen sind sehr ausgeglichen,
die Lokalderbys sind nicht zerissen. Einziger Nachteil: Gruppe Nord deckt eine recht große Fläche
ab. Aber: wir reden hier von Profifussball. 100km mehr oder weniger, der Kostenfaktor wird in der
Diskussion meist klar überbewertet. Außerdem liegt z.B. Bremen näher bei Rostock als Erfurt.
Modell 2 verliert den Vergleich durch eine ungleichmäßigere Ligenstärke und die Abtrennung von
Westfalen von Niederrhein/Mittelrhein, was viele Nachbarschaftsduelle verhindern würde.


Fazit: mit der Einteilung aus Modell 1 ist die optimale Aufteilung erreicht. Die Einteilung ist
geografisch sinnvoll (vernünftig geformte Flächen) und nach Stärke der Verbände gerecht eingeteilt.
Drei Meister können problemlos in die Dritte Liga aufsteigen, und auch nach unten zur Oberliga ist
bei dieser Einteilung der Auf/Abstieg problemlos machbar (3 oder 4 Absteiger).

SO, JETZT MUSS DAS NUR NOCH UMGESETZT WERDEN!

Große Klasse! Zwecks Umsetzung bitte einreichen :D

Heiko K. hat geschrieben:Modell 1 (drei Regionalligen)

Jetzt nur noch umsetzten, doch gerade die Variante mit 3 Regionalligen wird vom DFB total abgelehnt. Deshalb scheitern Deine guten Vorschläge. Eine Zwei geteilte 3. Liga, darunter 4 Regionalligen wäre mein Vorschlag. Aber der wird vom DFB, nein besser gesagt von der DFL, abgelehnt. So lange die Landesverbände keine Vorschläge unterbreiten, wird sich so schnell nichts ändern.

Heiko K - bitte so einreichen. Klasse, vielen Dank für die Mühe die du dir gemacht hast!

Heiko, wenn's soweit kommt wie von dir angedacht, gibt's als Prämie ein dreigängiges Menü inder Deutschen Eiche + eine Auswahl bester englischer und irischer Cider oben drauf.

Heiko K. hat geschrieben:Für eine Neuordnung des Aufstiegs in die Dritte Liga muss ....

SO, JETZT MUSS DAS NUR NOCH UMGESETZT WERDEN!

DAFÜR

Die Regionalliga Süd wäre aber in der Form eine bessere Oberliga. Von den Gegnern her lange nicht so interessant wie jetzt die Regionalliga Südwest inklusive Hessen, RP und Saarland (größtenteils Neuauflage der guten alten 2. Liga Süd). Regionalliga West wäre dagegen eine Hammerliga mit vielen Traditionsvereinen.

Blinky Bill hat geschrieben:Die Regionalliga Süd wäre aber in der Form eine bessere Oberliga. Von den Gegnern her lange nicht so interessant wie jetzt die Regionalliga Südwest inklusive Hessen, RP und Saarland (größtenteils Neuauflage der guten alten 2. Liga Süd). Regionalliga West wäre dagegen eine Hammerliga mit vielen Traditionsvereinen.

Das verstehe ich nicht !!!

ripiro22 hat geschrieben:

Blinky Bill hat geschrieben:Die Regionalliga Süd wäre aber in der Form eine bessere Oberliga. Von den Gegnern her lange nicht so interessant wie jetzt die Regionalliga Südwest inklusive Hessen, RP und Saarland (größtenteils Neuauflage der guten alten 2. Liga Süd). Regionalliga West wäre dagegen eine Hammerliga mit vielen Traditionsvereinen.

Das verstehe ich nicht !!!

Außer 60, Waldhof und Ulm nur langweilige Mannschaften. Jetzt: 1. FC S, OFC, FSV Frankfurt, Hessen Kassel, Wormatia Worms, TuS Koblenz, Waldhof und Ulm.

Blinky Bill hat geschrieben:

ripiro22 hat geschrieben:

Blinky Bill hat geschrieben:Die Regionalliga Süd wäre aber in der Form eine bessere Oberliga. Von den Gegnern her lange nicht so interessant wie jetzt die Regionalliga Südwest inklusive Hessen, RP und Saarland (größtenteils Neuauflage der guten alten 2. Liga Süd). Regionalliga West wäre dagegen eine Hammerliga mit vielen Traditionsvereinen.

Das verstehe ich nicht !!!

Außer 60, Waldhof und Ulm nur langweilige Mannschaften. Jetzt: 1. FC S, OFC, FSV Frankfurt, Hessen Kassel, Wormatia Worms, TuS Koblenz, Waldhof und Ulm.

es geht ja auch nicht darum, sich in der Liga einzurichten sondern ums "leichter rauskommen" :wink:
und das wäre mit den bayerischen Dorfklubs und bei einem Direktaufstieg ja gegeben...

