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Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 17:30
von B.
Marc D hat geschrieben:
brublue hat geschrieben:Nachdem wir keine Relegation abwarten müssen, habe ich auf eine schnelle Kaderzusammenstellung gehofft. Jetzt wollen nicht mal unsere eigenen Jungen bei uns spielen.
Meiser stach in Liga 4 wenn er gespielt hat immer positiv heraus.
Warum sollte er trotz Angebot aus liga 3 in die Oberliga gehen um dann vielleicht ein Jahr später mit uns bestenfalls wieder Liga 4 zu spielen?
Klar für uns bitter sein Weggang aber für mich verständlich.
Dank Leistungszentrum profitieren wir ja auch vom zukünftigen Erfolg( Verkauf) des Spielers.
Also wenn wir nur dafür ein NLZ betreiben, dann ist das DAS Minusgeschäft schlechthin! Wenn man keine Jugendspieler hochbringt oder wenn doch, nicht mal ein Jahr halten kann und dann ggf. Ablöse erzielen kann, dann kann man sich den ganzen Jugendzirkus sparen. Identifikation mit den Kickers hat von den Jugendspielern doch eh nahezu keiner, schließlich sind die meisten ja beim Traumclub VfB aussortiert worden und nutzen die Kickers als naheliegende, zweite Chance. Die erste Mannschaft der Kickers ist sicher fast nie das Ziel, egal ob 5. oder 4. Liga.
Im Nachhinein (Abstieg) war es sicher sehr unglücklich Meiser in´s Schaufenster zu stellen.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 17:43
von Ford K
stuttgartwizard hat geschrieben:Es rächt sich nun eben das die 2te nicht mehr existent ist, dass jahrelang über den Dorfclub gelacht wurde. Dort wurde still und leise etwas aufgebaut.
Über den Dorfclub gelacht hat vermutlich seit dem Pokalspiel von 2008 keiner mehr :!:

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 17:44
von s-erg42
Tobi78 hat geschrieben:Jonas Meiser wechselt zu Sonnenhof Großaspach. Das ist sehr schade, war aber zu erwarten.

http://www.liga3-online.de/zukunftsinvestition" onclick="window.open(this.href);return false; ... nt-meiser/
enttäuschend :cry:

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 17:44
von Buddy
BlauerReiter hat geschrieben:Wurde der Wechsel von Pfeiffer zu Paderborn hier schon erwähnt?


Ja. Vor 4 Wochen.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 17:46
von Buddy
Schade das Meiser geht.
Aber war doch zu erwarten. Der hat doch zu den besseren gehört. Warum sollte er also mit in die 5.Liga gehen ?

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 18:03
von B.
Ford K hat geschrieben:
stuttgartwizard hat geschrieben:Es rächt sich nun eben das die 2te nicht mehr existent ist, dass jahrelang über den Dorfclub gelacht wurde. Dort wurde still und leise etwas aufgebaut.
Über den Dorfclub gelacht hat vermutlich seit dem Pokalspiel von 2008 keiner mehr :!:
Außer die damalige Mannschaft und die Mannschaft hinter der Mannschaft beim Aufstieg in die 3. Liga ("Nie mehr Ponyhof schalalalala…")!!! Hochmut kommt vor dem Fall!

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 18:16
von s-erg42
Buddy hat geschrieben:Schade das Meiser geht.
Aber war doch zu erwarten. Der hat doch zu den besseren gehört. Warum sollte er also mit in die 5.Liga gehen ?
aus sicht des spielers verständlich (wobei ich nicht glaube, daß er die 3. liga (jetzt schon) packt). dennoch wäre die aufbauhilfe in der oberliga gerade durch einen "echten blauen" wünschenswert gewesen

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 18:27
von fersehturm1899
Schade das Meiser geht aber damit war zu rechnen da er einer der besseren war.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 18:54
von Kari Laukkanen
B. hat geschrieben:
Ford K hat geschrieben:
stuttgartwizard hat geschrieben:Es rächt sich nun eben das die 2te nicht mehr existent ist, dass jahrelang über den Dorfclub gelacht wurde. Dort wurde still und leise etwas aufgebaut.
Über den Dorfclub gelacht hat vermutlich seit dem Pokalspiel von 2008 keiner mehr :!:
Außer die damalige Mannschaft und die Mannschaft hinter der Mannschaft beim Aufstieg in die 3. Liga ("Nie mehr Ponyhof schalalalala…")!!! Hochmut kommt vor dem Fall!
Das ist nicht das Verdienst dieses Dorfclubs (der sich mit dieser Bezeichnung "schmückt", obwohl unter der Hand richtig viel Geld fließt), es zeigt nur, wie tief wir gesunken sind.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 19:09
von Ford K
Sehe ich auch so. So knapp wie wir vor drei Jahren ist der Ponyhof übrigens noch nie am Zweitligaaufstieg vorbeigeschrammt. Die Kickers haben einfach ein bissle mehr falsch gemacht wie die Ponyhöfer.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 20:17
von Blue Tiger
Kein Grund zur Besorgnis. Dank intensiver und zäher Verhandlungen ist es uns doch schon gelungen, mit Landeka (Braun: "wichtiger Multiplikator") und Diakité (Braun: "großes Entwicklungspotenzial") zu verlängern.

