Kickers Forum

danshittu hat geschrieben:bonlanden hat einen besseren dorfplatz, da sind getrennte anmarsch- und einlasswege eben nicht so einfach zu machen.

Stimmt doch gar nicht, was du da über Bonlanden schreibst. Getrennte Einlasswege muss man nichtmal machen, die sind schon da. Gibt in der Oberliga größere Dorfplätze als Bnlanden. Gibt nicht nur den Eingang an der Haupttribüne, gibt auch noch den hinten am großen Parkplatz neben den weiteren Sportplätzen. Hat beim WFV-Pokal auch geklappt, als es mehr Zuschauer gab und die Lampen versucht haben Faxen zu machen. Und das ohne großen Aufwand, fast keine Polizei und Ordner waren nötig.

@danshittu

Die Auflagen und Sicherheitsbestimmungen zur strikten Fantrennung mögen im Profispielbetrieb ihre Berechtigung haben, weil hier regelmäßig zig Tausende aus verschiedenen Fanlagern aufeinandertreffen. (Anm.: Wobei es auch hier immer wieder zu nicht mehr nachvollziehbaren Übertreibungen der Sicherheitsbehörden kommt – siehe z. B. Spiel der Kickers gegen den KSC am 24.10.2012 - http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i" onclick="window.open(this.href);return false; ... 1ad53.html) .

Vorliegend hatten wir es aber mit einem Testspiel in einem Amateurstadion zu tun, das von ein paar Hundert – fast ausschließlich friedlichen Zuschauern – besucht worden wäre. Derartige Auflagen aus dem Profiregelspielbetrieb auf Testspiele in Amateurstadien zu übertragen, würde bedeuten, dass außerhalb von Stadien der Profivereine solche Vorbereitungs- und Testspiele unter Beteiligung von Profimannschaften eigentlich nicht mehr möglich wären. Das kann es nicht sein.

Im Polizei- und Verwaltungsrecht werden für gewöhnlich Maßnahmen gegenüber dem „Verhaltensstörer“ getroffen. Das waren vorliegend und ganz unstrittig die angekündigten 25 Radaubrüder von der Ostalb. Bei dieser Sachlage und überschaubaren Zahl von „Störern“ wäre es IMO für die Polizei möglich und auch vertretbar gewesen, diesen Personenkreis zu separieren und im Falle von Störungen ggf. aus dem Stadion zu weisen. Unter diesen Voraussetzungen halte ich es rechtsstaatlich schon für bedenklich, hier nicht etwa gegen die vermutlich schon im Vorfeld überwiegend namentliche bekannte Hooligan-Gruppierung aus Aalen vorzugehen, sondern den „Nichtstörer“ und Veranstalter mit Auflagen zu überziehen, die dieser aus tatsächlichen oder zumindest schon aus zeitlichen Gründen nicht mehr erfüllen konnte. Das Vorgehen der Sicherheitsbehörden halte ich daher nach wie vor verwaltungs- wie verfassungsrechtlich für sehr bedenklich. Ob das einer gerichtlichen Nachprüfung standhielte, wage ich zu bezweifeln. Zumindest würde ich das dafür notwendige Geld in die Hand nehmen, um diese Frage abschließend zu klären.

Ich will es mal an einem anderen Beispiel veranschaulichen. Bei Kundgebungen von Neonazis bietet die Polizei regelmäßig zig Hundertschaften an Personal auf, damit eine kleine Gruppe von Verirrten ihr braunes Gedankengut in die Öffentlichkeit tragen kann. Viele Kommunen versuchen immer wieder durch Verbote und Auflagen, diese Nazi-Veranstaltungen zu verbieten, scheitern aber immer wieder an den hohen verfassungs- und verwaltungsrechtlichen Hürden. Die Polizei hat auch hier die Ausübung von Grundrechten und staatsbürgerlichen Rechten zu gewährleisten.

Auch wir als friedliche Fußballfreunde haben einen Rechtsanspruch darauf, uns ein Fußballspiel unseres Vereins anschauen zu dürfen. Mit nicht erfüllbaren Auflagen an einen „Nichtstörer“ sehe ich da unsere Freiheits- und Grundrechte tangiert. Maßnahmen gegen Nichtstörer können nur das letzte Mittel sein und sind im Grunde nur unter den Voraussetzungen eines polizeilichen Notstandes zulässig. Dieser lag aber nicht vor. Das ist kein „Lehrergeschwätz“, sondern rechtsstaatliche Praxis.

Hier gehen die Behörden offensichtlich auf Kosten der (friedlichen) Mehrheit den Weg des geringsten Widerstandes. Das ist wahrlich ein Armutszeugnis für unseren Rechtsstaat.

