Re: Kader 2019/2020
Verfasst: Samstag 15. Juni 2019, 22:36
Man sollte sich mehr auf die Mannschaft als auf den Trainer konzentrieren. An Flitsch lag es nicht, auch wenn es schön ist, einen einfachen Sündenbock zu haben.
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Begründung? Ohne Argumente macht so ein Beitrag wenig Sinn.Steilpass hat geschrieben:Man sollte sich mehr auf die Mannschaft als auf den Trainer konzentrieren. An Flitsch lag es nicht, auch wenn es schön ist, einen einfachen Sündenbock zu haben.
wir hatten in den vergangenen jahren mehrere nahezu kader-komplett-neustarte. genutzt hat es wenig, weil ständig neue trainer kamen. ein guter trainer zeichnet sich aber nicht unbedingt dadurch aus, daß er aus dem perfekten spielermaterial das optimum heraus holt sondern eher aus dem vorhandenen kader das maximum. wenn sich ramon gehrmann das nicht zutraut, ist er eben nicht der richtige und zumindest ich weine ihm dann keine träne nachstoitschkov hat geschrieben:ich könnte mir vorstellen, dass er richtig Bock auf den Job hat. Allerdings ist der Kader für seine Spielidee alles andere als optimal zusammengestellt.
Absolut, sehe ich genau so!s-erg42 hat geschrieben:wir hatten in den vergangenen jahren mehrere nahezu kader-komplett-neustarte. genutzt hat es wenig, weil ständig neue trainer kamen. ein guter trainer zeichnet sich aber nicht unbedingt dadurch aus, daß er aus dem perfekten spielermaterial das optimum heraus holt sondern eher aus dem vorhandenen kader das maximum. wenn sich ramon gehrmann das nicht zutraut, ist er eben nicht der richtige und zumindest ich weine ihm dann keine träne nachstoitschkov hat geschrieben:ich könnte mir vorstellen, dass er richtig Bock auf den Job hat. Allerdings ist der Kader für seine Spielidee alles andere als optimal zusammengestellt.
wenn Du passiv-reaktiv spielen und vorwiegend dem Gegner Ball und Iniative überlassen willst, dann kannst Du die Maxime "aus dem vorhandenen Material das Beste herausholen" ausgeben.s-erg42 hat geschrieben:wir hatten in den vergangenen jahren mehrere nahezu kader-komplett-neustarte. genutzt hat es wenig, weil ständig neue trainer kamen. ein guter trainer zeichnet sich aber nicht unbedingt dadurch aus, daß er aus dem perfekten spielermaterial das optimum heraus holt sondern eher aus dem vorhandenen kader das maximum. wenn sich ramon gehrmann das nicht zutraut, ist er eben nicht der richtige und zumindest ich weine ihm dann keine träne nachstoitschkov hat geschrieben:ich könnte mir vorstellen, dass er richtig Bock auf den Job hat. Allerdings ist der Kader für seine Spielidee alles andere als optimal zusammengestellt.
Vor allem brauchen wir ein gutes Mittelfeld mit einem Spielgestalter, sonst wir das wieder nichts. Wenn niemand in der Mannschaft ist der sagt wo es lang geht, kannst Du auch keinen jungen Spieler einsetzten. DAs hat Flitsch wahrscheinlich auch gesehen, deshalb wollte er mit jungen Spielern kein Risiko eingehen.stoitschkov hat geschrieben:wenn Du passiv-reaktiv spielen und vorwiegend dem Gegner Ball und Iniative überlassen willst, dann kannst Du die Maxime "aus dem vorhandenen Material das Beste herausholen" ausgeben. willst Du selbst vorwiegend den Ball haben und dem Gegner dein Spiel aufzwingen (Stichwort: Dominanz), dann brauchst du zumindest auf den Schlüsselpositionen Spieler, die richtig gut kicken können.
alles richtig was du schreibst. und trotzdem bleibt die frage, wie wir ihm den idealkader hinstellen sollen. und selbst mit einem vermutlich von ihm maßgeblich zusammengestellten kader bleiben die erfolge in freiberg überschaubar (16/17 souveräner aufstieg in die oberliga, 17/18 befreites aufspielen als aufsteiger, letztlich aber chancenlos im kampf um platz 2 gegen einen mitaufsteiger, 18/19 ein am ende durchwachsener platz 7). und ich wage die behauptung, daß die positivergebnisse in erster linie mit dem namen sökler verbunden sind. ob der nun wegen gehrmann so lange in freiberg geblieben ist entzieht sich meiner kenntnis. aber ohne sökler hätte das system gehrmann mutmaßlich nicht funktioniertstoitschkov hat geschrieben:wenn Du passiv-reaktiv spielen und vorwiegend dem Gegner Ball und Iniative überlassen willst, dann kannst Du die Maxime "aus dem vorhandenen Material das Beste herausholen" ausgeben.s-erg42 hat geschrieben:wir hatten in den vergangenen jahren mehrere nahezu kader-komplett-neustarte. genutzt hat es wenig, weil ständig neue trainer kamen. ein guter trainer zeichnet sich aber nicht unbedingt dadurch aus, daß er aus dem perfekten spielermaterial das optimum heraus holt sondern eher aus dem vorhandenen kader das maximum. wenn sich ramon gehrmann das nicht zutraut, ist er eben nicht der richtige und zumindest ich weine ihm dann keine träne nachstoitschkov hat geschrieben:ich könnte mir vorstellen, dass er richtig Bock auf den Job hat. Allerdings ist der Kader für seine Spielidee alles andere als optimal zusammengestellt.
