Kickers Forum

nun gut..ich würd weder mit Enzo noch mit Zeyer gern zusammen Kaffee trinken..schlimm genug was mit den ruhmreichen Kickers binnen eines Jahres gemacht wurde..aber dass die kickers ein Skandalverein sind,hat doch schon gute Tradition.. :wink:

BlauerNebel hat geschrieben:Da wird sicherlich auch was dran sein, was Enzo berichtet. Aber die Zukunft ist wichtiger.

Die Aufarbeitung der Probleme ist noch wichtiger, denn sonst gibt es keine vernünftige Zukunft. Dass Zeyer weiter machen durfte, ist für mich immer noch suspekt. Und da kommt eben wieder die Kommunikationsverweigerung des Vereins ins Spiel. Die Mauschelei hinter den Kulissen geht weiter.

Man muss beachten, dass das Interview aus der Sicht von Marchese ist. Es wird nur eine Seite "beleuchtet". Was daran wahr ist, kann man nur schwer beurteilen. Also ich würde das Interview nicht überbewerten, ohne weitere Informationen dazu zu haben.

Merkle hat geschrieben:nun gut..ich würd weder mit Enzo noch mit Zeyer gern zusammen Kaffee trinken..schlimm genug was mit den ruhmreichen Kickers binnen eines Jahres gemacht wurde..aber dass die kickers ein Skandalverein sind,hat doch schon gute Tradition.. :wink:

Dann bringe doch einmal Licht in die ganze Sache , ich bin nicht in Facebook angemeldet...wer hat nun wieder was gesagt....kommt Enzo jetzt auch mit Internas um die Ecke... , wer solche Spieler hat wird wohl zwangsläufig zum Skandalverein... , bitte verschont mich mit weiteren bullshit von Ex Kickern und Enzo soll sich doch glücklich schätzen da wo andere Urlaub machen, noch gegen die Pille treten zu dürfen... anderseits ich hätte kein Problem mit Zeyer einen Cappu im Five zu schlürfen, nettes Ambiente :D.

Merkle hat geschrieben:nun gut..ich würd weder mit Enzo noch mit Zeyer gern zusammen Kaffee trinken..schlimm genug was mit den ruhmreichen Kickers binnen eines Jahres gemacht wurde..aber dass die kickers ein Skandalverein sind,hat doch schon gute Tradition.. :wink:

Skandalverein? Das scheint mir etwas zu dick aufgetragen zu sein. Mit diesem Image würden mir eine paar andere Vereine in der Republik einfallen.

Die Kickers gleichen eher einem Familienunternehmen denn einem professionell geführten Verein. In diesem Zusammenhang wurden und werden auch immer wieder falsche Personal- und Führungsentscheidungen getroffen. Das kenne ich aber nicht anders.

Es handelt sich zunächst mal um einen kleinen Auszug aus einem mit Enzo geführten Interview. Substanzielles kann ich daraus noch nichts entnehmen. Warten wir mal ab, ob da noch etwas Inhaltliches und Konkretes nachgeliefert wird. Von Interesse wären dann auch die Reaktionen und Erwiderungen der davon Betroffenen. Eine abschließende Meinung kann ohnehin erst dann gebildet werden, wenn alle Seiten gehört wurden.

Ob sich Enzo mit dem Gang in die Öffentlichkeit einen Gefallen getan hat, wird sich erst noch erweisen. Es könnte auch ein Bumerang daraus entstehen.

ripiro22 hat geschrieben:

BlauerNebel hat geschrieben:Da wird sicherlich auch was dran sein, was Enzo berichtet. Aber die Zukunft ist wichtiger.

Die Aufarbeitung der Probleme ist noch wichtiger, denn sonst gibt es keine vernünftige Zukunft. Dass Zeyer weiter machen durfte, ist für mich immer noch suspekt. Und da kommt eben wieder die Kommunikationsverweigerung des Vereins ins Spiel. Die Mauschelei hinter den Kulissen geht weiter.

Aber es wird doch überhaupt nichts aufgearbeitet. Man macht mit neuem Team und neuem Trainer weiter, die letzte Saison ist verdrängt und man hörte auch hauptsächlich nichts oder nur Beschönigungen dazu.

