Kickers Forum

noblesseoblige hat geschrieben:Es wäre sicherlich das Klügste, von Seiten des Vereins auf die unsubstantiierten Angriffe nicht zu reagieren. So verschwindet das Thema über kurz oder lang wieder in der Versenkung und wir können uns auf die zukünftigen Aufgaben konzentrieren.

Da stimme ich Dir zu, allerdings fällt es unserem Verein sowieso nicht schwer, die Kommunikationsbremse zu ziehen. Die Berichterstattung ist generell zum Kotzen.

Falls das noch jemanden interessiert: Bihr geht zu Bangkok United http://footballchannelasia.com/th/2016/ ... ngkok-utd/" onclick="window.open(this.href);return false;

ripiro22 hat geschrieben:
noblesseoblige hat geschrieben:Es wäre sicherlich das Klügste, von Seiten des Vereins auf die unsubstantiierten Angriffe nicht zu reagieren. So verschwindet das Thema über kurz oder lang wieder in der Versenkung und wir können uns auf die zukünftigen Aufgaben konzentrieren.

...... Die Berichterstattung ist generell zum Kotzen.

An welcher Berichterstattung konkret machst Du das fest? Über dieses Thema? Dass grundsätzlich nicht alles in die Öffentlichkeit posaunt wird? Dass Deine (ggfs. stillen) Fragen nicht beantwortet werden? Welche sind das, an wen wurden die gerichtet? Hoffentlich reagiert der Verein ebenso wenig auf diesen unsubstantiierten - verbalen - Angriff :? .

Oha der elitäre mit Weisheit gesegnete Forumskreis teilt wieder aus.

Also doch alles supersupersuper gelaufen,der böhze,böhze Onkel Porno wars!
Gott sei Dank durfte ich nach meiner Cafefahrt,die von Olli Dornisch geleitete und
klug in die passende Richtung gelenkte Verkaufsveranstaltung miterleben.
Nein,ich habe ihnen nichts abgekauft

Bruce hat geschrieben:Oha der elitäre mit Weisheit gesegnete Forumskreis teilt wieder aus.

Also doch alles supersupersuper gelaufen,der böhze,böhze Onkel Porno wars!
Gott sei Dank durfte ich nach meiner Cafefahrt,die von Olli Dornisch geleitete und
klug in die passende Richtung gelenkte Verkaufsveranstaltung miterleben.
Nein,ich habe ihnen nichts abgekauft

Gute Sozialstudie!

Wir werden hier leider niemals "DIE Wahrheit" erfahren, sofern es sie überhaupt gibt. Sicherlich haben beide Seiten irgendwo Recht und auch ne Menge Unrecht. Es ist absolut müßig darüber jetzt intensiv zu debattieren.

Wir mussten den schmerzhaften Weg in Liga 4 gehen, was keiner vor der Saison dachte. Es tut sicherlich allen immer noch weh, aber wir stehen jetzt auch schon wieder unmittelbar vor der neuen Saison.

Unser neuer Kader verdient es, dass hier im Forum der Thread "Kader 2016/2017" ganz oben steht und nicht dieser hier. So sehr ich mich über unseren Abstieg und den ganzen Affenzirkus der vergangenen Saison ärgere, so ärgert mich ebenfalls diese endlose und leider ziellose Diskussion darüber, wer nun Engel und wer Teufel in diesem Drama ist.

Kari Laukkanen hat geschrieben:... Vielleicht sollten wir uns mal Gedanken machen, weshalb Steffen nicht die geringste Lust hatte, den ihm so wohl gesonnenen Marchese (ablösefrei) nach Münster zu holen. Das spricht dafür, dass er ihn auch durchschaut hat. Und wir sollten froh sein, dass die neue, hoffnungsvolle Mannschaft unbelastet von solchen Typen die Saison angehen kann.

Und woher weißt du das er ihn nicht wollte ?

Das Interview blieb doch sehr "nebulös". Ohne ganz konkrete Aussagen was er z.B. mit "one man show" jetzt genau meint hätte er das auch bleiben lassen können.

Aber andererseits kann ich ihn auch verstehen, das hat Gablenberger hier schön formuliert

gablenberger hat geschrieben:enzo war auf und neben dem platz viele jahre das gesicht der kickers. vom ganzen stadion und den medien gefeiert, bei den sponsoren gefragt, vom verein zu jedem interview abgestellt.
dass letzte saison viele fehler gemacht wurden, ist bekannt #betriebsunfall
dass jetzt nach der saison jeder versucht, seine sicht der dinge (etwas subjektiv) darzustellen, kann ich verstehen. henne hat es in der bild gemacht, der beste sportdirektor aller zeiten beim grillen, enzo eben im tv.

machs gut, enzo - danke für viele schöne kickers-momente

Bluetonium hat geschrieben:Unser neuer Kader verdient es, dass hier im Forum der Thread "Kader 2016/2017" ganz oben steht und nicht dieser hier.

Zum einen ist bis jetzt noch nicht viel passiert. Und ein bisschen Welpenschutz tut der neuen Mannschaft noch ganz gut.

Ich finde das Interview gut. Es gibt Dinge, über die er vermutlich nicht sprechen darf. Vertraulichkeitsvereinbarungen gelten ja schliesslich über das Ende eines Beschäftigungsverhältnisses hinaus. Ich kann verstehen, dass er seinen Ruf wiederherstellen möchte und deshalb in die Offensive geht. Klar sagt er ja, dass MZ das unwahre Gerücht gezielt in die Fangemeinde gestreut hat, er hätte sich über den Abstieg gefreut. Und viele hier haben das ja auch geglaubt. Wenn MZ das tatsächlich getan hat, ist er vollkommen untragbar.

