Kickers Forum

Im Tippspiel habe ich das 3:0 richtig

Blau Blauer kickers hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 16:23 Im Tippspiel habe ich das 3:0 richtig

Ich auch

Steinenberger hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 14:38 Die drei Punkte könnten sehr wichtig sein, wenn gar nicht mehr gespielt werden sollte.

Sollte abgebrochen und die Saison gewertet werden und die Quotientenregel angewendet werden bei den Tabellenzweiten,
dann wären neben Freiberg (OL BW), Worms (OL Südwest, die zweigeteilt ist) 2,5 (45 / 18) und Barockstadt (OL Hessen, ebenfalls zweigeteilt) 2,21 (42/19) aufgestiegen.

Bei den Mannschaften auf Platz 2 käme es nach dem Quotienten zu folgender Reihenfolge:

1. Kickers 2,31 (44 Punkte / 19 Spiele)
2. Trier 2,30 (46 / 20) (OL Südwest)
3. FC Eddersheim 2,05 (39 / 19) (OL Hessen)

In den Spielordnungen der 3 Oberligen steht, dass bei Abbruch der Zweite nicht aufsteigt. Der Zweite kann nur aufsteigen, wenn es eine Aufstiegsrunde gibt.

Würde ja mal wieder passen

Echte Sportfreunde überweisen die Punkte direkt über den Verband.

Wenn es tatsächlich so kommt, wird die Fortsetzung der Saison schwierig.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/dr ... er,Sqvpaa9

uli hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 16:55 In den Spielordnungen der 3 Oberligen steht, dass bei Abbruch der Zweite nicht aufsteigt. Der Zweite kann nur aufsteigen, wenn es eine Aufstiegsrunde gibt.

sic

Im Tennis ist es auch so. Wenn du zu t3 kommst spielst du zu dritt und verlierst.

Man tritt immer an. Möchte sagen.

Dieses Jahr packen wir es

Blinky Bill hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 22:09 Wenn es tatsächlich so kommt, wird die Fortsetzung der Saison schwierig.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/dr ... er,Sqvpaa9

Mit Lauterbach als BM für Gesundheit usw. werden noch wesentlich schärfere Restriktionen erlassen. Es wird bitter!

SF Dorfmerkingen akzeptieren das Urteil am Grünen Tisch
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 9c736.html
Nachdem die SF Dorfmerkingen zum Oberligaspiel bei den Stuttgarter Kickers nicht angetreten waren, wertete das Sportgericht die Partie mit 3:0 für die Blauen. Nun steht fest, dass die SFD auf einen möglichen Einspruch gegen das Urteil verzichten...

Dann jetzt verklagen

Die SFD drücken auf die Tränendrüse und hoffen durch Annahme des Urteils einem Schadensersatz aus dem Weg zu gehen.
Da sie ja ihren Spielern unbedingt das 'Erlebnis Waldau' ermöglichen möchten, können sie ja im Rückspiel ihr Heimspielrecht abgeben.

Auf jeden Fall sind wir dadurch nach der Quotienten-Regel der beste Zweitplatzierte ligaübergreifend. Man kann ja nie wissen, ob die Runde zu Ende gespielt wird.

magge hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 14:08 Dann jetzt verklagen

Ich glaube nicht, dass dies der Stil der Kickers ist. Dann hätten wir noch mehr Vereine in dieser Gurkenliga, die gegen uns sind.

Franz hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 13:46 SF Dorfmerkingen akzeptieren das Urteil am Grünen Tisch
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 9c736.html
Nachdem die SF Dorfmerkingen zum Oberligaspiel bei den Stuttgarter Kickers nicht angetreten waren, wertete das Sportgericht die Partie mit 3:0 für die Blauen. Nun steht fest, dass die SFD auf einen möglichen Einspruch gegen das Urteil verzichten...