Weiß jemand, wo Leon Rasic unterschrieben hat?

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 20:46
von Bluebyte
B. hat geschrieben:
Ford K hat geschrieben:
stuttgartwizard hat geschrieben:Es rächt sich nun eben das die 2te nicht mehr existent ist, dass jahrelang über den Dorfclub gelacht wurde. Dort wurde still und leise etwas aufgebaut.
Über den Dorfclub gelacht hat vermutlich seit dem Pokalspiel von 2008 keiner mehr :!:
Außer die damalige Mannschaft und die Mannschaft hinter der Mannschaft beim Aufstieg in die 3. Liga ("Nie mehr Ponyhof schalalalala…")!!! Hochmut kommt vor dem Fall!
Beim genauerem Betrachten war der Song genau richtig. :(

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 20:57
von jox
Wirklich schade um das große Talent. So richtig viel gesehen haben wir ihn leider nicht mehr ist leider verständlich sich an seiner Stelle die Oberliga nicht anzutun. Er hätte uns in der Oberliga super geholfen.Der Dorfklub vermittelt immer so was von armen Fussballclub ich glaube da ist genug Kohle vorhanden. Nur ein Traditionsclub wird das nie. Ohne Auswärtsfans hätten die net mal 1500 Zuschauer.
Hilft uns aber nix und wir müssen auf uns schauen.

Wie schon gesagt bin ich gespannt ob wir überhaupt eine gute Truppe hinbekommen. Junge Junge das wird hart. Hoffentlich gibt es bald mal auch positive Nachrichten. Ist halt so daß sich Talente für höhere Clubs schnell attraktiv machen zumal wir da null mithalten können. Traurig aber wahr.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Donnerstag 24. Mai 2018, 21:36
von Kickers-Louis
Sehr sehr schade. Ja Grossaspach hat uns längst überholt.Die Schmähgesänge von Marchese etc. klingen noch in meinen Ohren.
Hoffe, dass Braun und Fritsch bald Nägel mit Köpfen machen.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 08:30
von Bluebyte
Wenn wir den direkten Wiederaufstieg ernsthaft anpeilen, dann brauchen wir Spieler vom Kaliber eines Meiser. Sonst können wir das direkt vergessen.
Wenn die Besten aus der Jugend nicht bleiben, dann ist die Ausbildungsleistung ziemlich für die Katz. Braun wird stark gefordert sein, passende Spieler zu finden. Ich hoffe er wildert nach bester Bayern-Manier bei den direkten Konkurrenten.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 11:06
von Kari Laukkanen
Ford K hat geschrieben:Sehe ich auch so. So knapp wie wir vor drei Jahren ist der Ponyhof übrigens noch nie am Zweitligaaufstieg vorbeigeschrammt. Die Kickers haben einfach ein bissle mehr falsch gemacht wie die Ponyhöfer.
Wir haben einiges mehr falsch gemacht. Aber auf der anderen Seite zieht bei denen auch einer mit dicken Backen und dicken Taschen durch die Lande, der verpflichten kann, was ihm vor die Flinte kommt (siehe auch die aktuellen Neuzugänge).

