Kickers Forum

renegade hat geschrieben:

Brigade-B hat geschrieben:Mehr Sorgen mache ich mir über Deigendesch als über Landeka, viel zu oft lässt er dem Gegenspieler zu viel freien Raum und der Schnellste ist er leider auch nicht.

meine worte!!! deigendesch auf die bank (bzw. auf die sprintbahn) und ortlieb auf Rechtsaussen!

Meiner Meinung Nach ist bei Benni
das Hauptproblem nicht, dass er zu langsam ist (war es letzte Saison
Schneller ) sondern, dass er total verunsichert ist Bei aller
(berechtigter) Kritik sollte man nicht vergessen, dass seine
Umfunktionierung zum RV ein Faktor zur erfolgreichen Qualifikation
letzte Saison war.

Deigendesch hat seine Qualitäten in der Offensive. Defensiv reicht es bei ihm einfach nicht. Offensiv kam er letzte Saison an Parmak nicht vorbei, diese Saison ist für ihn durch die Smeekens-Verpflichtung die Tür inzwischen auch zu. Dumm gelaufen...

Ortlieb wäre auf der rechten Defensiv-Position mal ein Versuch wert.

Unfassbar, dass sich durch die Abgänge Benda/Steinle solche Abgründe auftun.

svk4ever hat geschrieben:...

Unfassbar, dass sich durch die Abgänge Benda/Steinle solche Abgründe auftun.

Das ist doch herb übertrieben. In dieser Liga ist die Abwehr in wirklich jedem Spiel gefordert. Und wenn das der Fall in der Regionalliga war, standen die oben genannten immer am Abgrund.

Blue Geronimo hat geschrieben:

renegade hat geschrieben:

Brigade-B hat geschrieben:Mehr Sorgen mache ich mir über Deigendesch als über Landeka, viel zu oft lässt er dem Gegenspieler zu viel freien Raum und der Schnellste ist er leider auch nicht.

meine worte!!! deigendesch auf die bank (bzw. auf die sprintbahn) und ortlieb auf Rechtsaussen!

Meiner Meinung Nach ist bei Benni
das Hauptproblem nicht, dass er zu langsam ist (war es letzte Saison
Schneller ) sondern, dass er total verunsichert ist Bei aller
(berechtigter) Kritik sollte man nicht vergessen, dass seine
Umfunktionierung zum RV ein Faktor zur erfolgreichen Qualifikation
letzte Saison war.

das hauptproblem von deigendesch (und janic) ist die fehlende Grundschnelligkeit! Wenn Du zu langsam für eine Liga bist, dann hilft alle Ballversiertheit nichts - das ist leider die Goldene Regel des Fussballs!

Und in der Aussenverteidigung macht sich so etwas auf fatale Weise bemerkbar. In der IV kannst Du durch konsequente Manndeckung fehlende Schnelligkeit teilweise kompensieren. Auf den Aussenbahnen ist das schlicht unmöglich! Da wirst Du ein ums andere Mal überrollt/überrannt. und genau das haben wir bislang in jedem Spiel sehen müssen...

Ich verstehe nicht, wie Ortlieb hier plötzlich hochgejubelt wird. Ich erinnere mich noch durchaus an seine ersten Spiele bei den Kickers nach dem Wechsel von Wuppertal. Da war er weder als rechter AV noch im defensiven Mittelfeld ein Knaller! Zugegeben, dass wir auf der rechten Verteidigungsseite bislang schwach besetzt sind, aber ich bezweifle, dass hier Ortlieb eine echte Verstärkung wäre. Rapp kann er jedenfalls nicht von seinem IV-Platz verdrängen.

Zu Deigendesch: Vorsicht, er ist eigentlich zentraler Mittelfeldspieler! Auf dieser Position hat er in Nürnberg briliert, von daher wäre das auch seine Idealposition. Und als RV hat er in der Rückrunde richtig gute Spiele gemacht, auch ich bin der Meinung dass es bei ihm nur Verunsicherung ist.