Man wollte wohl den italienischen Block im Mannschaftsgefüge zerschlagen. Das ist auch ganz gut gelungen. Den Erfolg kann jeder selbst an der Abschlußtabelle ablesen.
Enzo und Elia halten übrigens immer noch Kontakt:

http://www.fupa.net/berichte/roberto-so ... 74832.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich finde es traurig, peinlich und entwürdigend, daß man für einen Trainer, der ein halbes Jahr auf der Waldau herumgespukt hat, ein blaues Denkmal demontiert hat.
Ich verstehe den Frust bei Enzo.

Das "Denkmal" hatte etwas die Bodenhaftung verloren und sich dadurch selbst demontiert. Der Umbau des Kaders und der Trainerwechsel während der laufenden Saison waren nicht die Ursache sondern die Folge der sportlichen Talfahrt.

Sehe ich genauso. Mit Adnan Kevric war das vor 16 Jahren doch ganz ähnlich

Wenn Daniel Räuchle mit RegioTV unserem ehemaligen Kapitän eine Bühne gibt um Nachtreten zu können, dann frage ich mich, ob er nächste Saison noch Stadionspecher sein darf. Fänd ich ja eigentlich schade wenn nicht. :?

noblesseoblige hat geschrieben:Das "Denkmal" hatte etwas die Bodenhaftung verloren und sich dadurch selbst demontiert. Der Umbau des Kaders und der Trainerwechsel während der laufenden Saison waren nicht die Ursache sondern die Folge der sportlichen Talfahrt.

Ich finde, Zeyer hat mit Stipic das gesamte aufgebaute Identifikationspotenzial vernichtet. Das ist, als ob ein Unternehmen sein komplettes Produktportfolio vom Markt nimmt, weil gerade der Absatz hakt. Damit geht der immaterielle Wert eines Unternehmens fast erst mal auf Null.

Aus meiner Sicht haben Teile der Mannschaft die Werte und Ziele des Vereins für ihr Ego verkauft und verraten. 15 (fünfzehn!!!) sieglose Spiele in Folge sprechen da eine deutliche Sprache. Das alles passierte vor der Installation eines neuen Trainers. Bitte nicht die Chronologie der Ereignisse durcheinander bringen.

Bis zur Entlassung von Steffen waren es nur sieben sieglose Spiele. Und dass der eine oder andere verdiente Arbeitnehmer sich vielleicht nicht komplett unter die Belange des Managements unterordnet, halte ich auch für normal.

blue-son hat geschrieben:Wenn Daniel Räuchle mit RegioTV unserem ehemaligen Kapitän eine Bühne gibt um Nachtreten zu können, dann frage ich mich, ob er nächste Saison noch Stadionspecher sein darf. Fänd ich ja eigentlich schade wenn nicht. :?

Man sollte jetzt nicht auch noch journalistische Arbeit mit gewollter Zensur verfolgen. Darf er Enzo nicht mal nach dessen Sicht der Ereignisse befragen

Alle hatten doch gerätselt und die Spekulationen schossen ins Kraut, was da mit Enzo und Müller vorgefallen war und forderten Aufklärung. Wenn Enzo sich jetzt äußert, ist das doch o.K.. Mir fiel es eh schwer, die ganzen Behauptungen, bis hin dazu, er habe sich köstlich über den Abstieg amüsiert, zu glauben. Sorry, aber wenn er jetzt in dem Interviewausschnitt sagt, er war "immer ein Blauer und bleibt ein Blauer", geht mir das runter wie Honig und passt auch mehr zu dem Bild, das er seit Jahren abgab (das Fehlen solchen Identifikationen wurde doch jetzt hier permanent gegeißelt).

Dass er nach dem Wechsel von Horschdle zu Trainerlehrling T.S. irgendwie Mist gebaut hat, scheint mir auch plausibel und wahrscheinlich, aber dazu kann sich dann ja z.B. Zeyer ebenfalls äußern, wenn er von Enzo und Müller zum Sündenbock gestempelt werden sollte. Die teilweise bösartigen und schon hasserfüllten Nachrufe auf Enzo hier im Forum widersprachen jedenfalls immer meinem Bauchgefühl und fand ich irgendwie ungerecht. Ich konnte und kann da nicht einstimmen, dazu hat er in der Vergangenheit zuviel Freude bereitet.

