Kickers Forum

mvw hat geschrieben:

NickTheButcher hat geschrieben:Dummheit neigt bekanntlich zur Gewalt.

Hast du dir deshalb deinen Nicknamen gewählt?

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mehr sag ich zu diesem süßen aber amüsanten Beitrag lieber nicht

http://www.imdb.com/title/tt0478165/" onclick="window.open(this.href);return false;

NickTheButcher hat geschrieben:Man sieht, dass der Intelekt tatsächlich bei einigen komplett fehlt. Dummheit neigt bekanntlich zur Gewalt.

Am meisten werden wohl die Wormser Ordner, bzw. die Wormatia, zahlen müssen, wenn das Ganze nach dem Spiel ausgewertet wurde. Gibt ja genug Zeugen.

Wenn man von den vorort gewesenen Fans lesen muss, in welch desolatem Zustand die Mannschaft gegen einen
schwachen Gegner aufgetreten ist, dann ist dies mit nichts zu entschuldigen.
Glaube , dass der Charakter bei Einigen der Mannschaft sehr zu wünschen übrig lässt. Nach dem 7:2 gegen einen erbärmlich schwachen FSV II dachte man , die Mannschaft sei ein Team und erhoffte weitere Erfolge.
Dann diese Riesenblamage - man muss Trainer Schuster und seinem Team ganz klar die Mitschuld an diesem desolaten Zustand zuschreiben.
Die Mannschaft gehört mit harter Hand geführt -dazu ist Schuster wohl nicht in der Lage.
Die anstehende Jahreshauptversammlung steht unter keinem günstigen Licht.
Wenn es der finanzielle Rahmen erlaubt, wäre ich für einen baldigen Trainerwechsel.

Kickers-Louis hat geschrieben:...Die Mannschaft gehört mit harter Hand geführt -dazu ist Schuster wohl nicht in der Lage...

Ich denke, dass seine Verfehlungen wo anders liegen. Laut geworden ist er oft genug und der freie Tag wurde nach grottigen Spielen traditionell mit Straftraining gestrichen.
Seine Schuld ist eher die Zusammenstellung der Mannschaft (ein guter Trainer stellt nicht so eine selbstzufriedene Truppe zusammen) und ein schlechtes Einstellen der Mannschaft. Schuster beharrt solange auf einem System bis es total in die Hose geht. Dann wird panisch etwas anderes gemacht, was die Mannschaft dann zusätzlich verunsichert.

Das Spiel gegen Pfullendorf wird wieder der Gipfel des schlechten Fußballs. Eine völlig verunsicherte Kickers-Mannschaft findet gegen tief stehende SCPler keine Mittel und wird minütlich von schwachen Gästen ausgekontert. Ein Leckerbissen. "Hoffentlich" mit Oli S. in einer der elf Laienrollen!

Pro Hinck und Ugur, Anti Stierle und Porno!

Mit einem Pala und einem Brandstetter kann man es sicher vor der Saison versuchen, die Mannschaft zu verstärken. Wer allerdings glaubte das ein Stierle die Kickers nach vorne bringen kann der hat - tut mir echt leid für die Stierle Verteidiger - nur sehr wenig Ahnung von diesem Mannschaftssport. Und ich habe ihn die ganzen Jahre bei den Blauen beobachten dürfen. Das wird nichts mehr. Gondorf hat einen Trainer-Bonus, weil er wohl ab und zu ein wichtiges Tor macht. Dafür darf er nun auch als Aussenverteidiger gegen einen kampfstarken Gegner glänzen. Das ist für mich nicht mehr nachvollziehbar. Gerster war auf dieser Position immer eine Bank. Warum muss man ohne Not die Abwehr durcheinander würfeln? Die Tugenden der letzten Runde wurden durch die Neuverpflichtungen empfindlich gestört, man sieht sie praktisch gar nicht mehr.

Die Mannschaft besteht aus fast den gleichen Spielern wie in der letzten Saison. Letzte Saison war fast jeder glücklich über die Leidenschaft und den gefestigten Charakter. Wir waren glücklich nach der Vorrunde (17 Spiele, 23 Punkte, Platz 11) waren wir einigermaßen zufrieden, doch kein Abstiegskampf mit dieser jungen Mannschaft, vor allem zu Hause das ein oder andere Male ansehliche Leistungen.

In dieser Saison stehen wir nach 17 Spielen auf Platz 9, 25 Punkte, also minimale Besserung.