Aber wir werden es nicht erfahren und es darf weiter gewurschtelt werden, ohne echte, vereinsseitige Aufarbeitung der letzten Saison. Für mich unverständlich wie das Präsidium sich so von MZ abhängig machen kann. Ob der Neuanfang jetzt gelingt ? Lotterie. Diejenigen die jetzt MZ für seine Kaderzusammenstellung loben, sind die noch Pro-MZ, wenn wir nach 10 Spieltagen 10ter mit 10 Punkten Rückstand sein sollten ?

Ich wünsche es unseren Blauen, wieder aufzusteigen. Aber Vertrauen in die menschliche Seite von MZ habe ich nach dieser ganzen Serie von Vorfällen - egal ob mit Enzo, Jugendtrainern, den Geschäftsstellenmitarbeitern oder scheidenden Spielern, nicht. Es kann nicht alles erstunken und erlogen sein, wie manche es hier suggerieren. Und eine ehrliche, offene Auseinandersetzung mit den Themen finde ich viel wertvoller für den Verein, als eine einseitige Bewertung samt ,unter den Teppich kehren'. :?

Danke Enzo, Du hast für die Blauen viel geleistet, mehr als MZ und Konsorten oder die allermeisten anderen Spieler ! Ich hoffe, Du kommst irgendwann in anderer Funktion wieder zurück. Viel Erfolg auf Malle !!

Natürlich steht MZ nach einem schlechten Start in der Kritik, das ist im Fußball völlig normal. Wenns läuft, dann haben die Verantwortlichen Ruhe, ansonsten rumort es.
Die Aufarbeitungswünsche hier im Forum kann ich nicht mehr lesen, denn dies ist intern sicherlich passiert. Andere geht dies nichts an.
Wie man Enzo immer noch Sympathie entgegenbringen kann verstehe wer will. Er war Hauptverantwortlicher unseres Abstiegs und jedenfalls ich möchte in Degerloch nicht mehr sehen. Malle ist ein guter Platz für solche Egomanen.

hoha hat geschrieben:Natürlich steht MZ nach einem schlechten Start in der Kritik, das ist im Fußball völlig normal. Wenns läuft, dann haben die Verantwortlichen Ruhe, ansonsten rumort es.
Die Aufarbeitungswünsche hier im Forum kann ich nicht mehr lesen, denn dies ist intern sicherlich passiert. Andere geht dies nichts an.
Wie man Enzo immer noch Sympathie entgegenbringen kann verstehe wer will. Er war Hauptverantwortlicher unseres Abstiegs und jedenfalls ich möchte in Degerloch nicht mehr sehen. Malle ist ein guter Platz für solche Egomanen.

Marchese war mitverantwortlich dafür, dass wir abgestiegen sind.
Hauptverantwortlicher unseres Abstiegs war er aber nicht. Da haben auch der Rest der Mannschaft, Steffen, Stipic und Zeyer eine große Mitschuld.

Wenn man keine Fakten nennen kann/darf (oder es keine gibt), bringt so ein öffentlicher Zirkus wenig. So schadet er allen Seiten, vor allem sich selbst.

Die größte Schuld am Abstieg hat für mich nach wie vor Horst Steffen. Enzo, Zeyer, kein Korrektiv im Verein zu Zeyer und viele Clowns aus der Mannschaft haben dann noch ihren Teil dazu beigetragen.

Gebe Dir recht, er war Mitverantwortlicher. Allerdings hat er bei seinen Mitspielern Verbündete gesucht und einige auf seine Seite gebracht was letztendlich fatale Folgen hatte.

Ruven hat geschrieben:
hoha hat geschrieben:Natürlich steht MZ nach einem schlechten Start in der Kritik, das ist im Fußball völlig normal. Wenns läuft, dann haben die Verantwortlichen Ruhe, ansonsten rumort es.
Die Aufarbeitungswünsche hier im Forum kann ich nicht mehr lesen, denn dies ist intern sicherlich passiert. Andere geht dies nichts an.
Wie man Enzo immer noch Sympathie entgegenbringen kann verstehe wer will. Er war Hauptverantwortlicher unseres Abstiegs und jedenfalls ich möchte in Degerloch nicht mehr sehen. Malle ist ein guter Platz für solche Egomanen.
Marchese war mitverantwortlich dafür, dass wir abgestiegen sind.
Hauptverantwortlicher unseres Abstiegs war er aber nicht. Da haben auch der Rest der Mannschaft, Steffen, Stipic und Zeyer eine große Mitschuld.

hoha hat geschrieben:

Gebe Dir recht, er war Mitverantwortlicher. Allerdings hat er bei seinen Mitspielern Verbündete gesucht und einige auf seine Seite gebracht was letztendlich fatale Folgen hatte.

Was sind das für Fans, die die langjährige Leistung eines Spielers nach einem im Arbeitsleben nicht ungewöhnlichen Konflikt sofort vergessen? Wenn ich jahrelang für meinen Arbeitgeber etwas geleistet habe und plötzlich unerwünscht bin, würde ich mich genauso wie Enzo verhalten. Und die, die später gespielt haben, haben auch nicht mehr gerissen als Enzo.

Die Wahrheit liegt mindestens in der Mitte - mit Tendenz zu den Spielern. Warum sind wohl alle vom Hof gerannt? Dass vielen Zeyer "ein Dorn im Auge" war konnte man ja in diversen Medien lesen. Enzo hatte sicher großen Anteil am Niedergang vor der Steffen-Entlassung, aber Zeyer hätte nach dem Unfall Stipic, den "Umstrukturierungen" und dem daraus resultierenden Abstieg gehen müssen - freiwillig oder durch den Präsident.

