Kickers Forum

50.000 Euro durch die Lappen gegangen durch das Ausscheiden im WFV-Pokal - 50.000 Euro, um die Lizenz für den Profifußball zu beantragen.

So gesehen war die Niederlage in Freiberg noch mehr als der Super-GAU!



Aber mal ernsthaft: Es geht endlich mal wieder auswärts, es macht tierisch Spaß, ins Waldaustadion zu gehen und die Chance zum Aufstieg ist da. Wer weiß, im Fußball geht alles sehr schnell. Im nächsten Jahr zu gleicher Zeit sind es vielleicht 5 Punkte, die wir Rückstand zum Nichtabstiegsplatz haben. Und dann wird man sich erst recht ärgern!!

Rael hat geschrieben:

Jean-Luc Girard hat geschrieben:Wenn man Insolvenz beantragt, dann aber auch nicht wegen einer Lizensierung, sprich 50.000 hin oder her - das sind weniger als 5% vom Etat , da sollte man die Kirche AUCH mal im Dorf lassen.

Nix da! Wenn hierzulande ein mittelständisches Unternehmen zahlungsunfähig ist, geht es oftmals um viel kleinere Beträge als die 50.000 EUR!
Und da wir unser letztes Hab und Gut mit dem ADM-Sportpark bereits veräußert haben, die Spieler nur noch EIN Trikot für die Saison gestellt bekommen und ALLE - sogar die paar Leute auf der Geschäftsstelle - auch noch auf einen Teil ihres Gehalts verzichten müssen, ist es unverantwortlich, die 50 Mille als "Peanuts" hinzustellen!

Was ich damit eigentlich sagen wollte ist, daß eine Insolvenz auf solche Ausgaben zurückzuführen wäre, die, wie man dann nach der Hälfte der Saison plötzlich feststellt, nicht zu finanzieren und/oder überflüssig sind. Nur als Beispiel: Ein hauptamtlicher Manager.
Eine Insolvenz an den 50 Mille aufzuhängen ist vielleicht genauso unverantwortlich - wenn Du schon mit dem ADM-Park ankommst, reichen die Ursachen ja noch viel weiter zurück. Ich möchte nicht wissen, wieviel Asche WENIGER sinnvoll verbrannt worden ist als für das Einreichen von Lizensierungsunterlagen. Und dass die große Konsolidierung in der Regionalliga möglich ist, halte ich für fast ausgeschlossen.

irgendwie habe ich den verdacht, dass wir noch lange nicht durch sind, und zwar sportlich, finanziell und´auch was die vergangenheitsbewältigung betrifft.

a.e.a.b.

Jean-Luc Girard hat geschrieben:Was ich damit eigentlich sagen wollte ist, daß eine Insolvenz auf solche Ausgaben zurückzuführen wäre, die, wie man dann nach der Hälfte der Saison plötzlich feststellt, nicht zu finanzieren und/oder überflüssig sind. Nur als Beispiel: Ein hauptamtlicher Manager.
Eine Insolvenz an den 50 Mille aufzuhängen ist vielleicht genauso unverantwortlich - wenn Du schon mit dem ADM-Park ankommst, reichen die Ursachen ja noch viel weiter zurück. Ich möchte nicht wissen, wieviel Asche WENIGER sinnvoll verbrannt worden ist als für das Einreichen von Lizensierungsunterlagen. Und dass die große Konsolidierung in der Regionalliga möglich ist, halte ich für fast ausgeschlossen.

Wenn in der Winterpause ein Spieler vom Schlage eines Markus Lösch verpflichtet wird, der dann bis zum Saisonende ein leistungsbezogenes Gehalt von maximal 50 Mille kassieren würde, wäre das eine relativ sinnvolle Investition.
Wenn der Verein drei Punkte Abstand auf einen Abstiegsplatz hat und dann noch 50.000 EUR für die Lizenzierungsgeschichte 2. Liga (!) ausgegeben werden, ist das wenig sinnvoll, ziemlich überflüssig und äußerst unverantwortlich!