Felix B. hat geschrieben:Zu Deigendesch: Vorsicht, er ist eigentlich zentraler Mittelfeldspieler! Auf dieser Position hat er in Nürnberg briliert, von daher wäre das auch seine Idealposition. Und als RV hat er in der Rückrunde richtig gute Spiele gemacht, auch ich bin der Meinung dass es bei ihm nur Verunsicherung ist.

wie oft hast du ihn diese saison schon spielen sehen, den genossen deigendesch???

In der Innenverteidigung sind für mich Rapp und Mann erste Wahl. Die sind eingespielt und haben das zumeist auch gut gemacht.

Ob Landeka als linker Verteidiger eine Idealbesetzung ist - ich weiß nicht. Er spielt das aber nicht schlecht und wenn er in Schwierigkeiten geraten ist, dann meistens weil er durch mangelnde Untestützung seiner Vorderleute allein gegen zwei stand. Und: Stierle war ebenfalls ein eher offensiv orientierter Außenverteidiger, da ging das auch. Janic ist verletzt und weitere Alternativen sehe ich nicht.

Auf der rechten Abwehrseite müssen wir uns etwas einfallen lassen. Deigendsch steckt in einem Tief, und wie lange sich das hinzieht kann man nicht vorhersagen. Er hat gezeigt, daß er das kann, und irgendwann klappt das hoffentlich auch wieder. Bis dahin? Ortlieb hat letzte Saison seine schlechtesten Auftritte hinten rechts gehabt, von daher bin ich da sehr skeptisch. Reiß und Traut können die Position nicht spielen, sie sind zwar schnell genug, aber die Fehlerquote ist zu hoch. Mann kann die Position spielen, aber den möchte ich nicht aus der Mitte abziehen.

Es ist nicht so ganz einfach.

Prognose: Es wird weiter experimentiert.

renegade hat geschrieben:

Felix B. hat geschrieben:Zu Deigendesch: Vorsicht, er ist eigentlich zentraler Mittelfeldspieler! Auf dieser Position hat er in Nürnberg briliert, von daher wäre das auch seine Idealposition. Und als RV hat er in der Rückrunde richtig gute Spiele gemacht, auch ich bin der Meinung dass es bei ihm nur Verunsicherung ist.

wie oft hast du ihn diese saison schon spielen sehen, den genossen deigendesch???

Was hat das mit seinen Leistungen letztes Jahr zu tun und seiner eigentlichen Position? Aber um dir die Antwort nicht schuldig zu bleiben: Oft genug um glasklar beurteilen zu können dass es bei ihm nicht an Talent mangelt, sondern eindeutig an Form, Selbstvertrauen und Mut!

Und ich habe bisher auch wenige Stimmen gehört die wirklich ernsthaft behaupten Deigendesch wäre zu schlecht für unser Team...

ortlieb kann man zu seiner leistung gegen union berlin nur gratulieren. perfektes tackling, gutes stellungsspiel, solides passspiel und hohe laufbereitschaft, für mich der gewinner der letzten wochen. dies zeigt meiner meinung nach, dass wir es uns einfach (auch in zukunft) nicht erlauben können, verfügbare ressourcen ohne aussicht auf reintegration wegzusperren, wenn mal was vorgefallen sein sollte, sondern man spielern wenn dies angemessen ist, auch ne faire zweite chance geben muss!

Felix B. hat geschrieben: Und ich habe bisher auch wenige Stimmen gehört die wirklich ernsthaft behaupten Deigendesch wäre zu schlecht für unser Team...

alter Witzbold :D :D

aber es geht hier auch nicht um ein deigendesch-bashing. wir brauchen schlicht jeden mann, um es noch zu packen! und wenn der beni aus seinem formtief rauskommt und die hundert meter 2 sekunden schneller rennt, dann ziehe ich meinen hut (vor ihm und deinen fussballkenntnissen) !!!

Thema RAV:
Vielleicht sollte mal bei Steinle angefragt werden.
Moritz stand hinten meistens recht gut.