Aber gut, grillen zieht ja bei "echten" Männern. Grill anschmeißen und Bier dazu, schon ist heile Welt bei einem Proficlub. Unfassbar, was aus diesem Verein geworden ist oder gemacht wurde - aus Eitelkeit, Selbstdarstellung, Größenwahn oder Sonstigem.

Leittragende in diesem Spiel sind wie immer die, die hinter dem Zaun stehen - aber die sind ja offensichtlich die kleinste Größe in diesem Streben nach Ruhm.

Blaues Stuttgart hat geschrieben: Die größte Schuld am Abstieg hat für mich nach wie vor Horst Steffen. Enzo, Zeyer, kein Korrektiv im Verein zu Zeyer und viele Clowns aus der Mannschaft haben dann noch ihren Teil dazu beigetragen.

ein Trainer, der nach 15 von 38 Spielen gehen musste kann für mich nicht der Hauptschuldige sein, egal welche Versäumnisse er bezüglich Kaderplanung, Trainingssteuerung oder Teamführung zu verantworten hat. Zumal die ersten 10 Spiele jetzt auch nicht so schlecht waren und die Punktausbeute da auch noch halbwegs stimmte.
Ich könnte jetzt natürlich lang und breit ausführen wie ich die Schuld am Abstieg prozentual verteile, nur was bringt das?

Problem, auch was die sogenannte "Aufarbeitung" angeht: jeder (auch hier im Forum) hat einen anderen Informationsstand, gewisse Internas (evtl um 2-3 Ecken) gesteckt bekommen oder im Laufe der Saison dieses oder jenes aufgeschnappt. Dann wird noch nach Sympathie gewichtet (normal!) oder aus der Distanz "interpretiert". Und diese ganze Kakophonie wird über kurz oder lang immer wieder hochkochen, auch wenn Fussballfans tendenziell vergesslich bzw. in der Tagesaktualität verhaftet sind.
Persönlich glaube ich, dass MZ das Beste für den Verein möchte und das mittelfristige Ziel verfolgt ihn auf Strecke wettbewerbsfähig aufzustellen, auch/gerade im Nachwuchsbereich. Trotzdem hat er auch bei mir ordentlich an Kredit (und Glaubwürdigkeit) verloren, selbst wenn ich jetzt mal einpreise, dass ich vieles nur über Dritte oder diverse Medien gehört habe. Nicht alle Mittel sind für mich gerechtfertigt um Erfolg zu haben. Und da wir den zuletzt ja auch nicht hatten (ok, Betriebsunfall... ) ist es für mich zumindest sehr fragwürdig, dass Zeyer jetzt den Trainer bestimmen und den Kader basteln darf und ich als Fan das auch noch gutfinden soll.

stoitschkov hat geschrieben:
Blaues Stuttgart hat geschrieben: Die größte Schuld am Abstieg hat für mich nach wie vor Horst Steffen. Enzo, Zeyer, kein Korrektiv im Verein zu Zeyer und viele Clowns aus der Mannschaft haben dann noch ihren Teil dazu beigetragen.
ein Trainer, der nach 15 von 38 Spielen gehen musste kann für mich nicht der Hauptschuldige sein, egal welche Versäumnisse er bezüglich Kaderplanung, Trainingssteuerung oder Teamführung zu verantworten hat. Zumal die ersten 10 Spiele jetzt auch nicht so schlecht waren und die Punktausbeute da auch noch halbwegs stimmte.

Ein Satz gegen HS und schon stehst Du in den Startlöchern. Echt auffällig. Natürlich ist er ein Hauptverantwortungsträger. Deine Sicht der Dinge ist offensichtlich die rein statistische Seite. Wenn aber die Kaderzusammenstellung, die verkrusteten Strukturen/Fronten im Kader und die Wohlfühloasen innerhalb der Mannschaft und somit die von Dir genannten "Versäumnisse" im Gesamtbild so schwer wiegen, wie es hier wohl der Fall war, dann ist HS kein Nebendarsteller. Die völlig blutleeren Vorstellungen der Mannschaft hier noch gar nicht erwähnt. Natürlich bringt es im Nachhinein nichts, die Dinge gegeneinander aufzuwiegen. TS, MZ, Mannschaft. Alle haben Dreck am Stecken. Aber das gilt ganz sicher auch für HS.

steve75 hat geschrieben:
stoitschkov hat geschrieben:
Blaues Stuttgart hat geschrieben: Die größte Schuld am Abstieg hat für mich nach wie vor Horst Steffen. Enzo, Zeyer, kein Korrektiv im Verein zu Zeyer und viele Clowns aus der Mannschaft haben dann noch ihren Teil dazu beigetragen.
ein Trainer, der nach 15 von 38 Spielen gehen musste kann für mich nicht der Hauptschuldige sein, egal welche Versäumnisse er bezüglich Kaderplanung, Trainingssteuerung oder Teamführung zu verantworten hat. Zumal die ersten 10 Spiele jetzt auch nicht so schlecht waren und die Punktausbeute da auch noch halbwegs stimmte.
Ein Satz gegen HS und schon stehst Du in den Startlöchern. Echt auffällig. Natürlich ist er ein Hauptverantwortungsträger. Deine Sicht der Dinge ist offensichtlich die rein statistische Seite. Wenn aber die Kaderzusammenstellung, die verkrusteten Strukturen/Fronten im Kader und die Wohlfühloasen innerhalb der Mannschaft und somit die von Dir genannten "Versäumnisse" im Gesamtbild so schwer wiegen, wie es hier wohl der Fall war, dann ist HS kein Nebendarsteller. Die völlig blutleeren Vorstellungen der Mannschaft hier noch gar nicht erwähnt. Natürlich bringt es im Nachhinein nichts, die Dinge gegeneinander aufzuwiegen. TS, MZ, Mannschaft. Alle haben Dreck am Stecken. Aber das gilt ganz sicher auch für HS.