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 11:40
von Raulstgt
Das wird die spannende Frage sein wie der Kader aussehen wird , denn es war abzusehen das durch den Abstieg in die Oberliga uns manches Talent von der Fahne geht...ob Pfeiffer , oder nun Meiser das ist natürlich bitter...und dann noch zum Ponyhof, nicht genug der Schmach :mrgreen: und das uns dieser Dorfverein, wie er gern genannt wird uns auch schon länger überholt hat und uns zeigt wie es geht zumindest in Liga 3 zu bleiben, verdient Respekt und Anerkennung ..während ein sogenannter Traditionsverein wie die Blauen sich weiter im freien Fall befinden und ins sportliche Niemandsland abtrudeln und das mit einer ausgewiesenen guten Jugendarbeit, immerhin so erfolgreich das die Roten den Blauen weiter die Trainer abgraben...doch leider scheinen die Talente dann auch nicht gut genug zu sein, um sich bei der ersten durchzusetzen, oder bekommen Ihre Chancen nicht...und die dann gut genug sind, bleiben eben nicht, kein Wunder bei diesen Aussichten.. :mrgreen: Braun und Flitsch werden gefordert sein, die Lehren aus den vergangenen Jahren zu ziehen, um endlich aus der Abwärtssspirale zu kommen...in der Oberliga wird es noch zünftiger hergehen, klar warum nicht die Konkurrenten schwächen....sofern die überhaupt zu uns wollen.. :D und natürlich hat uns dies der Ponyhof voraus, einen kleinen Oligarchen zu haben, doch vor allem haben sie jemand im sportlichen Bereich, der dort seit Jahren einen verdammt guten Job macht,wie Stoitschi auch schon treffend erkannt hat, das macht eben den Unterscheid aus, das Auge für Talente zu haben und die dann vor allem auch einschlagen , wenn ich da an Feisthammel und Klauss denke, ohne Worte, immerhin wusste er im Derby wo das Tor steht, :D Braun wird sich jetzt beweisen müssen, doch Oberliga scheint er ja zu können... :)

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 15:18
von SVK_svk
http://www.stuttgarter-kickers.de/profis/news/7317" onclick="window.open(this.href);return false;

DANIEL NIEDERMANN KOMMT VOM FC 08 VILLINGEN.

Er weiss zumindest wie Oberliga geht. Passt für mich recht gut ins Profil. So schlecht scheint es um unsere Möglichkeiten auch nicht bestellt, wenn ein potentieller Regionalligaspieler lieber in der Oberliga bleibt. Villingen spielt ja immerhin noch in der Aufstiegsrunde mit.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 15:26
von brublue
SVK_svk hat geschrieben:DANIEL NIEDERMANN KOMMT VOM FC 08 VILLINGEN.
Gute Oberliga-Spieler sind mir lieber als schlechte Regionalliga-Kicker. Als 25-jähriger müsste er auch ziemlich erfahren sein.
Auf jeden Fall, willkommen bei uns.
Eigentlich habe ich im geheimen damit gerechnet, dass sich Braun in Villingen bedient.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 15:50
von fersehturm1899
Herzlich Willkommen Daniel Niedermann bei den Blauen.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 16:47
von Markus123
Macht einen guten Eindruck.
Vielleicht können wir ja noch mehr Villinger weglocken :wink:
Herzlich willkommen Daniel Niedermann.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 16:54
von erich schmeil
Kickers-Louis hat geschrieben:Sehr sehr schade. Ja Grossaspach hat uns längst überholt.Die Schmähgesänge von Marchese etc. klingen noch in meinen Ohren.
Hoffe, dass Braun und Fritsch bald Nägel mit Köpfen machen.
Unser neuer Trainer heißt : Tobias F l i t s c h

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 17:10
von stuttgartwizard
erich schmeil hat geschrieben:
Kickers-Louis hat geschrieben:Sehr sehr schade. Ja Grossaspach hat uns längst überholt.Die Schmähgesänge von Marchese etc. klingen noch in meinen Ohren.
Hoffe, dass Braun und Fritsch bald Nägel mit Köpfen machen.
Unser neuer Trainer heißt : Tobias F l i t s c h

Flitsch- das Flutscht bald bei jedem

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 18:09
von Buddy
T: Robin Hermann Kickers HP
T: Ramon Castellucci Kickers HP
A: Panagiotis Karastergios Kickers HP
A: Josip Landeka Kickers HP
A: Johannes Ludmann Kickers HP
A: Daniel Niedermann Kickers HP
S: As Ibrahima Diakité Kickers HP

Trainer: Tobias Flitsch 2019 Kickers HP Forum

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 18:47
von ∫SB∫
Buddy hat geschrieben:T: Robin Hermann Kickers HP
A: Panagiotis Karastergios Kickers HP
A: Josip Landeka Kickers HP
A: Daniel Niedermann Kickers HP
S: As Ibrahima Diakité Kickers HP

Trainer: Tobias Flitsch 2019 Kickers HP Forum
Suver und Jäger haben noch gültige Verträge.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 20:07
von Bluebyte
Buddy hat geschrieben:T: Robin Hermann Kickers HP
A: Panagiotis Karastergios Kickers HP
A: Josip Landeka Kickers HP
A: Daniel Niedermann Kickers HP
S: As Ibrahima Diakité Kickers HP

Trainer: Tobias Flitsch 2019 Kickers HP Forum
Eine sehr dünne Liste bis jetzt. :lol:

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 20:26
von mr_burns
Würde mich interessieren, ob der 25-jährige Neuzugang bei uns als Vollprofi in der 5. Liga angestellt sein wird.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 21:03
von Settembrini
mr_burns hat geschrieben:Würde mich interessieren, ob der 25-jährige Neuzugang bei uns als Vollprofi in der 5. Liga angestellt sein wird.
Mich auch, ganz generell. Ich hätte ja wahrlich nix dagegen, aber wie das generell läuft, ist mir ein Rätsel...