Mein tipp an Eddy:Kettemann und Steinle als AV ,Landeka ins MF,
Denkpause für Deige

magge hat geschrieben:Thema RAV:
Vielleicht sollte mal bei Steinle angefragt werden.
Moritz stand hinten meistens recht gut.

Was für ein Alptraum

Steinle..Halbbrasilianer...seine technischen Finten werden den Gegner in den Wahnsinn treiben und gemeinsam mit Härter dem Spielaufbau der Kickers das Sahnehäubchen aufsetzen ;-)

Mein Tipp an Schmitt: Nie mehr..Moritz Steinle...

für technische Finten gibts andere,aber bei jedem Angriff über unsere rechte Abwehrseite muss man mit dem schlimmsten rechnen,die Gegner
hanen das längst erkannt.

Matze hat geschrieben:Steinle..Halbbrasilianer...seine technischen Finten werden den Gegner in den Wahnsinn treiben und gemeinsam mit Härter dem Spielaufbau der Kickers das Sahnehäubchen aufsetzen ;-)

Mein Tipp an Schmitt: Nie mehr..Moritz Steinle...

Dass deige technisch besser ist als Steinle, ist uns wohl allen klar.
aber: Wir bekommen hinten über die rechte Seite zuviele Tore!

magge hat geschrieben:
Dass deige technisch besser ist als Steinle, ist uns wohl allen klar.
aber: Wir bekommen hinten über die rechte Seite zuviele Tore!

Richtig. Das Problem ist doch das: Deigendesch braucht dringend eine Pause um wieder über das Training seine alte Form zu finden. Wir sind aber auf rechts ohne Alternative, so dass seine Unsicherheit immer weiter geht. Moritz ist für den Spielaufbau und als Techniker mit Sicherheit kein Spieler mit 3. Liga Format, aber defensiv steht er sicher und das bräuchten wir jetzt dringend.

Felix B. hat geschrieben:

magge hat geschrieben:
Dass deige technisch besser ist als Steinle, ist uns wohl allen klar.
aber: Wir bekommen hinten über die rechte Seite zuviele Tore!

Richtig. Das Problem ist doch das: Deigendesch braucht dringend eine Pause um wieder über das Training seine alte Form zu finden. Wir sind aber auf rechts ohne Alternative, so dass seine Unsicherheit immer weiter geht. Moritz ist für den Spielaufbau und als Techniker mit Sicherheit kein Spieler mit 3. Liga Format, aber defensiv steht er sicher und das bräuchten wir jetzt dringend.

Mein Lösungsvorschlag wäre ja Rosen vorübergehend auf die RV-Position zu setzen. Ortlieb könnte auf der 6 spielen.

Rosen ist für RV meiner Meinung nach zu langsam. Warum nicht Ortlieb RV und dafür Reiß oder Kettemann ins MF?

Hm, der "Kicker" hat Ortlieb eine 5 gegeben. Angeblich soll er doch in der 2. HZ so gut gewesen sein

Gegen Dresden werde ich wohl wieder dabei sein und mir selbst ein Bild machen...

Ford K hat geschrieben:Hm, der "Kicker" hat Ortlieb eine 5 gegeben. Angeblich soll er doch in der 2. HZ so gut gewesen sein

Gegen Dresden werde ich wohl wieder dabei sein und mir selbst ein Bild machen...

ich bin kein Ortliebfan. Aber er war in HZ2 wirklich gut ! Wie schon im anderen thread geschrieben kann man die Noten im Kicker einmal mehr vergessen !

heute Abend wird er sich wohl nochmal ordentlich ins zeug legen. bin schon gespannt, wie er sich bei seinem alten (und mögl. auch zukünftigen) Arbeitgeber präsentieren wird!!!

wir sehen uns nachher in wuppertal...