spontan würde ich darauf wetten schon ziemlich lange nichts mehr zu HS geschrieben zu haben. Aber das liegt quasi in der Natur von social media: man hat seinen Ruf weg und weiss es ausserdem selbst nicht mehr so genau

aber trotzdem Danke für deine Reaktion: genau das meinte ich mit Kakophonie. Je länger der Regionalliga-Aufenthalt dauert umso regelmässiger wird die Frage nach den Schuldigen für den Abstieg wieder hochkochen, das hat bei den Kickers fast schon Tradition. Dass HS dabei sein Fett wegbekommt werde ich ganz sicher nicht verhindern können, falls dich das beruhigt :wink:
btw: "Dreck am Stecken" als Formulierung für sportlichen Mißerfolg??

steve75 hat geschrieben:
stoitschkov hat geschrieben:
Blaues Stuttgart hat geschrieben: Die größte Schuld am Abstieg hat für mich nach wie vor Horst Steffen. Enzo, Zeyer, kein Korrektiv im Verein zu Zeyer und viele Clowns aus der Mannschaft haben dann noch ihren Teil dazu beigetragen.
ein Trainer, der nach 15 von 38 Spielen gehen musste kann für mich nicht der Hauptschuldige sein, egal welche Versäumnisse er bezüglich Kaderplanung, Trainingssteuerung oder Teamführung zu verantworten hat. Zumal die ersten 10 Spiele jetzt auch nicht so schlecht waren und die Punktausbeute da auch noch halbwegs stimmte.
Ein Satz gegen HS und schon stehst Du in den Startlöchern. Echt auffällig. Natürlich ist er ein Hauptverantwortungsträger. Deine Sicht der Dinge ist offensichtlich die rein statistische Seite. Wenn aber die Kaderzusammenstellung, die verkrusteten Strukturen/Fronten im Kader und die Wohlfühloasen innerhalb der Mannschaft und somit die von Dir genannten "Versäumnisse" im Gesamtbild so schwer wiegen, wie es hier wohl der Fall war, dann ist HS kein Nebendarsteller. Die völlig blutleeren Vorstellungen der Mannschaft hier noch gar nicht erwähnt. Natürlich bringt es im Nachhinein nichts, die Dinge gegeneinander aufzuwiegen. TS, MZ, Mannschaft. Alle haben Dreck am Stecken. Aber das gilt ganz sicher auch für HS.

Für mich trägt MZ ganz klar den grössten Teil der Verantwortung, sowohl im guten Jahr zuvor, als auch in der letzten Katastrophensaison. Wer jetzt meint Enzo oder Horschdl die Verantwortung in die Schuhe schieben zu müssen, zumal beide weniger als die halbe Saison an Bord waren, der sollte seine eigene Argumentation mal rational hinterfragen. Natürlich hatten alle Ihren Anteil, aber den von Enzo sehe ich vergleichsweise als verschwindend gering an. Den von Horschd etwas grösser - aber Stipic und Zeyer hatten die grössten Einflussmöglichkeiten und damit tragen sie auch beide die grösste Verantwortung für das Desaster. Der Neuanfang des VfB ist wenigstens konsequent. Bei uns macht man einfach so weiter, frei nach dem Motto ,für eppes anders hemmer kei Geld'. Super, das Argument ist von gleicher Qualität wie ,das haben wir schon immer so gemacht'. Aber ist ja jetzt auch egal - tiefer können wir nicht (oder doch ?) mehr sinken.

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Für mich trägt MZ ganz klar den grössten Teil der Verantwortung, sowohl im guten Jahr zuvor, als auch in der letzten Katastrophensaison. Wer jetzt meint Enzo oder Horschdl die Verantwortung in die Schuhe schieben zu müssen, zumal beide weniger als die halbe Saison an Bord waren, der sollte seine eigene Argumentation mal rational hinterfragen. Natürlich hatten alle Ihren Anteil, aber den von Enzo sehe ich vergleichsweise als verschwindend gering an. Den von Horschd etwas grösser - aber Stipic und Zeyer hatten die grössten Einflussmöglichkeiten und damit tragen sie auch beide die grösste Verantwortung für das Desaster. Der Neuanfang des VfB ist wenigstens konsequent. Bei uns macht man einfach so weiter, frei nach dem Motto ,für eppes anders hemmer kei Geld'. Super, das Argument ist von gleicher Qualität wie ,das haben wir schon immer so gemacht'. Aber ist ja jetzt auch egal - tiefer können wir nicht (oder doch ?) mehr sinken.[/quote]

Is' ja gut jetzt, Dr. Analyse, wir haben es kapiert.

Blaues Gold hat geschrieben:

Für mich trägt MZ ganz klar den grössten Teil der Verantwortung, sowohl im guten Jahr zuvor, als auch in der letzten Katastrophensaison. Wer jetzt meint Enzo oder Horschdl die Verantwortung in die Schuhe schieben zu müssen, zumal beide weniger als die halbe Saison an Bord waren, der sollte seine eigene Argumentation mal rational hinterfragen. Natürlich hatten alle Ihren Anteil, aber den von Enzo sehe ich vergleichsweise als verschwindend gering an. Den von Horschd etwas grösser - aber Stipic und Zeyer hatten die grössten Einflussmöglichkeiten und damit tragen sie auch beide die grösste Verantwortung für das Desaster. Der Neuanfang des VfB ist wenigstens konsequent. Bei uns macht man einfach so weiter, frei nach dem Motto ,für eppes anders hemmer kei Geld'. Super, das Argument ist von gleicher Qualität wie ,das haben wir schon immer so gemacht'. Aber ist ja jetzt auch egal - tiefer können wir nicht (oder doch ?) mehr sinken.[/quote]