Ich fände den Vorschlag der Zweiteilung der dritten Liga bei gleichzeitiger finanzieller Aufwertung der Regionalligen für alle Beteiligten (auch die Drittligisten) besser.

Wagimen hat geschrieben:Heiko K - bitte so einreichen. Klasse, vielen Dank für die Mühe die du dir gemacht hast!

Da schließe ich mich an.

Aber auf solche Ideen werden die Verantwortlichen nie eingehen weil jeder seine Liga verteidigen wird und nichts abgeben möchte.

stoitschkov hat geschrieben:es geht ja auch nicht darum, sich in der Liga einzurichten sondern ums "leichter rauskommen" :wink:
und das wäre mit den bayerischen Dorfklubs und bei einem Direktaufstieg ja gegeben...

...und spätestens da würden die landesverbände aus z.b. nrw sturmlaufen...

Blinky Bill hat geschrieben:Ich fände den Vorschlag der Zweiteilung der dritten Liga bei gleichzeitiger finanzieller Aufwertung der Regionalligen für alle Beteiligten (auch die Drittligisten) besser.

mit welcher begründung sollte die vierte liga finanziell aufgewertet werden? das (bundesweite) öffentliche interesse an spielpaarungen wie .1. fc germania egestorf-langreder gegen sv drochtersen/assel oder selbst kickers gegen mannheim dürfte sich stark in grenzen halten. ganz zu schweigen davon, daß in anderen sportarten selbst die erste liga kaum finanzmittel erhält, warum also viertligafußball?

Wir bekommen ne Finanzielle Aufwertung...
Die Chinesen Zahlen 15.000 an jeden Regionalliga Südwest Verein.
Quelle => Sportbild ;-)

Und dafür dürfen wir sogar 2 mal gegen deren U-20 ran :-)

SVKDave hat geschrieben:Wir bekommen ne Finanzielle Aufwertung...
Die Chinesen Zahlen 15.000 an jeden Regionalliga Südwest Verein.
Quelle => Sportbild ;-)

Und dafür dürfen wir sogar 2 mal gegen deren U-20 ran :-)

Hab bei Kicker.de gerade ne Meldung bekommen, dass das jetzt fix ist...

Was ist das denn?????

SVK-Caco hat geschrieben:

SVKDave hat geschrieben:Wir bekommen ne Finanzielle Aufwertung...
Die Chinesen Zahlen 15.000 an jeden Regionalliga Südwest Verein.
Quelle => Sportbild ;-)

Und dafür dürfen wir sogar 2 mal gegen deren U-20 ran :-)

Hab bei Kicker.de gerade ne Meldung bekommen, dass das jetzt fix ist...

Was ist das denn?????

Klingt irgendwie nach Aprilscherz...

Da bin ich auf deren Auswärtsfahrer gespannt...

Unser Fußball wird immer verrrückter.

SVKDave hat geschrieben:Wir bekommen ne Finanzielle Aufwertung...
Die Chinesen Zahlen 15.000 an jeden Regionalliga Südwest Verein.
Quelle => Sportbild ;-)

Und dafür dürfen wir sogar 2 mal gegen deren U-20 ran :-)

Dann fiele ja immerhin der spielrhythmuszerstörende freie Spieltag weg ...

Fake News? Hat jemand die Kicker-Seite gehackt? Dürfen dafür weiterhin Diesel-Fahrzeuge des DFB-Sponsors Daimler auf Chinas Straßen fahren? Eine Mannschaft von Katar kann man ja auch gleich noch hinzunehmen. Warum nicht noch dreißig chinesische Abgeordnete in den deutschen Bundestag? Merkel und Steinmeier machen es möglich. Ekelhaft, so eine Politik.

Das Vorhaben ist mehr als absurd. Sportliche Wettbewerbe und Fans werden vom DFB anscheinend überhaupt nicht mehr ernst genommen. Dass es sich um einen Vereinswettbewerb handelt, scheint völlig egal zu sein.

http://www.dfb.de/news/detail/deutschla ... no_cache=1

SVKDave hat geschrieben:Wir bekommen ne Finanzielle Aufwertung...
Die Chinesen Zahlen 15.000 an jeden Regionalliga Südwest Verein.
Quelle => Sportbild ;-)

Und dafür dürfen wir sogar 2 mal gegen deren U-20 ran :-)

na dann aber schade, daß es 2 heimspiele sind, ich hatte mich schon so sehr auf die auswärtsfahrt gefreut...