Was ist allerdings der Unterschied?

Die Ansprüche wurden vor der Saison mit Platz 1 - 6 angeschürt. Warum? Um Sponsorengelder einzutreiben? Hatte es wirkliche sportliche Gründe (zwei Leistungsträger hinzu, dafür Top-Torjäger weg, weitere Entwicklungsmöglichkeiten der Spieler)? Sportlich gesehen wurde leider vollkommen unberücksichtigt dass vor allem junge Spieler im zweiten Jahr oftmals einen Leistungseinbruch erleben und die Leistungen extrem schwanken. Dies erleben wir in dieser Saison. Gepaart mit bisher enttäuschenden neu hinzugekommenen Leistungsträger (Stierle+Reule). Die teilweise fragwürdigen Leistungen unserer Führungsspieler (Marchese, Gerster) bringen mich zum Schluß dass die Erwartungshaltung Platz 1-6 diese Leistungsträger zu sehr unter Druck setzen. Die Meßlatte war zu hoch. Die Leistungsträger sind zu sehr mit sich beschäftigt als ob sie die Jungspunde durch heikle Spiele führen können. Es ist kein Zufall dass wir gerade zu Hause so miserabel auftreten. Da ist ein 7:2 eine Eintagsfliege (gegen eine starken Gegner wären wir wohl genauso gnadenlos ausgekontert worden wir jetzt in Worms).

Wir als Fans und die Spieler auf dem Rasen müssen durch. Wir sollten beide nicht den Fehler gegehen nur das negative zu sehen. Die sportliche Entwicklung geht trotz allem in die richtige Richtung. Dieses Vertrauen müssen wir auf beiden Seiten wieder gewinnen. Die Spieler haben weder über die Sommerpause ihren Charakter verloren noch das Fußballspielen verlernt. Die Spieler sind allerdings auch keine homogene Masse, denen man alle mit Druck gegegnen muss, um Leistungen abzurufen. Vertrauen in die eigene Stärke fehlt. Daran müssen wir alle arbeiten. Ich bin trotz allem guter Hoffnung, dass die Spieler, Trainer und Fans nach dem Auftritt in Worms daraus gelernt haben und niemals mehr einen Gegner in der Regionalliga (und vor allem nicht im WFV-Pokal) unterschätzen. Egal wie die Spiele vorher liefen.

Wenn man die Rückrunde der letzten Saison als Basis nimmt, ist aus meiner Sicht folgendes Fazit als Situationsbeschreibung zu ziehen

- die Leistung der Mannschaft stagniert, eine "Weiterentwicklung" ist nicht zu erkennen, trotz vermeindlicher Verstärkungen (nur 25 Pkt.)
- auffällig die oft fehlende Einstellung sprich mangelnde Motivation der Spieler, das fehlende "Siegen wollen" (z.B. Spiele in Hoffenheim, Freiburg, Worms,
... von den Halbzeiten bei den Heimspielen will ich gar nicht erst sprechen)
- taktisches System des Trainers und taktische bzw. spielerische Fähigkeiten der Spieler scheinen nicht zusammen zu passen (Spielkontrolle durch
Ballbesitz, das klappt in der spanischen Nationalmannschaft in Kombination mit gekonnter Spieleröffnung ja ganz gut, bei uns schieben sich allerdings
unsere IV wie Ying und Yang den Ball hin und her bis Wagner wie früher Jens Härter hilflos nach vorne schlägt)
- die Spieler werden nicht immer gemäß ihrer Stärken eingesetzt (Auracher ist IV nicht AV, als AV kann man ihn nur verheitzen, Pala kein Stürmer,...)

+ die Mannschaft beweist immer wieder mal, das sie Potenzial hat (Spiel in Frankfurt, Halbzeiten gegen 1860, Nürnberg, Kassel ...)
+ neben dem Platz wird professionell gearbeitet, ich denke da haben wir in der Liga einen Spitzenplatz

Fazit, es ist noch viel zu tuen, Mannschaft und Spielsystem müssen weiter verändert werden. Ein Trainerwechsel ist meines Erachtens dafür nicht
notwendig, sofern Hr. Schuster lernfähig ist und die richtigen Schlüsse daraus ziehen kann (... und man ihn läßt)

Ich sehe es ähnlich, wie in den letzten Kommentaren beschrieben wurde. Warum wird ständig in der Abwehr rumgeändert. Das größte Problem ist einfach diese Instabilität innerhalb der Mannschaft. Es können auch gewisse Defizite sein, schließlich haben wir ja kein Geld für super Spieler. Aber was man von jeder Mannschaft verlangen kann ist, daß sie Leidenschaft und Kampf zeigt. Die Mannschaft muß über den Kampf zum Spiel kommen. Für das Pfullendorf-Spiel sehe ich äußerst schwarz, allerdings lasse ich mich gern eines Besseren belehren.