Is' ja gut jetzt, Dr. Analyse, wir haben es kapiert.[/quote]

Ich wusste gar nicht blaues Gold, das Enzo nur ne halbe Saison bei den Kickers war bevor der Katastrophensaison. Kannt du mir sagen wo der vorher gespielt hat ? Vielleicht in der U 8 bei Kickers? Und glaube ja nicht, das es deinem Horschdi in Muenster mit all den Stars die er geholt hat nicht genau so gehen kan wie bei den Kickers. Wen er in der Defensive genau so offen spielt in Muenster, wie bei den Kickers wird, er auch bald dort sein Brot irgend wo anders erwerben muessen. Seit Axel Duennwald der was vom Fusball verstanden hat bei den Kickers,nicht mehr da ist, seither ist es leider nur noch la,la bei den Blauen. Sorry, der haette wenigsten einen3. Liga Torwart von Format im Gehaeuse gehabt, und waere nicht wegen eiem Tor abgestiegen.

Hier nochmal die Vorwürfe im Detail im Interview mit Enzo: http://www.szbz.de/nachrichten/artikel/ ... -6-7-2016/

Weiß nicht, was ich von den Vorwürfen halten soll. Laut Enzo übrigens nicht Stipic, sondern fast nur Zeyer der Buhmann. Er kritisiert ihn vor allem dafür, dass er auf taktische Entscheidungen beider Trainer Einfluss nehmen wollte. Stipic wird als Marionette Zeyers dargestellt.

Wie Enzo das schildert, klingt das natürlich sehr düster. Allerdings hat Zeyer laut Enzo wohl schon Anfang 2015 darauf hingewiesen, dass wir taktisch zu unflexibel sind, und wollte, dass Steffen etwas daran ändert. Was Enzo hier kritisiert, wäre aber vermutlich die richtige Maßnahme gewesen. Denn gerade die fehlende taktische Flexibilität unter Steffen wurde uns letzte Saison zum Verhängnis, später dann die Spaltung der Mannschaft.

BlauerNebel hat geschrieben:Was sind das für Fans, die die langjährige Leistung eines Spielers nach einem im Arbeitsleben nicht ungewöhnlichen Konflikt sofort vergessen?

Wenn das gewöhnlich war, haben 99% der Vereine (auch die Absteiger) Jahr für Jahr sehr ungewöhnliche Saisons, also bitte...
Und Gerster, Auracher und Leist haben sich demnach dann auch sehr ungewöhnlich verhalten, weil sie nicht zum Schaden der Kickers nachgetreten haben. Zum Teil hätten sie deutlich mehr Grund (da bei ihnen ohne persönliche Verfehlungen) dazu gehabt aber offensichtlich mindestens einmal mehr nachgedacht und den kopf eingeschaltet, weil es auf diese Art und Weise nichts bringt. Ohne konkret Fakten nenenn zu können schadet es nur den Kickers insgesamt und eben nicht Zeyer oder sonstwem. So viel zu Blauer für immer.

stoitschkov hat geschrieben:
Blaues Stuttgart hat geschrieben: Die größte Schuld am Abstieg hat für mich nach wie vor Horst Steffen. Enzo, Zeyer, kein Korrektiv im Verein zu Zeyer und viele Clowns aus der Mannschaft haben dann noch ihren Teil dazu beigetragen.
ein Trainer, der nach 15 von 38 Spielen gehen musste kann für mich nicht der Hauptschuldige sein, egal welche Versäumnisse er bezüglich Kaderplanung, Trainingssteuerung oder Teamführung zu verantworten hat. Zumal die ersten 10 Spiele jetzt auch nicht so schlecht waren und die Punktausbeute da auch noch halbwegs stimmte.
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Die kaputte Mannschaftsstruktur, Kaderplanung, körperliche Verfassung etc. hat bis zum letzten Spieltag Auswirkungen gehabt. Auch paar Harakiri-Neuzugänge können da dann keine 180 Grad-Wende erreichen. Das nimmt andere Akteure natürlich nicht aus ihrer Verantwortung. Nur weil einer mal was verbockt heißt das nicht, dass der Rest sich ihm anschließen muss. Unabwendbar war der Abstieg sicher nicht. Für die schlechte Öffentlichkeitsarbeit und Außendarstellung des Vereins in der letzten Zeit kann er natürlich auch nichts. Alle Schuld will ich nicht bei ihm abladen, das wäre zu einfach.
Und, zumindest nach meinem Wissen, hat Zeyer Horst Steffen vor der Saison viel mehr als in der erfolgreichen Saison davor und seiner Einstiegs-Winterpause in die Kaderplanung mit einbezogen. In dem Fall wäre ein weiterer Alleingang wohl besser gewesen. Dass sich Zeyer grundsätzlich zu sehr eingemischt hat ist jetzt auch kein Geheimnis, das stimmt durchaus. Deshalb hoffe ich, dass Kaminski nicht nur ein Trainer von Zeyers Gnaden ist. Die Mannschaft hat sich ja gegen Ende der Saison dagegen ausgesprochen, dass Zeyer in der Halbzeit etc. mit in die Kabine soll, weil die Anweisungen des Trainers reichen würden. Er hat da schon übertrieben aber man (in dem Fall die Spieler) konnte sich durchaus dagegen wehren und er war kein uneingeschränkter König. So wie er in Bremen dann nicht mit in der Kabine war etc.