Weiß nicht ob ich mich wiederhole, aber endlich mal ein Abwehrspieler der auch mal nen Ball weggrätscht!!! Hoffe er hat die Kurve gekriegt und ersetzt künftig so hüftlahme Kollegen wie Härter. Den kann man ja noch als Ballverteiler vor der Abwehr einsetzen, mit seinen langen Bällen. :wink:
Heute sollte er von Beginn an spielen. Er wird uns vielleicht den ersten Dreier sichern, weil er an alter Wirkungsstätte was zeigen will.

Stuttgarter Kickers: Ortliebs wundersamer Weg

„Abgesägt und reanimiert“
Exakt ein Jahr lang stand Markus Ortlieb bei den Stuttgarter Kickers auf dem Abstellgleis und durfte nur noch in der Reserve ran.

Doch seit Edgar Schmitt Stefan Minkwitz an der Seitenlinie ablöste, steht Ortlieb oben wieder in der Startelf. „Die haben mich erst abgesägt und jetzt reanimiert. Das war nicht zu erwarten“, grinst der 27-Jährige. Sein ehrlicher Zusatz: „Ich habe schon ein wenig darauf spekuliert, dass es noch einmal klappt, wenn der Coach fliegt.“

Die Rückkehr in die 3. Liga hat der Allrounder seiner Beharrlichkeit zu verdanken. Oder, besser ausgedrückt: dem Mangel an Alternativen. „Im Sommer wollte ich eigentlich weg, habe aber nichts gefunden“, gibt Ortlieb zu, der mit einem Vertrag bis 2009 ausgestattet ist.

Doch mit dem neuen Chef kehrte auch die Rolle des Stammspielers zurück. Dafür nimmt er es gerne in Kauf, dass er statt der bevorzugten „Sechser“-Position derzeit in der Innenverteidigung eingesetzt wird. „Ich kann im Moment keine großen Ansprüche stellen“, erklärt Ortlieb schulterzuckend.

Energischer wird der Schwabe, wenn es um die derzeitige Situation der Kickers geht, die mit vier Punkten Rückstand zum rettenden Ufer das Tabellenende zieren. „Zum Jubeln ist das nicht, und es frischt nicht gerade die Stimmung auf, jedes Mal wieder einen Tiefschlag zu bekommen. Aber es geht weiter“, betont der Ex-Wuppertaler. Er spricht aus Erfahrung...

http://www.reviersport.de/65900---stutt ... r-weg.html

ja, der Ortlieb hat sich den Stammplatz inzwischen redlich verdient. Wer außer ihm und Mann bringt denn sonst in der Abwehr konstante Leistung ?

Ja richtig! Kann ruhig hier mal erwähnt werden!

wenn ermal diese dumme rückspielerei auf den Torwart lassen würde wäre er auch für mich durchaus akzeptabel ! Aber er macht sich von Spiel zu Spiel !

NickTheButcher hat geschrieben:wenn ermal diese dumme rückspielerei auf den Torwart lassen würde wäre er auch für mich durchaus akzeptabel ! Aber er macht sich von Spiel zu Spiel !

Bin mir sicher, dass die einbindung des Torwarts von Schmitt gefordert wird. Seit er da ist, wird so gespielt. Finde das ehrlich gesagt auch gar nicht schlecht.

NickTheButcher hat geschrieben:wenn ermal diese dumme rückspielerei auf den Torwart lassen würde wäre er auch für mich durchaus akzeptabel ! Aber er macht sich von Spiel zu Spiel !

Ja das stört mich auch ein wenig!

Das ist nicht verkehrt, Ortlieb hat wenigstens die Übersicht und kann die Option zum Torwart zu spielen ab und an ziehen. Um Ruhe in ein Spiel zu bekommen ist das nicht verkehrt. Andere Teamkameraden hauen den Ball gleich blind nach vorne und 20 Sekunden ist der Ball wieder beim Gegner. Salz kann den Ball wenigstens kontrolliert nach vorne hauen.

Hast hierrgendjemansd was gegn Steinle gesagt - sollte es nach dem Spiel ggen Bremen II umgehend zurücknehmen. Ich war schon immer ein Steinle Fürsprecher.

eine schwalbe macht noch keinen sommer...