Und dass ein wirtschaftliches Überleben in der Regionalliga nicht möglich ist, stellt wohl schon seit Jahren den größten Trugschluss bei uns dar.
Schon unter Zobel wurde hirnlos Unmengen von Geld vernichtet, in der irrigen Annahme, dass der Verein nur durch einen sofortigen Wiederaufstieg weiterbestehen könnte.
Dabei machen es Vereine wie Wehen und Elversberg seit Jahren vor, dass man auch mit kleinem Etat in der dritten Liga durchaus bestehen kann.

Eigentlich ein Skandal, dass das DFB-Lizensierungsverfahren so ein Schweinegeld kostet.
Selber gehöre ich zur Mehrheit derer, die aus gutem Grund nach unten schaut. Denkt mal an die letzten Minuten gegen den Vorletzten auf eigenem Platz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unser team am Ende auf einem Aufstiegsplatz steht.

Ich galub das nicht, das mit dem 50.000,- So verrückt kann nichtmal der DFB sein.

Die 50.000,- € kassiert nur zum Teil der DFB. Es sind für die Lizenzierung umfangreiche Unterlagen einzureichen, die von einem Wirtschaftsprüfer erstellt werden müssen. Auch dies sind Kosten.

Aufstieg ist eine nette Träumerei, an der ich mich ebenfalls gerne beteilige. Aber die Realität sieht anders aus. Reden wir nach den nächsten 2 Auswärtsspielen nochmal drüber.

Wer sagt, dass der Aufstieg nächstes Jahr schwieriger wird? Angenommen, es steigt keiner aus der 2. BULI in die RL Süd ab und Saarbrücken und Augsburg steigen auf. Wen müssen wir dann noch fürchten? Erfurt? Crailsheim? Elversberg? Diesen (und anderen) Vereinen geht bald auch das Geld aus!

björn hat geschrieben:Ich galub das nicht, das mit dem 50.000,- So verrückt kann nichtmal der DFB sein.

Das hat glaub weniger was mit Verrücktsein zu tun, als das Wirtschaftsprüfer und sonstige Leute auf Seiten des DFB und des Vereins jede Menge Arbeit haben um den Verein auf dessen wirtschaftliche, technische oder verwaltungsmäßige Leistungsfähigkeit zu prüfen. Und die Voraussetzungen sind für Liga 2 komplett andere als für die Regionalliga. Das kostet einfach Geld und von daher sind diese 50.000 nicht zu hoch gegriffen.

Wir müssen ja aber genauso unsere Unterlagen schon für die 3.Liga einreichen mit Wirtschaftsprüfer etc.pp. warum auch noch für die 2.Liga, das ist das was ich nicht verstehe !!!!!

Da sind doch nur ein paar Zahlen auszutauschen, ansonsten ist die Welt dort auch nicht gross anders.

Sollte der Fall eintreten, dass wir auf einen Aufstiegsplatz landen sollten, gibt es mit Sicherheit eine "Lex Kickers" das wird der ADM dann schon durchboxen. Also "keep cool"

Ich verstehe nur noch Bahnhof. Einigen scheint der Blick für die Realität ernsthaft abhanden gekommen zu sein. Wir haben drei Punkte Vorsprung auf einen Abstiegsrang, aktuell sechs Punkte Rückstand auf einen Aufstiegsplatz bei noch verbleibenden elf Spielen. Reichen diese Fakten als Beleg nicht aus, daß es nur darum gehen kann diese Saison möglichst frühzeitig die Klasse zu halten? Wir sind noch immer das auswärtsschwächste Team der Liga und auch wenn sich einiges gebessert hat, heimgereist sind wir immer mit null Punkten.