Und was bleibt nach Steffen, Enzo, Stipic....weiter mit Zeyer?
In BW sind die Kickers mittlerweile hinter HDH, Aalen, Sandhausen, Ponyhof etabliert..vielleicht wäre es einfacher die Vereine auf Augenhöhe aufzählen.
Da ist es verständlich, dass es da noch was auszutragen gibt. Immerhin geht's hier nicht um eine verpasste CL-Teilnahme.

Wie auch immer, was neues vom alten wirds nicht geben, daher irgendwann ist dann doch gut und vorbei, zumal die neue Saison schon begonnen hat.

derPeterII hat geschrieben:Hier nochmal die Vorwürfe im Detail im Interview mit Enzo: http://www.szbz.de/nachrichten/artikel/ ... -6-7-2016/

Weiß nicht, was ich von den Vorwürfen halten soll. Laut Enzo übrigens nicht Stipic, sondern fast nur Zeyer der Buhmann. Er kritisiert ihn vor allem dafür, dass er auf taktische Entscheidungen beider Trainer Einfluss nehmen wollte. Stipic wird als Marionette Zeyers dargestellt.

Wie Enzo das schildert, klingt das natürlich sehr düster. Allerdings hat Zeyer laut Enzo wohl schon Anfang 2015 darauf hingewiesen, dass wir taktisch zu unflexibel sind, und wollte, dass Steffen etwas daran ändert. Was Enzo hier kritisiert, wäre aber vermutlich die richtige Maßnahme gewesen. Denn gerade die fehlende taktische Flexibilität unter Steffen wurde uns letzte Saison zum Verhängnis, später dann die Spaltung der Mannschaft.

ein Sportdirektor kann natürlich versuchen seine Ideen/Vorstellungen über Spielweise/taktische Ausrichtung/Aufstellung usw miteinzubringen und darüber mit dem jeweiligen Trainer diskutieren. Nur sollte er das nicht so machen, dass jeder Spieler und selbst jeder halbwegs aufmerksame Aussenstehende es mitbekommt, v.a. dann wenn es unterschiedliche Auffassungen gibt. Damit schwächt er automatisch den Trainer und auch für den Fokus des Teams auf das nächste Spiel ist es alles andere als förderlich wenn dort auch noch das Thema "Sportdirektor auf der Bank/in der Kabine" auf der Agenda steht. In Kombination mit einer schwierigen sportlichen Situation (Abstiegskampf als vermeintlicher Aufstiegsanwärter) und den kolportierten Gräben auch innerhalb der Mannschaft ist so eine "Einflussnahme" geradezu tödlich.

Am Ende stellt sich natürlich die (trotzdem völlig sinnlose) Frage wie ein erfahrener, in seinen Entscheidungen autonomer Trainer XY die zweifellos reichlich vorhandenen Baustellen bearbeitet hätte?? Und ob ein sportlicher Abstieg zwangsläufig mit so vielen Nebengeräuschen einhergehen muss, die ja stimmungsmässig auch noch die kommende Saison irgendwie beeinflussen werden?? Und was eigentlich dafür spricht, dass in Zukunft alles anders und besser wird??
Die Antworten darauf darf sich jeder selbst geben.....

Interview mit Enzo: http://www.szbz.de/nachrichten/artikel/" onclick="window.open(this.href);return false; ... -6-7-2016/

Es gibt ja viele Möglichkeiten sich selbst zu demontieren. Enzo geht hier einen eigenen sehr erfolgreichen Weg. Der beginnt mit schwachen fußballerischen Leistungen in der ersten Saisonhälfte 2015/16, gefolgt von fragwürdigem Verhalten als der Verein in der Krise war und zum Abschluss startet er einen persönlichen Rachefeldzug gegen seinen Intimfeind MZ. Dies alles garniert er mit obskuren Verschwörungstheorien und absolut fehlender Selbstkritik. Dabei nimmt er wissentlich und absichtlich in Kauf, dass der Verein, der ihm angeblich so am Herzen liegt noch mehr Schaden nimmt, als er eh schon genommen hat. Nein, Enzo, du bist kein Blauer, sondern nur ein, in seiner Eitelkeit gekränkter Drittliga-Kicker.

Schade finde ich, dass viele hier im Forum sich an Enzos Kreuzzug beteiligen. Die Diskussion "Wer hat Schuld?" bringt uns nicht weiter. Es ist rum, wir sind abgestiegen, alle sind Schuld, wir werden (vielleicht) irgendwann einmal wieder aufsteigen und auch dann werden wir wieder viele finden, die dann positiv schuldig sind.

Drei Gedanken die mir nach der Lektüre des Artikels kamen.

1. Enzo hat dem Verein damit massiv geschadet. Die Verhandlungsposition mit den verbleibenden Neuzugängen wurde heute sicherlich erheblich geschwächt.
2. Mit Zeyer kann man über Taktik reden, was ich prinzipiell gut finde.
3. Ich glaube nicht, dass unterschiedliche Auffassung über die Ausrichtung automatisch den Trainer schwächen. Das hängt davon ab, wie souverän die Beteiligten damit umgehen. Wenn der Erfolg ausbleibt, kann es ein Alibi werden. Aber es gibt viele erfolgreiche Beispiele von Vereinen bei denen sich das Management einmischt, u.a. der FC Bayern.

Enzo begründet die sportliche Talfahrt in der vergangenen Saison ausschließlich mit den zunehmenden Einmischungen und Einflussnahmen des Sportdirektors auf Taktik und Aufstellung. Das ist mir zu einfach.