Kann mich den Meinungen hier zum größten Teil nur anschließen. Habe mich eigentlich mit Kritik am Trainerstab immer zurüchgehalten. Aber langsam erscheint es mir, als habe Schuster jedliche Linie verloren . Eindeutig hat Dirk Schuster ein paar Lieblinge, egal was die Herrschaften auf dem Platz auch abliefern, ihr Platz wird nie in Frage gestellt. Jeder Spieler wird nach Trainingeindrücken und aktueller Form aufgestellt. Da müssen ja die Herren Marchese, Stierle, Rizzi, Köpf und Gondorf Trainingsweltmeister sein. Ich will die Jungs nicht kritisieren. aber egal was sie auch abliefern. sie können sich sicher sein ihr Platz wird freigehalten. Andere werden nach einem etwas schwächeren Spiel völlig ignoriert. Beispiel Fennel, kann mich nicht erinnern das der Junge sich irgendetwas zu Schulden kommen lassen hätte. Jung immer ein Garant für Einsatzwille ist völlig abgemeldet. Auracher mit Rapp am Anfang der Saison die Innenverteidigung mit den wenigsten Gegentoren, 2 miese Pässe gegen 1860 weg vom Fenster. Es zieht sich wie ein roter Faden durch die Saison,ständig wird ohne Not an der Mannschaft rumgedoktert um ein paar Spieler zu platzieren die nach Schusters Meinung einfach spielen müssen. "Achtung Ironie": Oder vielleicht liegt die Sache auch ganz anders und Schuster erhält Anweisung von oben die Spieler die Geld kosten auch einzusetzen um deren Gehalt auch zu rechtfertigen.

Diesem Beitrag kann ich mich nur in vollen Umfang anschließen.

Ist Schuster nicht beim KSC Spiel gegen AUE gesichtet worden ?? Da wird doch jetzt der Trainerplatz frei ?!
Ich drücke Herrn Schuster die Daumen dass es mit dem Wechsel klappt !! Alles Gute :wink:

Butterbean hat geschrieben:Ist Schuster nicht beim KSC Spiel gegen AUE gesichtet worden ?? Da wird doch jetzt der Trainerplatz frei ?!
Ich drücke Herrn Schuster die Daumen dass es mit dem Wechsel klappt !! Alles Gute :wink:

Schuster wohnt um die Ecke und hat dort gespielt. Verwunderlich, dass er da ins Stadion geht?

Helmut Schön hat geschrieben:"Achtung Ironie": Oder vielleicht liegt die Sache auch ganz anders und Schuster erhält Anweisung von oben die Spieler die Geld kosten auch einzusetzen um deren Gehalt auch zu rechtfertigen.

wieso Ironie? So abwegig halte ich es nicht einmal. Den meisten hier ist immer noch nicht so wirklich bekannt was ein Herr Zeyer für einen Einfluss auf den Trainings und Spielbetrieb hat.
Dem Rest Deines Beitrags kann ich nur zustimmen. Wenn es sich nicht mehr lohnt sich anzustrengen, warum sollte man es dann tun? Egal ob Schuster der Richtige oder Falsche ist: es wäre nicht schlecht wenn gewisse Seilschaften aufgebrochen werden würden und jeder Spieler bei Null anfangen müsste und sich vor einem neuen Trainer profillieren müsste. Dann würden die von Dir angesprochenen Spieler auch wieder mehr geben.