Abgesehen davon, daß ich ernsthafte Zweifel hätte, ob wir eine Lizenz für die zweite Liga bekommen würden. Und auf sowas wie Lex Kickers, Lex ADM oder Lex ADMkuscheltmitMV kann ich gerne verzichten.

so lange die Bayern von der Meisterschaft sprechen, dann dürfen wir ja auch........ so richtig ernstnehmen wird dies keiner, aber ist doch schön solche Diskussionen zu lesen.

Vor noch nicht all zu langer Zeit las sich das doch alles ziemlich depressiv.

Wenn unsere Jungs jetzt auch noch auswärts das punkten anfangen.....
in Eschborn, Kaiserslautern und Pfullendorf und zuhause so weitermachen wie bisher......

Ich denke schon dass das eine realistische Zahl ist.

Einerseits muss der Verein ein eventuelles zukünftiges Szenario irgendwie mit Zahlen belegen können (keine Ahnung inwieweit da schon Verhandlungen mit Sponsoren geführt werden müssen usw.), auf der anderen Seite muss das alles noch vom DFB geprüft werden und insgesamt kommt man dann schnell mal auf 50.000€.

Auf jeden fall kann ich mir net vorstellen dass es mit ein paar Zahlen austauschen schon getan ist, mit Zahlen, denen blosse Vermutungen zugrunde liegen, wird sich der DFB wohl auch zurecht kaum zufrieden geben.

Eine nicht ausreichende Prüfung durch den Verein wird dann auch schnell mal als Verstoss gegen Lizenzierungsauflagen gesehen und das endet ja nicht selten mit Punktabzügen, von daher wird auch der Verein schauen dass er verlässliche Zahlen auftreibt.

Is auch alles egal weil spätestens 2010, ihr werdet es schon sehn, holen wir den UEFA-Cup und wir werden Deutscher Meister!

Liebe Miesmacher!

Es ist ganz einfach so, dieses Jahr: Nach oben wie nach unten ist alles möglich. Und wenn mir jemand verordnen will, dass man als Kickers-Fan nur nach unten schauen darf, und man sonst als Phantast abgestempelt wird, dann kann ich bloß mein blaues Haupt schütteln.

Fakt ist: Man sollte nach unten, aber auch nach oben schauen. Und wenn einige Fans unter Dutt den Glauben an unseren Verein wieder gefunden haben, ist das nichts Verwerfliches. Ganz im Gegenteil.

Also: Unsere nächsten Gegner heißen Feucht, Lautern Am., OFC und die schlechteste Rückrundenmannschaft aus München. Soll ich mich da fürchten?

Forza Kickers! Forza Optimisten! Forza Serie!

Hajo hat geschrieben:
Wer sagt, dass der Aufstieg nächstes Jahr schwieriger wird? Angenommen, es steigt keiner aus der 2. BULI in die RL Süd ab und Saarbrücken und Augsburg steigen auf. Wen müssen wir dann noch fürchten? Erfurt? Crailsheim? Elversberg? Diesen (und anderen) Vereinen geht bald auch das Geld aus!

So,und wie sollen wir denn bitteschön die Abgänge von Benda und Milchraum kompensieren??

kickersharry hat geschrieben:

Hajo hat geschrieben:
Wer sagt, dass der Aufstieg nächstes Jahr schwieriger wird? Angenommen, es steigt keiner aus der 2. BULI in die RL Süd ab und Saarbrücken und Augsburg steigen auf. Wen müssen wir dann noch fürchten? Erfurt? Crailsheim? Elversberg? Diesen (und anderen) Vereinen geht bald auch das Geld aus!

So,und wie sollen wir denn bitteschön die Abgänge von Benda und Milchraum kompensieren??