Wir sind in der ersten Halbserie der Saison von einem Aufstiegsanwärter zu einem Abstiegskandidaten mutiert. Haben pro Spiel zwei bis vier Gegentore eingefangen und die Punkte bzw. Spiele zumeist in der letzten halben Stunde verloren. Die Vereinsführung, die das nicht hinterfragt, möchte ich sehen. Das ist weder unanständig geschweige denn „kriminell“. Hier wird die Intervention für eine verantwortliche Vereinsführung geradezu zur Pflicht.

Nein, Enzo. Für den sportlichen Niedergang, die überhebliche und unflexible Spielweise, den Leistungsabfall und die körperlichen Defizite waren in erster die Spieler selbst und das Trainerteam verantwortlich. So wird ein Schuh daraus.

Wir erinnern uns: HS war zum Schluss mehr mit Vertragsangeboten anderer Vereine als mit der sportlich notwendigen Trendwende beschäftigt. Das Treuebekenntnis zum Verein hat er mehr pflichtschuldig und auf Druck der Führung abgegeben.
Spiel für Spiel kickten unsere „Lieblinge“ den gleichen durchschaubaren Stiefel herunter und brachen in den letzten 30 Minuten regelmäßig physisch ein. Woche für Woche gebetsmühlenartige Beschwichtigungen, aber die erhoffte und versprochene Besserung trat nicht ein.

Teile der Mannschaft hatten sich nach meinem Empfinden zu sehr auf den Lorbeeren der vergangenen Spielzeiten ausgeruht und in einer Wohlfühlecke gemütlich eingerichtet. Erschwerend hinzu kamen die zu offensiv ausgerichtete Kaderstruktur und das Defizit an kopfballstarken Spielern.

Mag sein, dass MZ mit seinem Führungsstil aneckt. Nach mittlerweile fast 40 Berufsjahren habe ich eine ganze Reihe von Vorgesetzten erlebt. Alle hatten Stärken und Schwächen, die Führungsqualitäten waren mehr oder weniger ausgeprägt. Aber auch bei Vorgesetzten, mit denen ich nicht so gut konnte, wäre ich nie auf die Idee gekommen, einen Aufstand anzuzetteln und damit das Ganze zu gefährden. Genau das aber hat Enzo mit seinem Widerstand und seiner Fraktion offensichtlich getan. Der Abstieg war so bitter wie unnötig und im Grunde das Ergebnis übertriebener Eitelkeiten und Egoismen. Schade drum. Der Abgang hinterlässt einen schalen Nachgeschmack.

Ranger hat geschrieben:
Ich wusste gar nicht blaues Gold, das Enzo nur ne halbe Saison bei den Kickers war bevor der Katastrophensaison. Kannt du mir sagen wo der vorher gespielt hat ? Vielleicht in der U 8 bei Kickers? Und glaube ja nicht, das es deinem Horschdi in Muenster mit all den Stars die er geholt hat nicht genau so gehen kan wie bei den Kickers. Wen er in der Defensive genau so offen spielt in Muenster, wie bei den Kickers wird, er auch bald dort sein Brot irgend wo anders erwerben muessen. Seit Axel Duennwald der was vom Fusball verstanden hat bei den Kickers,nicht mehr da ist, seither ist es leider nur noch la,la bei den Blauen. Sorry, der haette wenigsten einen3. Liga Torwart von Format im Gehaeuse gehabt, und waere nicht wegen eiem Tor abgestiegen.

Ranger, frage den, der den Mist verzapft (s. oben) - nicht mich -> ich habe den Beitrag lediglich (genervt) kommentiert.

Ich weiß jetzt, wer Schuld ist: Waldi. Seit dem dieser komische Waschbär da am Spielfeld rumsteht und völlig unpassend bei wichtigen Aktionen im Spiel beginnt herumzuhampeln, läuft es einfach nicht mehr. Die Jungs auf dem Platz wissen nicht mehr wo ihnen der Kopf steht, die Trainer treffen seltsame taktische Entscheidungen und wechseln völlig konfus. Außerdem habe ich gehört, dass Waldi nur eine Marionette des Investors ist, der mittels subtiler Einflussnahme (Gedankenkontrolle!) Zeyer und Stipic steuert...

Waldi ist Schuld! Ich fordere hier eine lückenlose Aufarbeitung und öffentlichen Schauprozess gegen den niederträchtigen Waschbär!

Im Ernst: Wenn man Enzos Anschuldigungen mal zusammenfasst, dann sagt er doch letztlich nur, dass sich Zeyer in die Arbeit des Trainers eingemischt hat und wir wegen der dadurch entstandenen Unruhe abgestiegen sind. Da frage ich mich, sind das eigentlich Profifußballer oder alles kleine Prinzessinnen? In der Bundesliga kommt es regelmäßig vor, dass Sportchefs sich einmischen, wenn sie das Gefühl haben, dass was schief läuft - na und? Das ist keine Ausrede dafür, nicht mehr seine Leistung zu bringen und den Karren an die Wand fahren zu lassen. Anders formuliert: Selbst wenn stimmt, was Enzo sagt, dass es eine One-Man-Show war, dann gibt es trotzdem niemandem, auch nicht dem Kapitän das Recht Intirgen zu spinnen und an irgendwelchen Stühlen zu sägen.

Davon abgesehen war Zeyer ja nicht der einzige, der Steffens Taktik kritisiert hat. Zudem wurde Zeyer hier ja auch immer wieder gerade dafür kritisiert sich ZU WENIG einzumischen und sich zu sehr um andere Dinge (sein Restaurant) zu kümmern.

Bei aller berechtigten Kritik an dem wie die letzte Saison gelaufen ist und bei allem Frust: Ich finde es kein gutes Bild, das Enzo da abgibt. Leider, ich habe ihn als Spieler immer sehr geschätzt....