Kickers-Louis hat geschrieben:Hast hierrgendjemansd was gegn Steinle gesagt - sollte es nach dem Spiel ggen Bremen II umgehend zurücknehmen. Ich war schon immer ein Steinle Fürsprecher.

Warum denn, is´doch der Ortlieb Thread :wink:

McVillager hat geschrieben:Ortlieb hat wenigstens die Übersicht und kann die Option zum Torwart zu spielen

leider nicht immer ! Das ist eigentlich das was ich bemängele. Wenn ich vorne eine Anspielstation habe (MF oder gar Sturm) dann müsste ich diese Station eigentlich wählen. Stattdessen, wie schon ab und an geschehen, bringt er Manu in Bedrängnis. Einmal (ich weiss gar nicht mehr in welchem Spiel das war, Braunschweig ????) führte das ja auch zu einem Tor als Manu den Ball unkontrolliert nach vorne dreschen musste weil der Rückpass ne halbe Vorlage für den Gegner war.
Zudem macht es das Spiel ja nicht unbedingt schneller wenn man den Weg zurück sucht. Dennoch denke ich dass er eine passable Saison spielt und sich wirklich von Spiel zu Spiel verbessert.

Ich verstehe was du meinst. Ich bin trotzdem nicht der Meinung dass Ortlieb das im Vergleich zu seinen Mitspielern übertreibt. Mir ist das allemal lieber als ein stures Ball-Vor-Gekloppe-egal-wohin a la Jens Härter. Ballbesitz ist die erste Grundlage zum eigenen (Tor)erfolg.

Unser Problem ist auch nicht das Ball zum Torwart zurückspielen. Unser Problem ist die mangelnde Laufbereitschaft und Erkennen von Spielsituationen im Mittelfeld und Angriff. Wenn du keine Anspielsituationen hast musst du zum Torwart spielen, gefährliche Abspiele wagen oder den Ball blind vordreschen. Das Spiel ohne Ball findet bei uns nur teilweise und phasenweise statt.

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie oft gegnerische Mannschaften Spielsituationen erkennen und plötzlich im Angriffsspiel Überzahl haben und unsere Spieler noch gemütlich und stur ihre Position haltend zurücktraben, wird mir ganz übel. Da fehlt es bei uns (noch).

Wenn wir dieses Verbesserungspotenzial heben können, schaffen wir den Klassenerhalt. Das ist das Positive. Denn unsere Einzelspieler sind allesamt gut genug. Nur als elf gemeinsame Spieler auf dem Platz (noch) nicht.

McVillager hat geschrieben:Ich verstehe was du meinst. Ich bin trotzdem nicht der Meinung dass Ortlieb das im Vergleich zu seinen Mitspielern übertreibt. Mir ist das allemal lieber als ein stures Ball-Vor-Gekloppe-egal-wohin a la Jens Härter. Ballbesitz ist die erste Grundlage zum eigenen (Tor)erfolg.

Unser Problem ist auch nicht das Ball zum Torwart zurückspielen. Unser Problem ist die mangelnde Laufbereitschaft und Erkennen von Spielsituationen im Mittelfeld und Angriff. Wenn du keine Anspielsituationen hast musst du zum Torwart spielen, gefährliche Abspiele wagen oder den Ball blind vordreschen. Das Spiel ohne Ball findet bei uns nur teilweise und phasenweise statt.

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, wie oft gegnerische Mannschaften Spielsituationen erkennen und plötzlich im Angriffsspiel Überzahl haben und unsere Spieler noch gemütlich und stur ihre Position haltend zurücktraben, wird mir ganz übel. Da fehlt es bei uns (noch).

Wenn wir dieses Verbesserungspotenzial heben können, schaffen wir den Klassenerhalt. Das ist das Positive. Denn unsere Einzelspieler sind allesamt gut genug. Nur als elf gemeinsame Spieler auf dem Platz (noch) nicht.

so ähnlich hat es Eddy ja auch schon formuliert so nach dem Motto "wir sind die Mannschaft mit dem größten Entwicklungspotential"