Es ist so wie ich es vor dem Spiel schon gesagt habe: in manchen Köpfen steckt drin: "Tabellenletzter, da wird mit relativ wenig Aufwand locker ein 3er drin sein, zumal wir in den letzten beiden Spielen gesehen haben, dass wir massenhaft Tore schießen".
Wenn die Einstellung nicht stimmt, ist das Spiel eigentlich schon verloren, vor allem gegen Gegner wie Worms oder im WFV gegen einen SV Bonlanden. Die haben in solchen Spielen nichts zu verlieren und geben 300% um aus dem Keller oder eine Runde weiter zu kommen. Und dann kommt da so ne lustlose Gurkentruppe daher und meint es gewinne das Spiel im Schlaf weil sie ja jetzt einen Lauf haben (2 Spiele in Folge zu gewinnen würde kein normaler Mensch als "Lauf" bezeichnen) und dann gehen sie unter. Und zwar wirklich zu Recht!!!!!

Man muss sich andererseits dann wiederum fragen, warum der Trainer von dieser Eisntellung der Spieler überrascht ist. Und wenn er das nicht ist, weshalb dann diese Spieler überhaupt auflaufen dürfen!

In der Zeitung steht irgendwas von Achterbahn. Ich bin begeisterter Achterbahnfahrer, habe aber noch nirgendwo in einem Coaster gesessen, der 70 Meter hoch und 100 Meter runter geht und das immer wieder. Wenn es eine solche Achterbahn gäbe, müssten am Ende die Fahrgäste schauen, wie aus einem 30 KM tiefen Loch wieder rauskämen. Ich sehe da nicht wirklich irgend eine Hoffnung derzeit dass dieses Kunststück uns gelänge!

Stierle,Gondorf,Marchese..sind nicht RL tauglich und bringen uns nicht weiter,aber ein Jung wird seit Monaten aussortiert..so kann das nix werden,Herr Schuster...

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß wir keine schlechten Spieler haben. Da ist irgend etwas anderes faul, nur weiß ich nicht was. Für Spekulationen ist immer Platz. In Karlsruhe ist doch aber Rappolder im Gespräch, außer die können ihn nicht bezahlen, dann könnte wieder Schuster interessant werden.Um die Kickers mache ich mir keine Sorgen, schließlich haben wir ja einen Herrn Hinck !!!!!

DirtyToby hat geschrieben:

Butterbean hat geschrieben:Ist Schuster nicht beim KSC Spiel gegen AUE gesichtet worden ?? Da wird doch jetzt der Trainerplatz frei ?!
Ich drücke Herrn Schuster die Daumen dass es mit dem Wechsel klappt !! Alles Gute :wink:

Schuster wohnt um die Ecke und hat dort gespielt. Verwunderlich, dass er da ins Stadion geht?

Das Thema hat sich vorerst erledigt. Uwe Rapolder wird der neue KSC-Trainer!

Bluespirit hat geschrieben:Stierle,Gondorf,Marchese..sind nicht RL tauglich und bringen uns nicht weiter,aber ein Jung wird seit Monaten aussortiert..so kann das nix werden,Herr Schuster...

Das stimmt so nicht. Sie sind allesamt durchschnittliche Regionalliga-Kicker. Das Problem ist doch, dass zumindest Stierle und Marchese als Führungsspieler vorneweg gehen sollen. An einem guten Tag funktioniert das mal, aber die meiste Zeit haben diese Herrschaften genug mit sich selbst zu tun. Da können sie der Mannschaft keinen Halt geben. Ein krasses Beispiel war die erste Halbzeit gegen Fürth. Stierle war der schlechteste Kickers-Akteur, statt als erfahrenster Mann neben Rapp der Mannschft Stabilität zu geben, verunsichert er die Mannschaft mit seinem Gestolper zusätzlich. Wenn ich daran denke, dass so eine Lusche bei uns Spitzenverdiener ist, dann könnte ich jeden Tag aufs neue ausrasten!!!
Stierle ist halt insgesamt purer RL-Durchschnitt. So jemand hat zwischen 400-800 Euro als Halbprofi zu verdienen und wir werfen ihm locker das 3- bis vierfache vor die Füße.
Die Verpflichtung von Marchese war ja letztes Jahr in Ordnung als wir vor dem nichts standen, aber wenn es je mal Richtung Liga 3 gehen soll, dann ist er bei den ersten, die gehen müssen. Er spielt viel zu unkonstant. So kann man nie ne stabile Saison durchbringen.
Und die Stierle-Verpflichtung habe ich, ebenso wie eine nicht geringe Zahl der User hier, nie verstanden. Wem seine Unkonstanz noch von früher bekannt ist, der weiß dass man von ihm besser die Finger lässt. Da hatten wir mit Gerster schon mindestens gleichwertiges im Kader. Eine solche Minusleistung wie teilweise von Stierle, habe ich bei Gerster noch nie gesehen. Auch wenn's oft nicht toll war...