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 21:58
von brublue
mr_burns hat geschrieben:Würde mich interessieren, ob der 25-jährige Neuzugang bei uns als Vollprofi in der 5. Liga angestellt sein wird.
Das glaube ich schon, denn die Vereinsführung spricht doch von Profis. Ob alle Vollprofis sind, glaube ich weniger. Bei den ganz jungen Spielern wird doch sicher der Eine oder Andere nebenher eine Ausbildung oder Studium anstreben. Der Etat von einer Million für eine Oberliga-Mannschaft, ist nun wirklich kein Pappenstiel. Der Kader muss ja auch nicht so aufgebläht sein, wie in der letzten Saison. Bei einem Kader von 22 Spielern, kann doch so mancher einen akzeptablen Gehalt bekommen.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Freitag 25. Mai 2018, 23:00
von Bobis
Huch, welch Überraschung, Meiser wechselt in Liga drei, zurecht.
Bei uns wurde er oft genug nicht von Beginn berücksichtigt.
Wieder einer, der woanders seinen Weg machen wird.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 00:33
von BlauerReiter
Settembrini hat geschrieben:
mr_burns hat geschrieben:Würde mich interessieren, ob der 25-jährige Neuzugang bei uns als Vollprofi in der 5. Liga angestellt sein wird.
Mich auch, ganz generell. Ich hätte ja wahrlich nix dagegen, aber wie das generell läuft, ist mir ein Rätsel...

Jäger macht nebenbei eine Ausbildung. Dies bereits seit einem Jahr.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 07:17
von brublue
BlauerReiter hat geschrieben:Jäger macht nebenbei eine Ausbildung. Dies bereits seit einem Jahr.
Dann besteht doch die Hoffnung, dass er bleibt.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 07:36
von HX
Bluebyte hat geschrieben:
Buddy hat geschrieben:T: Robin Hermann Kickers HP
A: Panagiotis Karastergios Kickers HP
A: Josip Landeka Kickers HP
A: Daniel Niedermann Kickers HP
S: As Ibrahima Diakité Kickers HP

Trainer: Tobias Flitsch 2019 Kickers HP Forum
Eine sehr dünne Liste bis jetzt. :lol:
Der morgendliche Blick auf meinen Kalender sagt: "NOCH NICHT MAL ENDE MAI"
Die neue Saison beginnt im August... Lasst sie doch mal in Ruhe machen, Herrgottsakrament nochmal!!
Nach dem ersten Abstieg in die 4. Liga sah es noch viiiiiel desolater aus, wir hatten viel weniger (ähem) "Perspektive"
und Dirk schuster hatte wenn ich mich recht erinnere zu Trainingsbeginn 10-12 "Hansele" dastehen, und es kam trotzdem guter Fußball dabei raus... :roll:

Der Abgang von Meise ausgerechnet zum Doofclub, #grrr schmerzt das Kickers-Herz natürlich total - aber das Hirn versteht es...
Rasic wird der nächste sein, und auch das ein Stich ins Herz - aber das Hirn versteht es...
Dass wir es hinterher natürlich alle schon vorher gewusst haben, eh klar...
Aber hätte, wenn und aber hilft jetzt nix mehr, die Saison 2017/18 ist vorbei - ZUM GLÜCK!!!

An dieser Stelle herzlichen Dank an Jonas Meiser für die wenigen Lichtblicke 2017/18 - Alles Gute - Hau rein, und zeig's uns/denen!!! (sniff...)

Herzlich willkommen bei den Blauen, Daniel Niedermann - Alles Gute - Hau rein, und zeig's uns!!!

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 09:06
von brublue
Der Abstieg dürfte, was die Personalplanung angeht, noch so Manchem die Augen öffnen. Wir haben alle auf die Sch.... Regionalliga geschimpft, doch da war die Auswahl an guten Spielern noch vorhanden. In der Oberliga wird es viel schwieriger selbst seine eigenen Nachwuchsspieler zu halten. Ich möchte nicht für die Kaderplanung verantwortlich sein, vor allem bei dieser Zielsetzung.