willst Du selbst vorwiegend den Ball haben und dem Gegner dein Spiel aufzwingen (Stichwort: Dominanz), dann brauchst du zumindest auf den Schlüsselpositionen Spieler, die richtig gut kicken können.
Deine Sichtweise ist glaube ich gar nicht so falsch. Deshalb sich auf einen Trainer einzuschießen, halte ich sowieso für falsch. Bei den Kickers steht der unbedingte Aufstieg im Mittelpunkt und nicht die schön Spielerei. Aber eine vernünftige Spielphilosophie und Spielkultur mit einstudierten Laufwegen, halte ich für absolut notwendig. Mit Rumpelfußball steigen wir nie auf. Um unser Ziel zu erreichen, müssen wir einfach die geeigneten Spieler haben.s-erg42 hat geschrieben:alles richtig was du schreibst. und trotzdem bleibt die frage, wie wir ihm den idealkader hinstellen sollen. und selbst mit einem vermutlich von ihm maßgeblich zusammengestellten kader bleiben die erfolge in freiberg überschaubar (16/17 souveräner aufstieg in die oberliga, 17/18 befreites aufspielen als aufsteiger, letztlich aber chancenlos im kampf um platz 2 gegen einen mitaufsteiger, 18/19 ein am ende durchwachsener platz 7). und ich wage die behauptung, daß die positivergebnisse in erster linie mit dem namen sökler verbunden sind. ob der nun wegen gehrmann so lange in freiberg geblieben ist entzieht sich meiner kenntnis. aber ohne sökler hätte das system gehrmann mutmaßlich nicht funktioniert
vielleicht könnte Sökler auch nur deswegen so oft treffen, weil das System (die Mannschaft) so gut funktioniert hat :wink:s-erg42 hat geschrieben:aber ohne sökler hätte das system gehrmann mutmaßlich nicht funktioniert
brublue hat geschrieben:Deine Sichtweise ist glaube ich gar nicht so falsch. Deshalb sich auf einen Trainer einzuschießen, halte ich sowieso für falsch. Bei den Kickers steht der unbedingte Aufstieg im Mittelpunkt und nicht die schön Spielerei. Aber eine vernünftige Spielphilosophie und Spielkultur mit einstudierten Laufwegen, halte ich für absolut notwendig. Mit Rumpelfußball steigen wir nie auf. Um unser Ziel zu erreichen, müssen wir einfach die geeigneten Spieler haben.s-erg42 hat geschrieben:alles richtig was du schreibst. und trotzdem bleibt die frage, wie wir ihm den idealkader hinstellen sollen. und selbst mit einem vermutlich von ihm maßgeblich zusammengestellten kader bleiben die erfolge in freiberg überschaubar (16/17 souveräner aufstieg in die oberliga, 17/18 befreites aufspielen als aufsteiger, letztlich aber chancenlos im kampf um platz 2 gegen einen mitaufsteiger, 18/19 ein am ende durchwachsener platz 7). und ich wage die behauptung, daß die positivergebnisse in erster linie mit dem namen sökler verbunden sind. ob der nun wegen gehrmann so lange in freiberg geblieben ist entzieht sich meiner kenntnis. aber ohne sökler hätte das system gehrmann mutmaßlich nicht funktioniert
Ich denke der Trainer wird nicht das größte Problem sein. Ich denke eher, dass das der Kader ist. Auch Flitsch hätte ich mit einem anderen Kader mehr zugetraut.Blue Tiger hat geschrieben:Ich habe vorhin beim Kickers-Clubrestaurant im Königsträßle einen gesehen, der Marc Kienle sehr ähnlich sah, verdammt ähnlich sogar.![]()
Beruhugend, dass ihn die BILD nicht als Trainerkandidaten genannt hat.