Wenn der Konflikt aufgeklärt und ausgetragen wird, wissen wir zumindest klarer, wie die Kontrahenten das wahrgenommen haben und dann ist auch gut und man kann Enzo von Herzen viel Erfolg für den kleinen Rest der aktiven Karriere und Zeyer, den wir einfach brauchen, ein gutes Händchen und alle Unterstützung, die er braucht, wünschen.

blue-son hat geschrieben:Wenn Daniel Räuchle mit RegioTV unserem ehemaligen Kapitän eine Bühne gibt um Nachtreten zu können, dann frage ich mich, ob er nächste Saison noch Stadionspecher sein darf. Fänd ich ja eigentlich schade wenn nicht. :?

wenn Daniel über das enzo Regio-TV Interview seinen Stadion Sprecher Job verliert wär das schon krass..ich teil allerdings deine Bedenken..Daniel Räuchle hat ein blaues Herz und ist mir viermal lieber als zb ein gekaufter Fischkopp als sprecher.. :)

Mich persönlich interessiert das alles jetzt 0,0. Das ist Vergangenheit, bringt nur neue Unruhe unter uns Fans.

Ich denke, dass MZ mit dem kleinen Etat bis jetzt einen guten Kader zusammengestellt hat und Spieler wie Schulz, Malone und Königshofer muss man als Regionalligist erstmal verpflichten können. Die Vorfreude auf die neue Saison steigt. :D

BlauerNebel hat geschrieben:Bis zur Entlassung von Steffen waren es nur sieben sieglose Spiele. Und dass der eine oder andere verdiente Arbeitnehmer sich vielleicht nicht komplett unter die Belange des Managements unterordnet, halte ich auch für normal.

Die Negativserie dauerte vom 09. bis zum 23. Spieltag (=15 Spiele). Steffen war zwar nicht durchgehend auf der Bank, aber für den desolaten Zustand der Mannschaft in körperlicher wie mentaler Hinsicht für den gesamten Zeitraum mitverantwortlich, die ihre Punkte regelmäßig in der letzten halben Stunde des Spiels abgab.

Natürlich gibt es mitunter Differenzen und Reibereien in einem Beschäftigungsverhältnis. Teile der Mannschaft haben das neue Trainerteam aber regelmäßig gegen „eine Wand laufen lassen“. Ich habe den Artikel in der Stuttgarter Presse bereits mehrfach verlinkt. Das ist ganz etwas anderes und kann sich kein Arbeitgeber auf der Welt gefallen lassen.

Porno und andere hatten keinen schönen Abgang – richtig. Aber sie waren alles andere als ein Opfer der Vereinsführung und haben die Entwicklung durch ihre soziale und sportliche Weigerungshaltung selbst (mit-)verschuldet.

Aber Hauptstadtheslacher hat schon recht: lassen wir Enzo einfach mal zu Wort kommen. Irgendwelche Lippenbekenntnisse und Treueschwüre zu den Blauen allein überzeugen mich aber (noch) nicht.

noblesseoblige hat geschrieben:Aus meiner Sicht haben Teile der Mannschaft die Werte und Ziele des Vereins für ihr Ego verkauft und verraten. 15 (fünfzehn!!!) sieglose Spiele in Folge sprechen da eine deutliche Sprache. Das alles passierte vor der Installation eines neuen Trainers. Bitte nicht die Chronologie der Ereignisse durcheinander bringen.

Allerdings verstehe ich nicht, warum die Spieler das ihrem so geliebten Trainer angetan haben. Die 15 sieglosen Spieler gehen auf das Konto von Steffen, da er nicht bereit war, sein mehr als durchsichtiges Spielsystem zu ändern. Den tatsächlichen Grund für den Abstieg sah ich darin, dass die meisten Spieler mit Stipic nicht in die nächste Saison gehen wollten. Da sie durch den Abstieg keine gültigen Verträge mehr hatten, konnten sie sich ohne Probleme einem anderen Arbeitgeber widmen. Entscheidend für meine Behauptung waren eindeutig die letzten zwei Spiele. Keine Mannschaft der Welt, wenn sie intakt ist, steigt bei diesem Punktevorsprung ab. Das ist einfach dem Verein gegenüber unmoralisch und eine riesen Sauerei.

Gerne erinnere ich nochmal an die glorreichen Leistungen von Enzo diese Saison und dann seine realitätsfremden Aussagen: „Wir haben das Publikum mit unserem guten Offensivfußball auch verwöhnt"!

ripiro22 hat geschrieben:Keine Mannschaft der Welt, wenn sie intakt ist, steigt bei diesem Punktevorsprung ab. Das ist einfach dem Verein gegenüber unmoralisch und eine riesen Sauerei.