Ich sehe das auch so, dass wir im Moment eine absolut mittelmäßige Regionalliga-Truppe haben. Die kann so mal auf Platz 5 stehen, mal auf Platz 11, das hängt dann eher von Zufälligkeiten und Tagesform auch der anderen Mannschaften ab. Problematisch scheint mir, dass ich der Mannschaft aktuell auch mittelfristig nicht das Entwicklungspotenzial zutraue, wirklich ganz oben mitzuspielen... und zwar so konstant, dass ein möglicher Aufstieg zumindest in Betracht gezogen werden könnte. Ich fürchte, ohne drei TOP-Verstärkungen können wir lange darauf warten. Und damit kommt halt das nächste Problem auf uns zu: Vielleicht können wir uns eine solche Top-Mannschaft nicht leisten. Nur: Eine mittelmäßige Mannschaft können wir uns - ein Paradoxon - auf mittlere Sicht noch viel weniger leisten, weil die Kosten dieser mittelmäßigen Mannschaft - gemessen an der Attraktivität für Sponsoren/Zuschauer, die sie einspielt - wiederum selbst zu teuer ist. Bleibt im Moment also (für mich) immer drängender die Frage. Was ist denn nun mit dieser ominösen Investoren-Kohle (auch wenn mir die Sache selbst höchst dubios ist). Wird das Pulver - wofür auch immer - trocken gehalten... oder etwa in kleinen Scheinen Stück für Stück verfrühstückt?

Ich sehe das Potenzial der Einzelspieler nicht so schlecht wie viele hier. Von der Stärke des Kaders und dem Entwicklungspotenzial ist eigentlich viel mehr drin. Das Problem sehe ich eher darin, dass bis heute permanent Spieler und Positionen ausgetauscht werden und dadurch die Konstanz und die Automatismen fehlen. Dazu kommen grundsätzlich fragwürdige taktische "Varianten", wie etwa Gondorf als Aussenverteidiger etc.. Da wurde einfach schon zuviel ohne Not ausprobiert und damit die Spieler verunsichert, die zuvor auf ihrer Stammposition noch gute Leistungen gebracht haben. Wir haben eben keine Spieler wie Lahm bei den Bayern, die man je nach Lust und Laune auf die eine oder andere Seite stellen kann, ohne dass ein erkennbarer Qualitätsverlust sichtbar wird. Gerade Gondorf wurde schon sehr oft "verpflanzt" und hat dann nicht funktioniert.

Bin auch der Meinung, dass Schuster manche Spieler wie ( Fenell, Jung ) definitiv benachteiligt. Stierle ist absolut kein Führungsspieler - als Verteitiger meiner Meinung nach falsch am Platz. Von Marchese bin ich sehr enttäuscht - vom Publikums-Liebling zum Buhmann - dies ist alles Andere als eine positive Entwicklung.
Bei Schuster muss ich bemängeln, dass er zudem Spieler ständig auf anderen Positionen spielen lässt - und immer wieder
Spieler vor den Kopf stösst - indem er sie nach guten Leistungen - und 1 schlechten HZ auswechselt.
Ein Pale - der gegen FSV II der überragende Spieler war - wurde auch schon zur HZ aus dem Spiel genommen.Auch fehlende Motivation muss ausgemerzt werden. Diese Spieler haben Ihren Beruf verfehlt.
Die Spieler haben meiner Meinung nach Potential um um Platz 3-7 zu spielen. Die gravierenden Leistungsschwankungen
zu ergründen und beseitigen ist Aufgabe von Trainer und Cotrainer.
Wie erwähnt wäre ich für Trainerwechsel und wenn es der finanzeille Rahmen zulässt würde ich 3 Spieler zur Verstärkung verpflichten. Die Sponsoren sollten hier mitziehen.

Kickers-Louis hat geschrieben:Wie erwähnt wäre ich für Trainerwechsel und wenn es der finanzeille Rahmen zulässt würde ich 3 Spieler zur Verstärkung verpflichten. Die Sponsoren sollten hier mitziehen.

Wieso hofft man das jedes Jahr aufs Neue. Irgendwann sollte damit einfach mal Schluss sein! Ich sehe es wie Du, dennoch geht es mir auf den Keks jedes Jahr aufs Neue über starke Neuverpflichtungen als Rettungsanker zu rufen. Es muss einfach mal von Beginn der Saison an passen.