Die Argumentation von Dietterle ist bis ins Detail so wirr, dass es fast schon wieder zum Erbarmen ist. Die SF gehen gegen ein Urteil (aus gutem Grund) nicht vor, glauben aber, dass eben dieses Urteil durch den "Vorschlag", das Spiel doch noch auszutragen, so eben mal nichtig wird? Die Stuttgarter Kickers sind dafür da, um anderen Clubs das "Erlebnis Waldau" zu bieten (zumal doch, angeblich, sowieso keiner kommt)? Über den "Tellerrand" schauen, heißt, jegliche geordnete Abläufe al gusto zu missachten? Welche finanziellen Einbußen sind den SF entstanden? Oje, oje, oje. Wenn einer sagt, "hört mal zu, da haben wir was verbockt, was können wir machen", dann kann man ja noch entgegenkommen. Aber bei dem substanzlosen Lamento?

Franz hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 13:46 SF Dorfmerkingen akzeptieren das Urteil am Grünen Tisch
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 9c736.html
Nachdem die SF Dorfmerkingen zum Oberligaspiel bei den Stuttgarter Kickers nicht angetreten waren, wertete das Sportgericht die Partie mit 3:0 für die Blauen. Nun steht fest, dass die SFD auf einen möglichen Einspruch gegen das Urteil verzichten...

Also ich finde die Stellungnahme der SFD nicht gut. Das kommt - wie bereits geschrieben - doch sehr aus der Ecke "Tränendrüse" und schiebt uns jetzt auch ein Stückweit den schwarzen Peter zu, weil wir den kleinen SFD, die "moralisch richtig gehandelt haben", doch den "sportlich fairen" Wettkampf ermöglichen sollen. Ich hoffe, das tuen unsere Verantwortlichen im Bezug auf das gewertete Spiel nicht. Das wäre im Hinblick auf die Pandemie und den vollen Terminkalender Harakiri.

Für mich ist das Thema Heimrechtstausch für das Rückspiel nicht vom Tisch. Nach der Stellungnahme ist es ohnehin an uns, auf die SFD zuzugehen.
Bei einem Heimspiel im Sommer wäre die Zuschauerzahl ohnehin höher als im Winter, sodass man die SFD anteilig an den Einnahmen des Spiels beteiligen könnte. So würden den SFD die Einnahmen aus dem Heimspiel gegen uns nicht vollständig ausfallen. Die finanziellen Folgen der Absage wären dann jedoch gerecht verteilt. Im Augenblick müssen wir die Kosten der Absage alleine tragen, während die SFD im Juni schön abkassieren können. Auf der Ostalb scheint überhaupt kein Bewusstsein dafür vorhanden zu sein, was die Organisation eines Kickers-Heimspiels für ein (finanzieller) Aufwand ist. Das hat dann eben auch was mit dem Blick über den Tellerrand zu tun.

Eine Neuansetzung des abgesagten Spiels im Februar kann man einfach nicht machen. Man hat die Grundkosten dann nochmal und aufgrund der Pandemie womöglich kaum Einnahmen. Im Grunde hat der wfv durch sein Urteil die jetzigen Problemstellungen verursacht.
Im Südbadischen wurden Spiele auch schon im Verhältnis zu den Konkurrenten (hier 6:1-Sieg von Freiberg) gewertet und bei einer Absage (meist wegen Spielermangel vor Corona) der Gastmannschaft das Heimrecht automatisch getauscht. Das hätte demnach eine Wertung von 5:0 und ein Heimspiel für uns im Sommer bedeutet. Das jetzige Urteil ist nicht wirklich fair.

ueberlinger hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 16:24 Das jetzige Urteil ist nicht wirklich fair.

Und trotzdem bin ich froh, dass es so ist wie es ist. Der Schuss hätte auch nach hinten losgehen können. Bei unseren Verbandspräsidenten weiß man nie wo man dran ist.

ueberlinger hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 16:24Auf der Ostalb scheint überhaupt kein Bewusstsein dafür vorhanden zu sein, was die Organisation eines Kickers-Heimspiels für ein (finanzieller) Aufwand ist.

Deswegen einfach die Rechnungen dort hinschicken, Sache geklärt.

nur mal theoretisch: die Saison wird normal zu Ende gespielt und am Ende bleibt Dorfmerkingen wegen einem Tor drin oder wir steigen wegen einem (nicht) auf. Hat der davon "betroffene" (dritte) Verein dann irgendeine Möglichkeit das anzufechten??
was sagt die Splelordnung in so einem Fall?