Es wird sicher nicht leicht diese beiden Weggänge - und evtl. ja auch noch den ein oder anderen mehr - zu kompensieren. Aber ich sehe unser Potenzial kurz- und mittelfristig vor allem darin, dass unsere A- und B-Jugend in den höchsten Klassen spielen, zumindest die A-Jugend ziemlich sicher auch im nächsten Jahr. Und dass die zweite Mannschaft in der OL spielt und die "Zulieferung" in die 1. Mannschaft prima klappt (siehe Akcay, Rahmanovic und jüngst sogar Abou Shora) ist sicher auch ein Plus. Deshalb spielen wir nächstes Jahr noch lange nicht um den Aufstieg, aber darin liegt meiner Meinung unsere Chance, um Weggänge kostengünstig zu kompensieren. Schaut euch doch nur mal Aalen oder Reutlingen an, die haben praktisch überhaupt keinen Nachwuchs.

Raul hat geschrieben: Auf jeden fall kann ich mir net vorstellen dass es mit ein paar Zahlen austauschen schon getan ist, mit Zahlen, denen blosse Vermutungen zugrunde liegen, wird sich der DFB wohl auch zurecht kaum zufrieden geben.

Eine nicht ausreichende Prüfung durch den Verein wird dann auch schnell mal als Verstoss gegen Lizenzierungsauflagen gesehen und das endet ja nicht selten mit Punktabzügen, von daher wird auch der Verein schauen dass er verlässliche Zahlen auftreibt.

Nachdem die Wirtschaftsprüfer nicht einmal geblickt haben, dass Gazi sein Darlehen mit dem Sponsorenvertrag verrechnen kann.......

Was ist das Lizenzierungsverfahren schon, man muss Einnahmen belegen bzw. Annahmen treffen.

Wo haben wir Einnahmen sprich Sponsorengelder, Eintrittsgelder, TV-Gelder, der Rest ist zu vernachlässigen.

Jetzt setze bei Sponsortengelder in etwa dasselbe wie bisher ab, wenn wir mehr bekommen soll es recht sein. Zuschauer anstelle 2500 ==> 3000
und beim Fernsehen anstelle EUR 375.000 ===> EUR 3.000.000

dann weist Du was Du ausgeben darfst, an diesem richtest Du dann das Gehaltsgefüge fest, also ich kann mir dies nicht so kompliziert vorstellen mit den paar Positionen. Vermutlich wird die Stadt dann noch höhere Miete für Vereinsgelände und Stadionmiete haben wollen.

Also was soll hier EUR 50.000 wert sein, die Lizenz für die RL kostet ja auch schon ein Heidengeld, und der DFB kann wohl kein Interesse haben, dass bis auf den abgeschlagenen Letzten und den Bundesliga-Ama-Vereine alle ihre Unterlagen für 2 + 3 Liga einreichen.

Ganz so einfach ist es mit den Lizenzunterlagen ja nun wirklich nicht. Niemand hat uns auf der Rechnung gehabt, daher dürften in diesem Bereich keine Planungen gelaufen sein, zumal wir ja nun wirklich andere Sorgen hatten - nämlich eine Insolvenz zu vermeiden.

Möchte gar nicht wissen, wieviele unserer Sponsorenverträge Gültigkeit für die Zweite Liga HÄTTEN. Vermutlich wäre es da arg schwierig geworden, der DFL irgendwas einzureichen. Und einen Hauptsponsor hätten wir zu 100% nicht vorweisen können. Dann soll plötzlich ein Zwöftel Jahresetat als Kaution hinterlegt werden, die Stadt verlangt wieder Abzahlung für's Stadion...ne ne ne. Und vermutlich kein einziger gültiger Spielervertrag! Wir hätten da nicht viel vorzuweisen gehabt.

So einfach ist das nicht mit einem Lizenzantrag für die Zweite Liga.

Viel interessanter als ein Profilizenzantrag erscheint mir die Frage, ob wir eigentlich nächstes Jahr eine gesicherte Regionalligalizenz haben.

Heiko hat geschrieben: Viel interessanter als ein Profilizenzantrag erscheint mir die Frage, ob wir eigentlich nächstes Jahr eine gesicherte Regionalligalizenz haben.

Das würde mich auch sehr interessieren.

@björn: VOLLE ZUSTIMMUNG!!!!!!!!