Bluespirit hat geschrieben:Stierle,Gondorf,Marchese..sind nicht RL tauglich und bringen uns nicht weiter,aber ein Jung wird seit Monaten aussortiert..so kann das nix werden,Herr Schuster...

Für RL tauglich würde ich eigentlich schon alle Spieler der Kickers halten.
Das Problem ist halt, dass die Spieler nie über einen längeren Zeitraum eine gute Leistung zeigen, sondern mal 2 Spiele gut spielen, dann wieder 2 Spiele schlecht.
Oder auch mal während eines Spiels die ersten 15 Minuten gut, dann 60 Minuten schwach und die letzten 15 Minuten wieder gut spielen.
Da fehlt einfach die konstante Leistung.

Und dadurch das Spieler auf Positionen eingesetzte werden die nicht zu ihnen passen wächst auch nicht gerade das Selbstvertrauen der Spieler.

Aber weder Mannschaft, noch Trainer ist jemals der Aufstieg zuzutrauen. Die können ewig spielen und werden sich immer zwischen Platz 4 und 12 tummeln. Ergo: Mit dem Personal gibt es keine langfristige Weiterentwicklung. Es ist zu wenig.

Finanzielles Risiko eingehen! Wenn wir nächsten Jahr nicht aufsteigen, war es das sowieso. Dann kann man auch was riskieren.

Reutlingen ist jetzt wieder schuldenfrei

Blaues Stuttgart hat geschrieben:Aber weder Mannschaft, noch Trainer ist jemals der Aufstieg zuzutrauen. Die können ewig spielen und werden sich immer zwischen Platz 4 und 12 tummeln. Ergo: Mit dem Personal gibt es keine langfristige Weiterentwicklung. Es ist zu wenig.

Finanzielles Risiko eingehen! Wenn wir nächsten Jahr nicht aufsteigen, war es das sowieso. Dann kann man auch was riskieren. ...

Was Du sagst, das trifft auf jedes Kickersjahr der letzten 50 Jahre zu! Selbst auf die 2 Bundesligajahre, die auch nur Sorgenjahre waren. Wir treten schon ewig auf der Stelle, immer nach dem selben Muster!

Aber gerade das macht doch den Charme der Kickers aus, gerade wegen diesen amateurhaften Unzulänglichkeiten mögen wir sie doch: :wink:
Jahrzehntelang neue Hoffnung vor jeder Saison, jedes Jahr mit dem finanziell günstigsten Kader gestartet. Gegen Weihnachten regelmäßig gemerkt, dass es eng wird und die Qualität doch nicht reicht. Dann doch noch einmal mutig und wider besseres Wissen in die leere Kasse gegriffen und hektisch zwei zweifelhafte Hoffnungsträger verpflichtet, weil sie die billigsten auf dem Markt waren. Schon bald gemerkt, dass die neuen Joker nicht stechen, sondern weitere Mitläufer unter Vielen sind. Gegen Ostern dann die ersten Bettelbriefe an Mitglieder und Fans, weil die übliche Liquiditätskrise vom Winterloch sich zuspitzt. Sportlich geht es weiter bergab, kurz vor Pfingsten dann noch schnell ein neuer Trainer, um dem Abstieg wieder einmal von der Schippe zu springen. Und tatsächlich rafft sich die Mannschaft meistens noch zu einer kleinen Serie auf und jeder sagt: "Hätten die von Anfang an so gespielt, dann ...".
Ja, und dann hoffen wir wieder alle, dass wir aus den Fehlern lernen und in der nächsten Saison endlich alles besser wird. Und wir sind stolz auf die unerschütterliche Kickersfamilie, die auch im nächsten Jahr bei der Stange bleibt. Kickersherz - was willst du mehr? Wer anderes erwartet, ist ein Träumer! So sind sie eben, unsere Blauen!

Azulblanco, so ist es tatsächlich. Du triffst den Nagel auf den Kopf. Der Grund für unsere Fehleinkäufe liegt in erster Linie daran, daß es bei uns kein vernünftiges Scouting gibt.

ripiro22 hat geschrieben:Azulblanco, so ist es tatsächlich. Du triffst den Nagel auf den Kopf.

Azulblanco hat geschrieben:Was Du sagst, das trifft auf jedes Kickersjahr der letzten 50 Jahre zu!