@ noblesseoblige

zunächst mal: ich glaube da sind wir uns einig, inwieweit tatsächlich umstände voregelegen haben, die eine spielabsage erforderlich gemacht haben, erscheint im falle von angekündigten 25 hools und einigen hundert zuschauern im übrigen, vielleicht zweifelhaft. auch im hinblick auf die übertreibungen von sicherheitsbehörden und -personen bin ich völlig deiner meinung.

fakt ist allerdings auch, dass gerade im falle von testspielen auf kleinen plätzen von vergleichsweise wenigen irren die kostellation des weniger an kontroll- und sicherheitsmaßnahmen besonders vehement und effektiv ausgenutzt werden kann. und dass das in jüngerer vergangenheit auch schon vorgekommen ist, macht im endeffekt seitens der polizeigesetzte standards nur nachvollziehbar. ich habe über das, was von den bonländer ausrichtern gefordert wurde, nur gelesen. wenn es aber tatsächlich um trennung von aalern und blauen fans ging, wirst du den verwaltungsrichter nicht finden, der diese anforderung für die veranstaltung fußballspiel als unverhältnismäßig und damit den entsprechenden va für unzulässig erklären wird. deine störerdiskussion wird in diesem zusammenhang überhaupt nur relevant, wenn man die unterstellung als gegeben annimmt, dass effektive verhinderungsmaßnahmen gegen die angekündigten hools möglich gewesen wären.

und sorry, vergiss von mir aus "lehrergewäsch", dreimal zu akademisch ist der ansatz trotzdem, gerade vor dem hintergrund, wie die diskussion um sicherheitskonzepte derzeit verläuft. dein anspruch als friedliebender fußballfan geht gerade mal soweit, wie du einen veranstalter findest, der noch bereit ist, solch "riskante" ereignisse zu organisieren. mit den "nicht erfüllberen auflagen" arbeitest du hier mit einer unterstellung, die m.e. nicht im geringsten belegt ist. dein vorredner (blaues stuttgart) führt ja aus, dass dies sogar in bonlanden machbar gewesen wäre (wovon ich im übrigen auch ausgehe). hätte der sv bonlanden ein wichtiges eigenes (!) spiel gehabt, wären die den auflagen schon nachgekommen. so war es den verantwortlichen eben viel zu viel risiko, wofür man auch mal verständnis haben sollte.

Kurze Einblendungen vom Testspiel gegen den VfR Aalen:

http://www.regio-tv.de/video/270265.html" onclick="window.open(this.href);return false;

@danshittu

Sehe schon, Du scheinst Dich in der Materie auszukennen. Ich kann Deinen Ausführungen aber nur insoweit folgen, als dass die strengen behördlichen Auflagen nur für den Regelspielbetrieb grundstäzlich Geltung haben können, da andernfalls der Breitensport Fußball über kurz oder lang auf der Strecke bleibt. Du sagst es selbst:

danshittu hat geschrieben: .....
fakt ist allerdings auch, dass gerade im falle von testspielen auf kleinen plätzen von vergleichsweise wenigen irren die kostellation des weniger an kontroll- und sicherheitsmaßnahmen besonders vehement und effektiv ausgenutzt werden kann. und dass das in jüngerer vergangenheit auch schon vorgekommen ist, macht im endeffekt seitens der polizeigesetzte standards nur nachvollziehbar. ...

Das ist der Punkt! Eine kleine aggressive Minderheit diktiert die polizeilichen Maßnahmen und Standards. Hier werden Ursache und Wirkung verwechselt und die davon Betroffenen werden aus Gründen der Effizienz zum Adressat von polizeilichen Maßnahmen. Tut mir leid, dass kann ich mit den Grundpfeilern einer wehrhaften Demokratie nicht mehr in Einklang bringen. Wenn wir das konsequent zu Ende denken, werden zukünftig Demonstrationen oder Veranstaltungen abgesagt, wenn sich irgendwelche Rabauken ankündigen. Abgesehen von der verheerenden Signalwirkung, die von derartigen Entscheidungen ausgehen - das kann nicht angehen. Wehret den Anfängen!

Buddy hat geschrieben:

Ølli hat geschrieben:Ich bin vollstenss bei Dir nobler Obliesch, aber was steht dem entgegen Herrn Felder bei den Stuttgarter Kickers anzusprechen oder zumindest anzumailen ...

Er erscheint hier noch nicht, von daher wird es schwierig mit anmailen. http://www.stuttgarter-kickers.de/stati ... u=inactive

Ich hab ihn letzte Woche einfach in der Logik ALLER Mailadressen mal angemailt, hat funktioniert, kam sogar taggleich Antwort.
Und als ich am Samstag eine UFA-Adresse gesucht hatte, war Herr Felder auf der Homepage zu finden:
http://www.stuttgarter-kickers.de/stati ... 7&menuid=7