Tüten-Tim hat geschrieben:@björn: VOLLE ZUSTIMMUNG!!!!!!!!

Äußer Dich lieber mal zu dem, was Heiko geschrieben hat!!

@Rael-Muschel: Du hast dich doch auch nicht zu dem geäußert, was björn geschrieben hat! Willst du mir vorschreiben, was ich zu schreiben habe??

Tüten-Tim hat geschrieben:@Rael-Muschel: Du hast dich doch auch nicht zu dem geäußert, was björn geschrieben hat! Willst du mir vorschreiben, was ich zu schreiben habe??

Ich bitte Dich, jetzt pöbel doch nicht rum!
Wenn Du Freude daran hast zu fordern, dass der Verein einen Haufen Geld für den Lizenzierungsantrag rauswirft, OHNE eine Aussicht, dass wir dann die Lizenz für Liga Zwo überhaupt bekommen, bitte schön.
Ich zumindest gehöre nicht zu den Leuten, die solche Nonsens-Forderungen aufstellen.

Ich glaube, du weißt nicht, was pöbrln ist... Richtiges pöbeln wirst du erleben, wenn wir am Ende der Saison Platz 3 belegen...

Tüten-Tim hat geschrieben:Ich glaube, du weißt nicht, was pöbrln ist... Richtiges pöbeln wirst du erleben, wenn wir am Ende der Saison Platz 3 belegen...

Und warum willst Du dann pöbeln?
Was hätte denn in den Antrag reingeschrieben werden sollen? Kein Hauptsponsor für die nächste Saison? Keine gültigen Spielerverträge für die zweite Liga? Saison 03/04 wird mit Minus von 300.000 EUR beendet?

Für ein seriöses Management gehört es einfach dazu alle Eventualitäten zu berücksichtigen, also auch einen 'Betriebsunfall' Aufstieg. Wer dies in einer Liga, in der jeder jeden schlagen kann und wahrscheinlich die beiden besten Nicht-Absteiger mehr oder weniger überraschend aufsteigen, versäumt, der versteht sein Geschäft nicht. Wenn die Kosten für einen Lizensierungsantrag bekannt sind, dann ist es die einfachste Übung diese im Etat der aktuellen Saison rechtzeitig einzuplanen.

Ansonsten sehe ich es eigentlich so wie Jürgen. Die Anpassung der Lizensierungsunterlagen für Liga X kann nicht so viel dramatischer sein, wie für Liga Y.

Und auch Tim stimme ich vollauf zu. Wenn die Sensation eintreten sollte, und wir am Ende einer der beiden besten Nichtabsteiger sind, und wegen eines fehlenden Lizenzantrages noch ein Jahr Regionalliga erleiden müssen, dann werden sich die Verantwortlichen dafür einige unangenehme Fragen stellen lassen müssen.

Heute steht dazu noch was in den STN

"Es ist eng - in beide Richtungen", sagt Dutt. Also auch nach oben. Schielen die Blauen etwa mit einem Auge plötzlich auf einen Aufstiegsplatz ? "Nein, wir müssen auf dem Teppich bleiben", betont der Trainer. Die Lizenz für die zweite Liga haben die Blauen ohnehin nicht beantragt. Aus Kostengründen. Dafür bringt Dutt durchaus Verständnis mit. Was er nicht versteht: Warum verlangt der Deutsche Fußball-Bund (DFB) die Einreichung der Unterlagen bereits bis Ende Februar ? "Da werden betriebswirtschaftliche Dinge über die sportlichen gestellt", moniert Dutt. "Wenn eine Mannschaft überraschend einen Lauf bekommt, gibt es keine Möglichkeit, über ein Schnellverfahren doch noch an die Lizenz zu kommen."

Rael hat geschrieben:Dabei machen es Vereine wie Wehen und Elversberg seit Jahren vor, dass man auch mit kleinem Etat in der dritten Liga durchaus bestehen kann.