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 11:22
von hoha
Bobis hat geschrieben:Huch, welch Überraschung, Meiser wechselt in Liga drei, zurecht.
Bei uns wurde er oft genug nicht von Beginn berücksichtigt.
Wieder einer, der woanders seinen Weg machen wird.
Welcher Spieler in den vergangenen Jahren hat denn "seinen Weg " woanders erfolgreich gemacht?

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 11:23
von DirtyToby
brublue hat geschrieben:
mr_burns hat geschrieben:Würde mich interessieren, ob der 25-jährige Neuzugang bei uns als Vollprofi in der 5. Liga angestellt sein wird.
Das glaube ich schon, denn die Vereinsführung spricht doch von Profis. Ob alle Vollprofis sind, glaube ich weniger. Bei den ganz jungen Spielern wird doch sicher der Eine oder Andere nebenher eine Ausbildung oder Studium anstreben. Der Etat von einer Million für eine Oberliga-Mannschaft, ist nun wirklich kein Pappenstiel. Der Kader muss ja auch nicht so aufgebläht sein, wie in der letzten Saison. Bei einem Kader von 22 Spielern, kann doch so mancher einen akzeptablen Gehalt bekommen.
Teile die 1 Mio. (die sicher nicht nur für Gehälter der Mannschaft eingeplant sind) doch einfach mal stumpf durch 22 und zieh noch Sozialabgaben und Versicherungsbeiträge ab. Mal sehen, ob Du den Rest noch für ein "akzeptables Gehalt" hältst. Wenn dieses Jahr die Spieler ausnahmsweise mal ein bisschen Grips haben, machen sie nebenher noch eine Ausbildung oder ein Studium. Das Trainingspensum ist nun wirklich kein Hinderniss...

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 11:41
von stuttgartwizard
hoha hat geschrieben:
Bobis hat geschrieben:Huch, welch Überraschung, Meiser wechselt in Liga drei, zurecht.
Bei uns wurde er oft genug nicht von Beginn berücksichtigt.
Wieder einer, der woanders seinen Weg machen wird.
Welcher Spieler in den vergangenen Jahren hat denn "seinen Weg " woanders erfolgreich gemacht?
Gondorf auf jeden Fall,
Leutenecker mit abstrichen auch

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 12:33
von Bobis
stuttgartwizard hat geschrieben:
hoha hat geschrieben:
Bobis hat geschrieben:Huch, welch Überraschung, Meiser wechselt in Liga drei, zurecht.
Bei uns wurde er oft genug nicht von Beginn berücksichtigt.
Wieder einer, der woanders seinen Weg machen wird.
Welcher Spieler in den vergangenen Jahren hat denn "seinen Weg " woanders erfolgreich gemacht?
Gondorf auf jeden Fall,
Leutenecker mit abstrichen auch
In Anbetracht wo wir sind...sind eigentlich fast alle, reduzieren wir es dennoch auf
Leist
Soriano
Schuster
Fennell
Türpitz
Rizzi
Alvarez
....
Ok, Capitano lass ich aussen vor, "persona non grata"... 8)
Alle zu schlecht für die Kickers...
...wenn ich dann sehe was gekommen ist, also die "vermeitliche" Verbesserung. :oops:
Na gut, bin ja nicht nachtragend, neuer Kader, neues Glück...

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 12:37
von marc
Berko : 2.Liga Dresden
Pfeiffer: 2. Liga Paderborn

Re: Kader 2018/2019

Verfasst: Samstag 26. Mai 2018, 12:46
von Settembrini
Ja,die Liste ist schon beeindruckend. Im Grunde genommen braucht es auch nicht viel mehr, um zu erkennen, wo die wirklich entscheidenden Fehler gemacht wurden in den letzten Jahren, nämlich im Personalbereich, und da gehört die eine oder andere Entscheidung für Trainer und Manager natürlich fett dazu. Ich hoffe auf einen Lerneffekt...
Allerdings seien wir ehrlich: Was einige der genannten Spieler vom einen oder anderen Forumsteilnehmer hier über sich hätten lesen können, als sie noch bei uns waren, hat auch nicht immer vor Anerkennung nur so gestrotzt (Leist, Soriano et. al.).
Wobei es schon auch so etwas wie eine - völlig subjektive - Grundbeobachtung ist: Mancher Neuzugang der letzten Jahren schien nnerhalb kürzester Zeit 30-40% seines Potenzials eingebüsst zu haben, nachdem er sich unser Trikot übergestreift hatte.