1979/80 Platz 3
1989/81 Platz 3
1987/88 Platz 1
1990/91 Platz 3
1994/95 Platz 2
1995/96 Platz 1

Man kann auch alles schwarz reden. Blaues Stuttgart hat Recht, was die derzeitige Situation angeht. Dass ihr das aber auf die letzten 50 Jahre auszuweitet, ist schlichtweg lächerlich, zumal sich das 'Geschäft' Ende der Neunziger einem enormen Wandel unterzogen hat.

derPeterII hat geschrieben:...zumal sich das 'Geschäft' Ende der Neunziger einem enormen Wandel unterzogen hat.

Den wir gnadenlos verpennt haben!

Es stellt sich nur die Frage, ob die Entwicklung nach unten bei bestmöglicher Arbeit des Vorstands / Präsidiums / Trainerstabs / Mannschaft hätte aufgehalten werden können. Wenn man sich so die Zweitligavereine anschaut, haben die entweder einen Mäzen oder gute Zuschauerzahlen. Nur sehr wenige Vereine können sich ohne beides halten. ADM hat die Kickers bekanntlich nicht aus der Portokasse finanziert wie z. B. Hopp, sondern hat den Abstieg vom Multimillionär zum Millionär in Kauf genommen. Ich wüsste auch nicht, ob es den Kickers besser ginge, wenn er noch unter den Lebenden wäre. Es gibt zwar einige Vereine, die es besser gemacht haben (z. B. Regensburg oder Oberhausen), aber ebenso viele, die sich mit uns früher in der 2. Liga gemessen haben und noch schlechter dastehen, wie z. B. Fortuna Köln, BW 90 Berlin, FC Homburg, Waldhof Mannheim, SV Meppen - und nur einige zu nennen. Die Aufsteiger der letzten beiden Jahrzehnte wie Augsburg, Greuther Fürth, Ingolstadt, Aue, Paderborn usw. haben alle keinen "großen" Lokalrivalen, während Union Berlin oder St. Pauli aus den beiden größten Städten Deutschlands kommen. Die beiden "Wayne"-Vereine brauche ich denke ich nicht auflisten. Eine Ausnahme ist vielleicht der FSV Frankfurt. Insgesamt gesehen ist es weder "nur" Pech noch "nur" Unvermögen, was die Situation der Kickers zum Schlechten gewandelt hat. Auch das Bosman-Urteil darf man nicht vergessen, wenn man bedenkt, was wir seinerzeit durch die Verkäufe von Marin, Fengler & Co an Ablöse kassiert haben.

Fazit: Wir hatten eigentlich keine Chance, aber wir hätten sie vielleicht nutzen können.

Ford K hat geschrieben:Es stellt sich nur die Frage, ob die Entwicklung nach unten bei bestmöglicher Arbeit des Vorstands / Präsidiums / Trainerstabs / Mannschaft hätte aufgehalten werden können...

Ich bin davon überzeugt. Unser jetziger Zustand war keineswegs eine logische Folge. Es ist zweifelsohne viel schwerer geworden sich in der 2. Liga zu halten, weil die meisten Vereine dort mittlerweile über hochmoderne Arenen verfügen und die ihr Umfeld ständig vergrößert haben.Doch die Beispiele Fürth, Oberhausen und FSV Frankfurt zeigen, dass es geht. Im übrigen hätte sich im infrastrukturellen Bereich bei längerer Zweitligazugehörigkeit sicher etwas getan (siehe Fürth) und auch das Umfeld wäre wohl im bescheidenen Maße gewachsen. Es hat sich nach dem Bau der Stadtbahn in den letzten Jahren der Zweitligazugehörigkeit doch zuschauermäßig etwas getan. Obwohl nur Gurkenfußball gespielt wurde, wurden aus den 3000 Zuschauern langsam Richtung 4500. Es hätte nach dem Abgesang von Ulm und RT die Möglichkeit bestanden sich als klare Nummer 2 in Württemberg zu positionieren. Seit dem Abschied von Reutlingen ist nie wieder ein württembergischer Klub in die zweite Liga aufgestiegen. Eine Marktnische ist ungenutzt.
Diese wird wohl Heidenheim mit der Zeit einnehmen. Klar, sie haben Geld wie Heu, aber dies haben sie größtenteils in Steine investiert. Sportlich wird dort eine super Arbeit geleistet. Dies gilt noch mehr für Oberhausen. So hätte ich es mir bei den Kickers auch gewünscht.
Der Knackpunkt war die Zeit zwischen 2000 und 2002. Wir haben bis 2000 immer wieder ein kleines konstantes plus erwirtschaftet und waren schuldenfrei. 2 Jahre später war der Verein an die Wand gefahren. Die Saison 2001/02 mit einer Unterdeckung von über 1,5 Mio. (!!!) der endgültige Knackpunkt, der uns unserer Zukunft endgültig beraubt hat. Kleinhansel ist für mich bis heute ein Verbrecher und ADM keine unanstastbare Ikone. ADM hat auch viele Fehler gemacht, die er halt lange mit Geld kompensiert hat. Aber er hat es Mitte der 90er versäumt den Verein zukunftsfähig aufzustellen. Stattdessen wurde halt gewurstelt und wenn Geld fehlte hat man's halt bereinigt. Perspektivisch wurde nie gedacht und damit der Grundstein für den "ist"-Zustand gelegt. ADM hat das Sterben der Kickers um 25 Jahre aufgehalten, mehr halt leider nicht. Letztlich hat er den Verein übergeben wie er in übernommen hat. Völlig mittellos und damit so gut wie handlungsunfähig. Der einzige Unterschied: Die Kickers waren nun nur noch drittklassig...