Weissaldo hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 22:59

uli hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 16:55 In den Spielordnungen der 3 Oberligen steht, dass bei Abbruch der Zweite nicht aufsteigt. Der Zweite kann nur aufsteigen, wenn es eine Aufstiegsrunde gibt.

sic

Dann liegt jetzt an den Kickers JETZT dafür zu sorgen DASS es eine Aufstiegsrunde gibt, wenn die Saison nicht fortgeführt werden sollte und (falls das nocht nicht schriftlich fixiert ist) wie die Modalität aussehen würde (wer nimmt teil, Gründe, wann keine Aufstiegsrunde stattfinden kann). Es kann doch nicht sein, dass so was nicht klar geregelt ist.

8 Tage vor dem Spiel gegen Freiberg ohne Grund den Spielbetrieb einzustellen (wo die Kickers eine sportliche Chance auf Platz 1/den direkten Aufstieg bekommen hätten, wenn denn die Saison abgebrochen wird) stinkt zum Himmel. Die Kickers sollten den Verband verklagen. Es gab rechtlich KEINEN Grund das Spielgeschehen zu pausieren. Wird denn dann auch dem Verband überlassen zu entscheiden, ob eine Aufstiegsrunde gespielt werden kann, oder nicht? Es gibt genügend, die dann sagen werden, ach, das geht ja jetzt nicht.

Wenn es Aufsteiger von Platz 1 gibt (sportlich qualifiziert), sollten auch entsprechende zweite Plätze als "sportlich für Platz 2 qualifiziert" gelten für die Aufstiegsrunde. Dann wird

• entweder die Aufstiegsrunde gespielt, wenn es die Rechtslage in allen entsprechenden Verbänden zulässt. Interessen einzelner Vereine sollten dabei keine Rolle spielen. Entweder die Rechtslage erlaubt es, oder nicht.

• Wenn nicht, wird Ligaübergreifend die Quotienregel verwendet.

Fertig. Das gehört jetzt schwarz auf weiß für alle festgehalten. Aber einfach zusagen, der erste steigt auf, der zweite bekommt trotz sportlicher Qualifizierung für die Aufstiegsrunde nicht die Chance diese zu nutzen, GEHT NICHT. Es ist an der Zeit dass die Kickers das Heft in die Hand nehmen. Jetzt... und nicht abwarten was passiert und andere Ihre Interessen durchdrücken. Die Kickers haben jetzt noch das Druckmittel der (rechtlich nicht nötigen) vorzeitigen unterbrochenen Saison. Klare Ansage: Unterbrechung rechtlich nicht nötig, wir haben zum X-ten Mal einen Nachteil durch Verbandsentscheidungen, die rechtlich zumindest anfechtbar sind. Damit das nicht nochmals geschieht, rechtliche Grundlage schaffen wann gespielt wird und wann nicht (und das zählt dann auch für die Aufstiegsrunde).

Die Spiele in der Aufstiegsrunde der Tabellenzweiten aus dem Unterbau liegen in der Zuständigkeit der Regionalliga Südwest GbR. Die RLSW ist eine Profiliga.

Interessante Info, danke! Wusste ich nicht. Wobei das doch keine Relegationsspiele sind (Absteiger Regional- vs. Aufsteiger Oberliga). Das müsste doch von der Logik in der Verantwortung der Oberliga liegen, wen Sie melden als Aufsteiger.

Aber wenn dem so ist, ist natürlich klar dass die Regionalligavertreter gegen einen Aufstiegsrunde stimmen, da keiner der Vereine absteigen möchte. Auch dann muss aber unbedingt JETZT geklärt werden, dass die Aufstiegsrunde stattfindet (wenn der 1. der Oberliga sportlich aufsteigt, muss ja auch der zweite die Möglichkeit haben) - wenn Spiele rechtlich möglich. Und sonst Ligaübergreifende Quotientenregel. Nur abwarten, das würde ich tunlichst vermeiden. Und so Fälle wie jetzt, dass obwohl Spiele rechtlich stattfinden durften, einfach mal beschlossen wird wir hören 8 Tage vor der Winterpause auf, das können sich die Kickers einfach nicht mehr gefallen lassen. Dann muss jetzt dagegen geklagt werden. Es kann sich doch nicht jeder Regeln schustern, wie es ihm gerade passt.