Zumindest liegt dieser Verdacht nahe. Es gibt nur wenige Beispiele für einen derart grob fahrlässig in Kauf genommenen Abstieg. Umso schlimmer, dass es ausgerechnet "unseren" Verein getroffen hat. Ich bin immer noch unglaublich wütend über diese Geschichte. Trotzdem sollte die neue Mannschaft eine Chance bekommen, von denen ist keiner Schuld.

Enzo war in einem Formtief. Aber dafür hatte er in den beiden Saisons davor überdurchschnittliche Leistungen gebracht.
@Ford K
Die neue Mannschaft hat volle Rückendeckung verdient. Sie hat nichts mit den Geschehnissen in der letzten Saison zu tun. Jetzt zählt RL!

BlauerNebel hat geschrieben:Enzo war in einem Formtief. Aber dafür hatte er in den beiden Saisons davor überdurchschnittliche Leistungen gebracht.

Mir 33 liegt es nahe bei einem Feldspieler nicht mehr von Formtief sondern Leistungsabbau zu sprechen!

Vielleicht auch das, muss aber nicht zwangsläufig unumkehrbar sein.

Das ist ein Frappé (καφές φραπέ) natürlich ohne Milch und Zucker.
Thema ist durch. Das Nachtreten unnötig. Ich bin mir mittlerweile nicht sicher, ob eine öffentliche Aufarbeitung sinnvoll ist. Man sollte sich nach gewisser Zeit in die Augen schauen können, man begegnet sich ja öfters im Leben.
Auch wenns emotional nachvollziehbar ist...

König Otto hat geschrieben:Wut ist ein schlechter Ratgeber

Mensch Leute habt ihr keine anderen Probleme als Seitenlang über so einen Sch.... zu diskutieren. Sommerloch . Ich schaue nach vorne und nicht immer alte Wunden lecken.

Fakt ist, dass es andere Mannschaften gab (z. B. Chemnitz und Erfurt), die sportlich ebenso schlecht dastanden und deswegen den Trainer gewechselt haben und die am Ende den Nichtabstieg souverän geschafft haben, ohne die ganze Mannschaft zu entkernen.

Jetzt sollte mit dem Nachkarren wirklich Schluss sein

Hauptverantwortlicher für den Abstieg wardefinitiv Horst Steffen , aus den von versch. Seiten aufgeführten Gründen

sowie die Mannschaft ( viele mit grossen Charakterschwächen )

Beim SSV Ulm war man froh, als Enzo den Verein wieder verliess, dies sagt genug.

Kickers-Louis hat geschrieben:Jetzt sollte mit dem Nachkarren wirklich Schluss sein

Hauptverantwortlicher für den Abstieg wardefinitiv Horst Steffen , aus den von versch. Seiten aufgeführten Gründen

sowie die Mannschaft ( viele mit grossen Charakterschwächen )

Beim SSV Ulm war man froh, als Enzo den Verein wieder verliess, dies sagt genug.

Beitrag des Tages, besser wird es DEFINITIV nicht mehr.

km01 hat geschrieben:Erbärmliches Verhalten des Vereins. Ich hätte nicht gedacht, dass sowas hier möglich ist.

Hast Du da genauere Fakten? Aus dem Interview-Schnipsel kann ich das nicht ableiten.

noblesseoblige hat geschrieben:Das "Denkmal" hatte etwas die Bodenhaftung verloren und sich dadurch selbst demontiert. Der Umbau des Kaders und der Trainerwechsel während der laufenden Saison waren nicht die Ursache sondern die Folge der sportlichen Talfahrt.

Genau! Wenn sich Enzo auch mit soviel Emotion und Engagement dem sportlichen Niedergang der Mannschaft entgegengestemmt hätte, wie im Interview zu sehen ist, hätte ich eine höhere Meinung von ihm.

Enzo: "Ich bin ein Blauer, ich werde immer ein Blauer sein".

Wenn dem so wäre, hätte er sich dieses Interview gespart und würde jetzt nicht in der Aufbauphase einer neuen Mannschaft wieder Unruhe in den Verein und unter die Fans bringen!

Kickers-Louis hat geschrieben:Beim SSV Ulm war man froh, als Enzo den Verein wieder verliess, dies sagt genug.