Iburinga hat geschrieben:Der einzige Unterschied: Die Kickers waren nun nur noch drittklassig...

Was aber eher mit der zunehmenden Professionalisierung des Fußballsport zu tun hat. Die Zeiten sind vorbei, in denen Amateure Fußballvereine im Profifußball halten können oder Amateure sich in den Profifußball spielen können. Ohne Fachleute hast du keine Chance mehr, Geld alleine hilft heute auch nicht unbedingt. Du musst auch wissen wie du das sinnvoll investierst bzw. ausgibst.

Das ließt sich ja schon wie ein Nachruf bei einer Beerdigung.
Aber vielleicht sind wir ja gar nicht soweit davon entfernt!
Es bedarf schon eines "Blauen Wunders", aber ob es dies in der heutigen Zeit wohl noch gibt?

Iburinga hat geschrieben:...Wir haben bis 2000 immer wieder ein kleines konstantes plus erwirtschaftet und waren schuldenfrei. ...

Waren wir wirklich einmal schuldenfrei und hatten sogar ein schwarzes Plus vor dem Kontostand??? Oder waren dies nur Buchungstricks?
Ich kann mich nicht erinnern, dass wir jemals in einer so komfortablen Situation waren.

Azulblanco hat geschrieben:

Iburinga hat geschrieben:...Wir haben bis 2000 immer wieder ein kleines konstantes plus erwirtschaftet und waren schuldenfrei. ...

Waren wir wirklich einmal schuldenfrei und hatten sogar ein schwarzes Plus vor dem Kontostand??? Oder waren dies nur Buchungstricks?
Ich kann mich nicht erinnern, dass wir jemals in einer so komfortablen Situation waren.

Komfortabel würde ich es nicht nennen, da andere mehr Geld hatten. Ich kann mich an ein Jahr erinnern als die Saison sogar mit einer Mio. Mark Überschuss abgeschlossen wurde (waren natürlich auch Spielerverkäufe dabei). Das muss 98' oder 97' gewesen sein.

McVillager hat geschrieben:

Iburinga hat geschrieben:Der einzige Unterschied: Die Kickers waren nun nur noch drittklassig...

Was aber eher mit der zunehmenden Professionalisierung des Fußballsport zu tun hat. Die Zeiten sind vorbei, in denen Amateure Fußballvereine im Profifußball halten können oder Amateure sich in den Profifußball spielen können. Ohne Fachleute hast du keine Chance mehr, Geld alleine hilft heute auch nicht unbedingt. Du musst auch wissen wie du das sinnvoll investierst bzw. ausgibst.

Das ist unter anderem auch etwas was man ADM schon vorwerfen kann. Trotz seiner vielen Kontakte hat er es nie geschafft fußballerische Kompetenz an den Verein zu binden. Auch in wirtschaftlicher Hinsicht hätte man Kompetenz brauchen können. Ich erinnere nur an Leute wie Erwin Staudt, der auch einige Zeit mal im Kickers-Dunstkreis rumlungerte.