Blue Tiger hat geschrieben:Ich habe vorhin beim Kickers-Clubrestaurant im Königsträßle einen gesehen, der Marc Kienle sehr ähnlich sah, verdammt ähnlich sogar.![]()
Beruhugend, dass ihn die BILD nicht als Trainerkandidaten genannt hat.
Wahrscheinlich hatte er Hunger.Blue Tiger hat geschrieben:Ich habe vorhin beim Kickers-Clubrestaurant im Königsträßle einen gesehen, der Marc Kienle sehr ähnlich sah, verdammt ähnlich sogar.![]()
Beruhugend, dass ihn die BILD nicht als Trainerkandidaten genannt hat.
Völlig richtig. Darum laufen die talentiertesten Jugendspieler ja auch seit Jahren weg. Das meinte ich mit "Umfeld". Da ist niemand, der in einem Spieler ein Feuer für den Club entfachen kann, da ist nur "ist jetzt halt schlecht gelaufen, hast nicht doch Lust zu helfen, dass es besser wird?" Äääh nö. Kann ich keinem verdenken.Blinky Bill hat geschrieben: Aber bezeichnend ist halt, dass so ein Spieler wie Meiser nicht geblieben ist. Wenn man solche Spieler nicht mit irgendwas (Geld, Spielidee, Begeisterung, Erfolgsaussicht) binden kann, wird es schwierig, wieder nach oben zu kommen.
Er kommt ja anscheinend aus Ruit. Ist also nicht unbedingt ungewöhnlich, ihn auch mal auf der Waldau zu sehen :wink: Also glauben wir einfach mal an den Zufall!magge hat geschrieben:Wahrscheinlich hatte er Hunger.Blue Tiger hat geschrieben:Ich habe vorhin beim Kickers-Clubrestaurant im Königsträßle einen gesehen, der Marc Kienle sehr ähnlich sah, verdammt ähnlich sogar.![]()
Beruhugend, dass ihn die BILD nicht als Trainerkandidaten genannt hat.
Flitsch ist mit Ulm von der Oberliga in die Regionalliga aufgestiegen - mit uns aber gescheitert. Den Ulmer Erfolg muss man dann wohl am damaligen sportlichen Leiter festmachen können, also holen wir jetzt den. :wink:SVK-Caco hat geschrieben:Lutz Siebrecht als Sportlicher Leiter im Gespräch
Trainer beim Aufstieg 2016 war Baierl. Der wurde aber im 2.RL-Jahr nach schwachem Start gefeuert und durch Flitsch ersetzt. Siebrecht dürfte bei dieser Entscheidung federführend gewesen sein. Am Ende der Saison mussten dann Flitsch und Siebrecht gehen. Die Hintergründe kenne ich leider auch nicht :wink:bookerty hat geschrieben:Flitsch ist mit Ulm von der Oberliga in die Regionalliga aufgestiegen - mit uns aber gescheitert. Den Ulmer Erfolg muss man dann wohl am damaligen sportlichen Leiter festmachen können, also holen wir jetzt den. :wink:SVK-Caco hat geschrieben:Lutz Siebrecht als Sportlicher Leiter im Gespräch
Konnte man nicht schon vor dem Urlaub Nägel mit Köpfen machen?SVK-Caco hat geschrieben:StN von morgen:
- Lutz Siebrecht als Sportlicher Leiter im Gespräch
- Josip Landeka eher nur als Berater in zweiter Reihe als Bindeglied zwischen Vorstand und Sportlicher Leitung
- Gehrmann noch bis Do im Urlaub, weiterhin Favorit.
Da Du mit Deinen modernen Vorstellungen von Spielidee und Spielphilosophie überzeugend klingst, würde ich Dir den Job sofort geben. Da ist genügend Abstraktionsvermögen vorhanden. Und wenn man ehrlich ist, ist es auch der Ansatzpunkt, wie man einen Verein, wie die Kickers wieder nach vorne bringt. Man muss heutzutage in den Kategorien von Rangnick und RB Leipzig denken.stoitschkov hat geschrieben:"Berater in zweiter Reihe"![]()
den Job würde ich auch gerne machen, wenn es dafür Kohle gibt :wink:
Denkbar wäre natürlich, dass die Besetzung des sportlichen Leiters Bedingung oder gar Voraussetzung für die Verpflichtung des Trainers war oder ist. Die Zeilen machen jedenfalls Hoffnung auf eine Verpflichtung von RG. :DThomas L. hat geschrieben:Konnte man nicht schon vor dem Urlaub Nägel mit Köpfen machen?SVK-Caco hat geschrieben:StN von morgen:
- Lutz Siebrecht als Sportlicher Leiter im Gespräch
- Josip Landeka eher nur als Berater in zweiter Reihe als Bindeglied zwischen Vorstand und Sportlicher Leitung
- Gehrmann noch bis Do im Urlaub, weiterhin Favorit.