Der 4. Aufsteiger aus dem Unterbau in die RLSW wird in einer einfachen Aufstiegsrunde ermittelt und für diese Spiele ist die Regionalliga Südwest GbR zuständig. Drei Tabellenzweite - einer steigt auf.

Franz hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 20:23 Der 4. Aufsteiger aus dem Unterbau in die RLSW wird in einer einfachen Aufstiegsrunde ermittelt und für diese Spiele ist die Regionalliga Südwest GbR zuständig. Drei Tabellenzweite - einer steigt auf.

Die haben ja diese Saison eine Ausrede weniger in der Regionalliga GbR, da dieses Mal die Oberliga-BW-Runde gewertet wird. Das war letztes Mal ein Argument, den Zweitplatzierten nicht zuzulassen, weil ja die Saison wegen zu weniger Spiele nicht sportlich akzeptabel gewesen sei.

Es gab letztes Mal auch keinen Tabellenersten als Aufsteiger.

... Die sportliche Qualifikation ist nicht gegeben, wenn in den darunter spielenden Oberligen nicht mindestens 75 % der Mannschaften 50 % der im jeweiligen Spielmodus vorgesehenen Spiele absolviert haben...

uli hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 16:55

Steinenberger hat geschrieben: ↑Dienstag 7. Dezember 2021, 14:38 Die drei Punkte könnten sehr wichtig sein, wenn gar nicht mehr gespielt werden sollte.

Sollte abgebrochen und die Saison gewertet werden und die Quotientenregel angewendet werden bei den Tabellenzweiten,
dann wären neben Freiberg (OL BW), Worms (OL Südwest, die zweigeteilt ist) 2,5 (45 / 18) und Barockstadt (OL Hessen, ebenfalls zweigeteilt) 2,21 (42/19) aufgestiegen.

Bei den Mannschaften auf Platz 2 käme es nach dem Quotienten zu folgender Reihenfolge:

1. Kickers 2,31 (44 Punkte / 19 Spiele)
2. Trier 2,30 (46 / 20) (OL Südwest)
3. FC Eddersheim 2,05 (39 / 19) (OL Hessen)

In den Spielordnungen der 3 Oberligen steht, dass bei Abbruch der Zweite nicht aufsteigt. Der Zweite kann nur aufsteigen, wenn es eine Aufstiegsrunde gibt.

Danke, @Franz. Was komisch ist, dass die Regionalliga SW für die Aufstiegsrunde zuständig ist, die Oberligen aber anscheinend festlegen unter welchen Bedingungen der Zweite aufsteigen kann (siehe letzte zwei Zeilen im zitierten Text oben). Ich sehe schon das Szenario Regionalliga sagt Aufstiegsrunde ab (ohne rechtliche Grundlage), und die Oberligen sagen dann gibt es keinen Aufsteiger, auch nicht durch Ligaübergreifende Quotientenregel.

Zwei Schritte sind nötig:
1.) Die 3 Oberligen müssen der Regionalliga schriftlich entlocken, dass die Aufstiegsrunde stattfindet, wenn rechtlich möglich. Jetzt klären, nicht in 3-5 Monaten. Da reicht pro-aktiv ein Brief mit der Bitte um Bestätigung.
2.) Die Kickers müssen klären ob die Regelungen der Oberliga BW es erlauben, ohne Grund den Spielbetrieb 8 Tage vor der Winterpause einzustellen. Wenn das rechtens war, sieht es schlecht aus. Wenn nicht, direkt klagen um das Spiel gegen Freiberg noch durchführen zu können*.

Durch die Interessenslagen der Vereine ist die Chance schon recht hoch, dass die Saison abgebrochen wird, selbst wenn ich davon ausgehe dass rechtlich wieder Spiele möglich werden. Wenn die Kickers wie oben beschrieben nicht für Ihre Interessen kämpfen, machen es andere - dann vermutlich zum Nachteil der Kickers.