Dann weißt du ja sicher auch, wie zB Elversberg an das ganze Geld rankommt.

Da brauch man jetzt eigentlich nicht mehr groß diskutieren. Die Fronten sind klar und abgerechnet wird am Ende der Saison - und dann rollen vielleicht Köpfe!

Habe grad die ganzen Beiträge durchgeschaut und möchte auch meinen Senf dazugeben.
Tatsache ist,dass unsere Kickers eine theoretische Aufstiegschance haben.
Natürlich sind wir doch alle froh,sollten unsere Kickers frühzeitig den Klassenerhalt sichern und die Klasse auf sportlichem Wege mal wieder erhalten.
Ich finde es aber ungeheuerlich,dass die Vereine zu so einem frühen Zeitpunkt die Lizenz beantragen müssen.Dann kann man doch gleich die Aufsteiger bestimmen.Die ganzen Amas der Bundesligisten können eh nicht,die nicht Lizenz beantragten auch nicht,na toll für was wird da eigentlich noch gespielt?Dann sollen die vom DFB doch gleich sagen wen sie wollen,das wäre dann wenigstens ehrlich.Der sportliche Gesichtspunkt verliert immer mehr an Wert. So macht man den Fußball kaputt.
Mich würde interessieren: welche Mannschaften dürfen eigentlich aufsteigen,sprich haben die Lizenz beantragt? Dann steigen am Ende vielleicht der 3 und 6. der Tabelle auf! Na toll! Da fühle ich mich als zahlender Zuschauer verarscht.
Übrigens, ich traue unseren Kickers noch ettliche Siege zu.Die Mannschaft hat sich jetzt gefunden und es macht echt Spass zuzuschauen.Ich freue mich schon auf Ostersamstag! Ein Durchmarsch Richtung vorderer Plätze wäre für mich keine Überraschung.

Wenn ich Spielerverträge abschliesse gehe ich davon aus, dass diese auch einen Passus für die 2.Liga haben. Gleiches gilt auch für die Sponsorenverträge !!! Welche Verträge gelten eigentlich für die Regionalliga. Gumper, Mesic, Dutt und wer noch ?
Ich denke mal nicht, dass man da alle Verträge vorlegen muss, sondern einen finanziellen Rahmen absteckt, in dem man sich bewegen darf.
Gleiches gilt für die Sponsorenverträge.

Im übrigen soll die Lizenz für die 2.Liga nur einen 4-stelligen Betrag kosten + ein Wirtschaftsgutachten, also bei weitem keine EUR 50000 !!!

Aufstieg ist nur bei Platz 4 oder besser möglich. Wenn die ersten 4 Plätze von Amateurteams oder Vereinen ohne Lizenz(antrag) belegt werden, dann gibt es keine Aufsteiger.

Hab gestern bei meinem Beitrag noch was Wichtiges vergessen: Taubenzüchterverein!!!!

Heiko hat geschrieben:Aufstieg ist nur bei Platz 4 oder besser möglich. Wenn die ersten 4 Plätze von Amateurteams oder Vereinen ohne Lizenz(antrag) belegt werden, dann gibt es keine Aufsteiger.

Die Regel wurde doch so weit ich mich erinnere vor der Saison abgeschafft. Das wurde doch im alten "Rapid Forum" schon mal diskutiert.

Stimmt auch Buddy, die Regel ist nicht mehr gültig. Theoretisch kann der 10. aufsteigen!

Tacheles hat geschrieben:"Aber irgendwie wirklich traurig zu sehn dass wir mit etwas mehr Glück (In Saarbrücken, In Offenbach, In Erfurt, In Mainz) locker um den Aufstieg mitspielen könnten."

Besser lesen! Da steht KÖNNTEN! Wenn wir 3 oder 4 Punkte mehr hätten wäre ich vielleicht auch so optimistisch wie manche hier, aber in der momentanen Situation nicht.

*seufz* Na wenn du das meinst wird's schon stimmen.