Oder auch während des Urlaubs?( gibt es ja heute im digitalen Zeitalter viele Möglichkeiten)
Jeder weitere verflossene Tag ist ein verlorener Tag....
Von "müssen" konnte überhaupt keine Rede sein. Siebrecht ging freiwillig.stoitschkov hat geschrieben:...Am Ende der Saison mussten dann Flitsch und Siebrecht gehen. Die Hintergründe kenne ich leider auch nicht :wink:
naja :wink:ueberlinger hat geschrieben:Von "müssen" konnte überhaupt keine Rede sein. Siebrecht ging freiwillig.stoitschkov hat geschrieben:...Am Ende der Saison mussten dann Flitsch und Siebrecht gehen. Die Hintergründe kenne ich leider auch nicht :wink:
https://www.swp.de/sport/fussball-lokal ... 44874.html
Das hoffe ich auch, bei allen Skeptikern hier, in der Besetzung mit einem starken Sportdirektor, der Biss hat , kommunikativ sein soll und wenn es kein Schwätzer ist und nicht nachzulassen, solche Eigenschaften wie ich es gelesen hätte, können uns nur gut tun..noblesseoblige hat geschrieben:Denkbar wäre natürlich, dass die Besetzung des sportlichen Leiters Bedingung oder gar Voraussetzung für die Verpflichtung des Trainers war oder ist. Die Zeilen machen jedenfalls Hoffnung auf eine Verpflichtung von RG. :DThomas L. hat geschrieben:Konnte man nicht schon vor dem Urlaub Nägel mit Köpfen machen?SVK-Caco hat geschrieben:StN von morgen:
- Lutz Siebrecht als Sportlicher Leiter im Gespräch
- Josip Landeka eher nur als Berater in zweiter Reihe als Bindeglied zwischen Vorstand und Sportlicher Leitung
- Gehrmann noch bis Do im Urlaub, weiterhin Favorit.
Oder auch während des Urlaubs?( gibt es ja heute im digitalen Zeitalter viele Möglichkeiten)
Jeder weitere verflossene Tag ist ein verlorener Tag....
Hört sich mal wieder ganz gut an. (auf den ersten Blick) Aber dass taten alle Besetzungen von Trainer und Manager in den vergangenen Jahren. Bis auf vielleicht die Entscheidung für Seeberger. Was dabei rausgekommen ist, wissen wir alle. Diesmal teile ich die Euphorie von Teilen des Forums was Gehrmann anbelangt nicht. Freiberg hat gegen Ende der Saison stark nachgelassen und war doch sehr stark von Sökler abhängig. Sicherlich wird er versuchen "schöneren und moderneren" Fußball zu spielen. Ob dies aber mit den vorhandenen Spielermaterial möglich sein wird ? Und wird dies dann auch erfolgreicher sein oder wird er so scheitern wie damals Zorniger bei den Lampen ? Klar wir sind jetzt in der Oberliga und müssen Abstriche machen. Aber viel vorzuweisen hat Gehrmann bisher nicht. Da hat z. B. für mich Aracic die interessantere Vita. Falls es zu einer Lösung mit Siebrecht / Gehrmann kommt hoffe ich natürlich, dass der Plan aufgeht.SVK-Caco hat geschrieben:StN von morgen:
- Lutz Siebrecht als Sportlicher Leiter im Gespräch
- Josip Landeka eher nur als Berater in zweiter Reihe als Bindeglied zwischen Vorstand und Sportlicher Leitung
- Gehrmann noch bis Do im Urlaub, weiterhin Favorit.
Falls dies ernst gemeint sollte, dann rate ich dir dich offiziell mal vorzustellen und zu bewerben. Ich kenne dich nicht persönlich und weiss auch nicht, ob dein taktisches Fußballwissen nur auf der Theorie basiert oder du schon aktiv Mannschaften gecoacht hast. Aber wenn du dein Wissen aktiv einbringen willst, dann würde ich generell aktiv werden.stoitschkov hat geschrieben:"Berater in zweiter Reihe"![]()
den Job würde ich auch gerne machen, wenn es dafür Kohle gibt :wink:
Lieber " stoitschkov ", ich schätze wirklich Deine sportlichen Analysen sehr, doch wir sollten nicht in jeden Bericht versuchen, irgend etwas reininterpretieren zu wollen. Wir kennen doch gar nicht jedes Detail in Ulm.stoitschkov hat geschrieben:naja im Interview sagt er: "ich habe Vorschläge gemacht, Gugelfuss und Bachthaler dann Entscheidungen getroffen". Da kann man dann schon mal "freiwillig gehen". V.a. wenn es vorher vielleicht anders gelaufen ist.aber das geht jetzt tatsächlich schon Richtung Sommerloch