Dass er aber die drei Regionalliga-Jahre der absolute Spielgestalter und Kapitän war, hast Du wohl vergessen. Ich habe selten einen Spieler erlebt, der so eine Mannschaft zusammen gehalten und geführt hat. Schade, dass das alles so enden musste. Die Gründe werden wir ja hoffentlich erfahren.

Ich habe das ganze Interview mir gerade auf rtv angeschaut. Das wohl unnötige Interview meiner Meinung nach. Was für eine Intrige, ... Was für ein falsches Spiel wurde aufgedeckt, etc. Es wurden Dinge in den Raum gestellt ohne diesen mit Inhalt zu füllen. Nicht Fisch und nicht Fleisch. 8 Minuten Interviewzeit und danach ist man so schlau wie vorher. Grenzwertig.

Mit diesem Interview hat unser Denkmal ENZO dem Verein keinen Gefallen getan, welches falsches Spiel M.Z. gespielt hat ??? Was soll die Andeutung , wer A sagt muss auch B sagen.

BlauerNebel hat geschrieben:Fakt ist, dass es andere Mannschaften gab (z. B. Chemnitz und Erfurt), die sportlich ebenso schlecht dastanden und deswegen den Trainer gewechselt haben und die am Ende den Nichtabstieg souverän geschafft haben, ohne die ganze Mannschaft zu entkernen.

Die hatten aber auch keine so charakterlosen Spieler wie wir, welche gegen den neuen Trainer gearbeitet haben und den alten zurück haben wollten.

was soll dieses Nachtretten vom Enzo damit tut er sich und den Verein keinen Gefallen

http://www.regio-tv.de/video/423301.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Irgendwie erinnert mich das Ganze an den Abschied von Ballack aus der Nationalelf: jahrelanger Capitano der sich seine Komfortzone geschaffen hat und dann alters- und/oder verletzungsbedingt sportlich verzichtbar wird. Wenn dann noch eine Ergebniskrise dazukommt wie bei uns, dann ist es der Lauf der Dinge, dass Strukturen zerbrochen werden um die Mannschaft neu auszurichten.
Meine Meinung: wenn Enzo so ein überzeugter Blauer wäre, dann hätte er besser die Klappe gehalten und das Fass nicht neu aufgemacht. Ist ja auch kein Zufall, dass er den Ablauf seines Vertrages abgewartet hat. Die Mannschaft und der Verein können solche Grabenkämpfe jedenfalls nicht gebrauchen. Aber das Waschen von schmutziger Wäsche gab es beim Capitano Ballack ja auch schon.

also.... ...das Interview geht so ja mal überhaupt nicht!! Enzo muss dann schon sagen welches "falsche Spiel" er MZ konkret vorwirft und Räuchle sollte als Journalist (??!) gefälligst auch nachfragen.
Alles nur Andeutungen und Zweideutigkeiten, so dass jeder munter weiterspekulieren kann. Das hätte er sich besser mal verkniffen.

Es ist kein Nachtreten, es ist nur Enzos Sicht der Dinge. Es wird klar, dass die Ursache des Zerwürfnisses ein Machtkampf zwischen ihm und dem Sportdirektor war. Da der Sportdirektor nur ein Funktionsträger des Vereins ist und Enzo seine Aussagen konkret auf MZ fokussiert, fügt er dem Verein meiner Meinung nach keinen Schaden zu. Da sind zwei durchsetzungsstarke Menschen aufeinander getroffen mit dem bekannten Ausgang. Es bleibt die Frage, ob MZ nicht besser auf die Degradierung Enzos im Sinne des Vereins verzichtet hätte. Baumgärtel hat die Lücke nicht gefüllt und Gjasula auch nicht. Bei den verbliebenen Spielern wurde auch keine Leistungssteigerung sichtbar, die daraus hätte resultieren können, dass sie sich durch Enzo unterdrückt fühlten. Der Effekt der Absetzung war jedenfalls minimal.

Zuerst weint er als damaliger Kapitän in der Öffentlichkeit HS hinterher ("wir haben alle geheult", "das Fußballgeschäft ist so schmutzig wie das Drogengeschäft"). Und jetzt unmittelbar nach Vertragsende dieses Nachtreten mit Äußerungen wie "ein bisschen kriminell abgelaufen", "weil wir das Spiel aufgedeckt haben", "mir ist quasi eine Welt auf den Kopf gefallen". Enzo scheint wirklich einiges auf den Kopf gefallen zu sein.

Gut, dass das Vergangenheit ist. Auf geht´s Ryan Malone und die anderen!