Aus Bild Online von heute

Marc-Nicolai Pfeifer (36), Geschäftsführer der Stuttgarter Kickers: „Eine großartige Idee. Wir freuen uns schon heute auf die beiden Heimspiele, rollen dem chinesischen Olympiateam den roten Teppich aus.“

Roter Teppich in Degerloch - geht's noch Wenn schon, dann einen blauen!

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... china.html" onclick="window.open(this.href);return false;

das ist geisteskrank, tut mir leid

Finde das nicht so dramatisch, nüchtern betrachtet. Aber natürlich nur aus Kickers- und Regionalliga SüdWest-Sicht. Da haut der DFB ansonsten ganz anderen Quatsch für die Vereine raus. Das jetzt betrifft die sportliche Zukunft der Vereine überhaupt nicht, die Aufstiegsregelung etc. schon. Für den DFB selbst ist es natürlich fragwürdig und sportlich fair im Vergleich zu den Vereinen aus den anderen Regionalligen auch nicht.

Besser als ein spielfreies Wochenende und in unserer Region leben mehr Chinesen als in Worms und Co, da profitieren wir finanziell von den Heimspielen stärker als die meisten anderen Vereine in der Liga. Darüber hinaus gibt es für jeden Dauerkartenbesitzer zwei Testspiele gratis dazu, einfach mal schwäbisch denken. Kommen muss ja niemand. Unterm Strich wurden damit praktisch einfach zwei Freundschaftsspiele gegen eine Nachwuchsnationalmannschaft vereinbart, mehr nicht, gibt schlimmeres. Finanziell bringt das sicher auch mehr als die 15 000€, je nachdem wie clever man sich bei der Vermarkutng als Verein anstellt. Das ist eher eine Wettbewerbsverzerrung im Vergleich zu den anderen Regionalligen. Zwar zu unserem Vorteil, aber unfair bleibts.

Und der Merkel ist das wohl ziemlich Latte gegen wen die Kickers und Blinky Bill nächste Saison so spielen, sinnfreies Geplärre... Da ist der DFB selbst schon federführend und da sollte man dann schon die richtigen Personen kritiseren. Die stehen selbst in der Verantwortung. Grundsätzlich fragwürdig finde ich aus DFB-Sicht (für die Kickers vollkommen belanglos) wie sinnvoll es ist, sich selbst einen potentiellen Konkurrenten aufzubauen. Das ist ja nur ein kleiner Teil der Kooperation. Wenn man einem Land mit Milliarden Menschen die Strukturen und sportliche Kompetenz aufbaut, wird es langfristig automatisch die bessere Nationalmannschaft stellen.

ohne jetzt groß darüber nachgedacht zu haben :wink: :

1. nicht alles was den Kickers ein paar Kröten bringt ist deswegen sofort eine "großartige Idee"
2. es wäre (für mich!) genauso grotesk die deutsche U20 da mitspielen zu lassen
3. mal sehen wie BS die Sache einordnet, wenn sich in so einem Kick ein (wichtiger) Spieler verletzt, denn ausschliesslich mit Reservisten wird man ja auch nicht antreten können/wollen
4. der DFB sollte sich endlich mal um die Ligareform kümmern und nicht mit so einem Sch.... ums Eck kommen
5. die Chinesen werden in (unserem :wink: ) Leben keine wettbewerbsfähige Fussballnation werden, egal wieviel Strukturhilfe sie sich einkaufen

stoitschkov hat geschrieben:http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... china.html

das ist geisteskrank, tut mir leid

Drastisch ausgedrückt. Aber du sprichst mir aus der Seele.

stoitschkov hat geschrieben:ohne jetzt groß darüber nachgedacht zu haben :wink: :

1. nicht alles was den Kickers ein paar Kröten bringt ist deswegen sofort eine "großartige Idee"
2. es wäre (für mich!) genauso grotesk die deutsche U20 da mitspielen zu lassen
3. mal sehen wie BS die Sache einordnet, wenn sich in so einem Kick ein (wichtiger) Spieler verletzt, denn ausschliesslich mit Reservisten wird man ja auch nicht antreten können/wollen
4. der DFB sollte sich endlich mal um die Ligareform kümmern und nicht mit so einem Sch.... ums Eck kommen
5. die Chinesen werden in (unserem :wink: ) Leben keine wettbewerbsfähige Fussballnation werden, egal wieviel Strukturhilfe sie sich einkaufen

Deine Beiträge sind einer der Hauptgründe, warum ich hier überhaupt noch ab und an vorbeischaue und quer lese....
Dem ist mal wieder nichts hinzuzufügen. :wink:

Und dann auch noch fast zeitgleich die Nachricht, dass die Spielkommission der Regionalliga Südwest die Beschwerde des FK Pirmasens abgewiesen hat.