Ich finde das Interview komplett daneben.
Wenn ich MZ ein falsches und sogar kriminelles (!) Spiel vorwerfe, welches durch bestimmte Spieler angeblich aufgedeckt worden sei, so muss ich konkrete Punkte nennen, sonst darf ich solche schwerwiegenden Vorwürfe nicht öffentlich äußern. Irgendwelche halbwegs konkreten Aussagen, worin er ein falsches und kriminelles Spiel von MZ sieht, bleibt er komplett schuldig.

Nur dass mich niemand falsch versteht: Die Zerschlagung einer Mannschaft, die in der vorletzten Saison um den Aufstieg mitgekickt hat, schmerzt mich ungemein und spricht sicher nicht für MZ. Aber im Stile eines Halbstarken äußerst vage Anschuldigungen zu erheben, mit denen man nichts anfangen kann, kann sich Enzo sparen

Noblessoblige hat es perfekt beschrieben. Diese Sichtweise konnte Enzo mit seinem Interview nicht widerlegen, im Gegenteil!!

Man muss sich das mal vorstellen. Spricht von kriminellen (!!!) Machenschaften, verweist andererseits aber nur auf die Einmischung in die Trainerarbeit.

Sorry Enzo, so nicht! Dann nenn auch Ross und Reiter! Ihr habt mit Eurem desaströsen, blutleeren und Zweikampf scheuenden Gekicke diese Suppe eingebrockt und Euren Lieblingstrainer geopfert. Auslöffeln wolltet ihr den Teller aber nie. Nö, das ist mir zu einfach.

Es wurde glaube ich alles gesagt, nun sollten wir uns der Zukunft widmen. Der Thread kann geschlossen werden.

MZ ist sehr ehrgeizig. Das geht ziemlich sicher öfters auf Kosten einer Wohlfühlatmosphäre. In der wiederum haben sich die Spieler mehrheitlich gut eingerichtet. Mit dieser sicher härteren Gangart sollten Profis eigentlich zurechtkommen. Dass sie es nicht sind hat den Abstieg entscheidend mitverschuldet. An einer konkreten Person will ich den aber nicht festmachen, da hat einfach ein Rädchen ins andere gegriffen

Ob die Interview im Interview von Enzo verratenen Details jetzt die neuen noch zu tätigen Transfers erschweren weiß ich nicht. Seit der Verpflichtung von AK als Cheftrainer war eigentlich schon klar, dass es mit der neuen Mannschaft erst gar nicht zur Einrichtung einer ausgeprägten Wohlfühlzone, wie es sie letztes Jahr anscheinend gab, kommen wird. Wenn wir Glück haben ist AK die energischere Variante von HS, denn vom Dialekt her klingen die beiden recht ähnlich

Wahnsinn wie hier zig Leute dem Zeyer in den Hintern kriechen, was da ablief/abläuft stinkt total bis zum Himmel! Enzo alles richtig gemacht, wird wohl noch eine Weile dauern bis alle checken was da eigentlich abläuft...

Tatsächlich eine grandiose Diskussion......

Wir werden es schlussendlich nie richtig erfahren, wer, wieso, weshalb, warum.
Wir sind saublöd abgestiegen nach einer wirklich beschissenen Saison. :( :( :(

Es ist alles ein riesen Elend, das wahrscheinlkich noch keiner von uns richtig verkraftet hat...

Nichtsdestotrotz habe ich, wie ihr wahrscheinlich auch, die neue Dauerkartde bestellt, werde zum ersten Spiel
wackeln und voller Elan und Tatendrang unsere Mannschaft anfeuern!!!

Es nützt ja blöderweise alles nichts

Bis dann

Auf die Blaue

thomask. hat geschrieben:Tatsächlich eine grandiose Diskussion......

Wir werden es schlussendlich nie richtig erfahren, wer, wieso, weshalb, warum.
Wir sind saublöd abgestiegen nach einer wirklich beschissenen Saison. :( :( :(

Es ist alles ein riesen Elend, das wahrscheinlkich noch keiner von uns richtig verkraftet hat...

Nichtsdestotrotz habe ich, wie ihr wahrscheinlich auch, die neue Dauerkartde bestellt, werde zum ersten Spiel
wackeln und voller Elan und Tatendrang unsere Mannschaft anfeuern!!!

Es nützt ja blöderweise alles nichts

Gebe dir in allem 100 % recht. Hoffe das zu allen Spielen unserer Blauen nicht weniger sondern mehr Kickers ihre Eintrittskarten erwerben. Zum Aufsstieg, was wir alle hoffen ist das wichtigste Kapital, und hoffe das kein Verlust entstanden ist aus der Enzo Geschichte.

Bis dann

Auf die Blaue

jap hat geschrieben:Ich weiß jetzt, wer Schuld ist: Waldi. Seit dem dieser komische Waschbär da am Spielfeld rumsteht und völlig unpassend bei wichtigen Aktionen im Spiel beginnt herumzuhampeln, läuft es einfach nicht mehr. Die Jungs auf dem Platz wissen nicht mehr wo ihnen der Kopf steht, die Trainer treffen seltsame taktische Entscheidungen und wechseln völlig konfus. Außerdem habe ich gehört, dass Waldi nur eine Marionette des Investors ist, der mittels subtiler Einflussnahme (Gedankenkontrolle!) Zeyer und Stipic steuert... Waldi ist Schuld! Ich fordere hier eine lückenlose Aufarbeitung und öffentlichen Schauprozess gegen den niederträchtigen Waschbär!

Ein schönes Schlußwort finde ich !! Ich glaube damit können alle leben und die Aufarbeitung und Schauprozess ab jetzt darauf richten, damit unsere junge neue Truppe uns unbehelligt und ohne böse Einflüsse viel Freude macht

AUF DIE BLAUE !

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