*Was ist denn die Regel der Oberliega BW, wenn z.B. 70% der Spiele absolviert gewesen wären. Wird dann innerhalb der Liga die Quotientenregel angewendet zur Bestimmung von Tabellenplatz 1, oder einfach der aktuelle Tabellenstand, oder die Platzierung nach der Hinrunde?

Kenne die Spielordnungen der 3 Oberligen nicht, wo dies so zur Regionalliga Südwest GbR geregelt sein soll.

Haben alle Vereine einer Oberliga die gleiche Anzahl an Spielen absolviert bzw. gewertet, braucht es keine Anwendung der Quotientenregel in dieser Liga zur Ermittlung des Tabellenplatzes.

Ok, d.h. selbst wenn einen Mannschaft nach z.B. 23 Spieltagen im Verhältnis wesentlich schwerere Gegner hatte als eine andere (festzustellen anhand Tabellenstand), würde einfach der Tabellenstand genommen, an welchem Spieltag auch immer die Saison abgebrochen wurde um Tabellenstand 1, 2, sowie Absteiger festzulegen (sofern 75% der Mannschaften mindestens 50% der Spiele gespielt haben, was ja aktuell der Fall ist).

Das würde dann die Logik bestärken, gegen die Liga zu klagen, dass 8 Tage vor der Winterpause einfach Spiele abgesagt wurden. Wenn die Kickers gegen Freiberg gewonnen hätten, wären sie Tabellenerster und würden im Falle eines nicht wieder Aufnehmens des Spielbetriebes aufsteigen. Die Kickers wurden damit um die Chance des sportlichen Aufstieges gebracht. Darf die Liga einfach bestimmen den Betrieb willkürlich zu unterbrechen? Bitte klären Kickers Verantwortliche! Und von der Regionalliga zusichern lassen, dass die Aufstiegsrunde stattfindet, wenn rechtlich möglich!

Alles andere wäre den Verein grob fahrlässig im Stich zu lassen.

Franz hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 20:47 Es gab letztes Mal auch keinen Tabellenersten als Aufsteiger.

... Die sportliche Qualifikation ist nicht gegeben, wenn in den darunter spielenden Oberligen nicht mindestens 75 % der Mannschaften 50 % der im jeweiligen Spielmodus vorgesehenen Spiele absolviert haben...

Richtig. Ich bin inzwischen schon ganz durcheinander, in welcher abgebrochenen Saison welcher unsinnige Ausgang zustande kam.

➡ viewtopic.php?p=518148#p518148

Wir sind im Moment anscheinend in der gleichen Position wie Kassel im März 2020. Dann sollten wir ggf. auch gleich behandelt werden.

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Ford K hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 21:22 Wir sind im Moment anscheinend in der gleichen Position wie Kassel im März 2020. Dann sollten wir ggf. auch gleich behandelt werden.

Wird kaum eintreten, da die RLSW inzwischen eine Profiliga wurde und daher in ihrer Zuständigkeit eine Aufstiegsrunde ausgerichtet/-getragen werden kann.

Das Sportgerichtsurteil zum 19. Spieltag ist inzwischen bestätigt
https://www.fussball.de/spieltag/oberli ... 933FB-G#!/

stoitschkov hat geschrieben: ↑Freitag 10. Dezember 2021, 17:26 nur mal theoretisch: die Saison wird normal zu Ende gespielt und am Ende bleibt Dorfmerkingen wegen einem Tor drin oder wir steigen wegen einem (nicht) auf. Hat der davon "betroffene" (dritte) Verein dann irgendeine Möglichkeit das anzufechten??
was sagt die Splelordnung in so einem Fall?

Sollte dafür eigentlich keine Grundlage geben. Das Spiel ist jetzt sozusagen mit 3:0 ausgegangen und wird mit diesem Ergebnis gewertet wie alle anderen Spiele auch. Dh. wir dürften auch keine Handhabe haben, wenn uns ein Tor fehlen sollte, mit dem Argument, wir hätten ja gegen die SF sowieso mit mindestens 4:0 gewonnen. Das gälte, denke ich, auch für einen möglicherweise dritten betroffenen Verein, der sich wiederum an Dorfmerkingen schadlos halten möchte, weil die die Punkte hergeschenkt haben. Die Sache sollte diesbezüglich glatt vom Tisch sein (so doof ist am Ende nicht mal der WFV, das er sseine eigenen Urteile im Nachhinein negiert).

Das Szenario von Stoitschkow tritt nach menschlichem Ermessen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht ein: Freiberg hat eine um 20 (!) bessere Tordifferenz als wir und wir wiederum eine um 15 bessere Tordifferenz zu Bissingen, der Mannschaft mit dem drittbesten Torverhältnis - und die wiederum sind 15 Punkte von uns weg. Göppingen wiederum ist "nur" 10 Punkte von uns weg, hat aber eine um 24 (!) Tore schlechtere Differenz.

Bei der ganzen Diskussion hier beschleicht mich das Gefühl, dass nur wenige daran glauben, dass 1) die Saison zu Ende gespielt wird und 2) wir Freiberg sportlich besiegen könnten. Und mit diesen dunklen Gedanken wird dann heftig ausgeteilt. Gegen den Verband (alles Dilettanten), die RLSW (bestenfalls alles Verbrecher), den Verein (auch Dilettanten), die anderen Vereine (alles Amateure) und last not least die Politiker (klar, auch alles Dilettanten, die bei ihren Entscheidungen mal wieder nicht die Notwendigkeiten unseres Vereins im Auge haben). Bevor jetzt der nächste Fan noch das Verfassungsgericht mit der Frage bemühen möchte, wer denn den Auf- bzw. Abstieg aus der Oberliga Baden Württemberg regelt, empfehle ich: Bleibt sportlich.

Und ja, die Saison wird zu Ende gespielt werden und wir werden Freiberg schlagen.

Blue Velvet hat geschrieben: ↑Samstag 11. Dezember 2021, 11:03 Und ja, die Saison wird zu Ende gespielt werden und wir werden Freiberg schlagen.

Ich glaube bis spätestens Ende Februar werden wir wissen, ob es weiter geht. Zum heutigen Zeitpunkt, auch auf Grund des neuen Virus, kann niemand die Situation abschätzen. Alles andere sind nur Spekulationen. Aber es ist doch schön, wenn in unserem Forum über Eventualitäten, vielleicht auch heimliche Wünsche diskutiert wird. Ich wünsche mir auf jeden Fall, dass wir in dieser Saison, ob abgebrochen oder nicht, endlich aufsteigen. Von Oberliga haben wir sicher alle, die Nase gestrichen voll.

Blue Velvet hat geschrieben: ↑Samstag 11. Dezember 2021, 11:03 Und ja, die Saison wird zu Ende gespielt werden.

Gott persönlich im Forum! Herzlich willkommen im Forum und Grüß Gott!

Ich bitte auch gleich um Vergebung und frage, was machen wir, wenn nicht zu Ende gespielt werden kann? Beten?

Als Verantwortlicher eines Vereins musst Du proaktiv auf alle Eventualitäten vorbereitet sein. Und dazu gehört zu klagen, dass die Kickers um die sportliche Chance gebracht wurden Freiberg zu schlagen und auf Platz 1 zu überwintern (außer die Absage war rechtlich Wasserdicht). Dann ist hier auch keine Klage nötig/möglich.

Zudem sollte die Kickers dafür sorgen, dass die Aufstiegsrunde statt findet wenn rechtlich möglich (von der Politik erlaubt). Sonst wird mit der gleichen Argumentation wie jetzt das Spiel gegen Freiberg abgesagt wurde, auch die Aufstiegsrunde abgesagt. Rechtlich, wäre der Spieltag gegen Freiberg ohne Probleme möglich gewesen.

Alles andere wäre grob fahrlässig. Und hier geht es sich für sportlich fairen Wettbewerb zu sorgen - mit Unsportlichkeit hat das nichts zu tun. Und ich gehe als Fan von einem Sieg gegen Freiberg aus. Gott bin ich aber nicht!

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