Kickers Forum

Ford K hat geschrieben:https://bnn.de/lokales/karlsruhe/dem-ks ... -insolvenz

Diese Meldung wurde umgehend vom KSC dementiert. Sofern die Fernsehgelder wie vereinbart fließen, könne man sich bis zum 30.06.2020 über Wasser halten.

13 der 36 Profiklubs droht Insolvenz - noch in dieser Saison
https://www.kicker.de/773385/artikel/13 ... ser_saison

Buddy hat geschrieben:13 der 36 Profiklubs droht Insolvenz - noch in dieser Saisonhttps://www.kicker.de/773385/artikel/13_der_36_ ... ser_saison" onclick="window.open(this.href);return false;

Bei der 1.- und 2. Bundesliga habe ich kein Mitleid. Ich glaube, dass die meisten Spieler sicher eine gewisse Zeit von diesen wahnsinnigen Gehältern leben können.
Wenn ich gestern in der Zeitung lese, dass die VFB-Spieler 100 000 € für einen guten Zweck spenden, dann ist zwar schön, aber nicht erwähnenswert. Man kann sich das ja leicht ausrechnen, was für eine lächerliche Summe das für jeden einzelnen Spieler ist. Millionen-Gehälter kassieren und 5000 € spenden und das noch über die Medien kommunizieren, das finde ich einfach unmoralisch.

Diese Krise wird in vielen Bereichen des gewerblichen Lebens, der Kultur und des Sports einen beachtlichen Flurschaden hinterlassen. Wir werden einiges vermissen, was uns lieb und teuer war.
Einerseits kann man die geradezu leichtfertigen Handlungsweisen kritisieren. Andererseits sind Abgaben und Kosten einerseits und Konkurrenzdruck andererseits dermaßen groß, daß Rücklagen kaum mehr gebildet werden können.

Wenn auch Sportvereine nun z.T. in Insolvenz müssen, tut es mir für die Fans und Mitarbeiter am meisten leid. Auch deshalb, weil die Situation sich nicht so rasch erholen wird und deshalb Überbrückungskredite und Zuwendungen von Sponsoren und Mäzenen erst einmal unwahrscheinlich sind. Sanierungen und Neugründungen werden deshalb auf Sicht kaum zu stemmen sein.

Was ich mir als Konsequenz wünsche, ist ein Umdenken bei den Verbänden und Vereinen!
Es muss endlich solide gewirtschaftet werden!
Notfalls müssen die Verbände die Vereine einerseits durch engere und strengere Verordnungen zwingen und andererseits Verstöße durch scharfe Sanktionen bis hin zum Ausschluß ahnden -ohne ein Auge (und oftmals dieser 2) zuzudrücken!!
Auch wenn der deutsche Fußball deshalb mittelfristig nicht mehr mit den anderen top Ligen Europas mithalten kann. Das würde ich gerne in Kauf nehmen für eine Entschleunigung des Geschäftes hinter dem Sport, eine mittelfristigere, vorsichtigere Kaderplanung und eine Festigung der finanziellen Basis der Vereine! Ich halte die Ausgaben der Vereine in England, Italien und vor allem Spanien für völlig außer Kontrolle und nicht auf Dauer finanzierbar. Insbesondere in und nach einer Krise

Doppelpost. Sorry!!

Das kann man nur zu 100 % unterschreiben. Vermutlich sind nirgendwo mehr Gewinne privatisiert und gleichzeitig Verluste sozialisiert worden wie im Profisport. Das wäre man eine vernünftige Aufgabe für Frau von der Leyen, hier mal mit eisernem Besen zu kehren. Das würde dann auch die spanischen und italienischen Vereine treffen. Blieben noch die Engländer, die wegen des Brexit leider außen vor wären.

Ford K hat geschrieben:Das kann man nur zu 100 % unterschreiben. Vermutlich sind nirgendwo mehr Gewinne privatisiert und gleichzeitig Verluste sozialisiert worden wie im Profisport. Das wäre man eine vernünftige Aufgabe für Frau von der Leyen, hier mal mit eisernem Besen zu kehren. Das würde dann auch die spanischen und italienischen Vereine treffen. Blieben noch die Engländer, die wegen des Brexit leider außen vor wären.

Habe ich mir auch schon immer gedacht. Hohe Armut und Arbeitslosigkeit und den Superstars wird das Geld in den Arsch geblasen. In Italien und Spanien sollte man wirklich mehr in die wichtigen Dinge des Lebens investieren.

Jep und davon abgesehen glaube ich ist die aktuelle Saison eh im Eimer. Sie sollten nach der Sommerpause weiter machen, vorausgesetzt, die Epidemie ist bis dahin größtenteils unter Kontrolle und die Vereine überleben irgendwie finanziell.
Bis dahin müssen wir uns wohl mit anderen Hobbys beschäftigen und das beste hoffen :?

Tobi78 hat geschrieben:

Ford K hat geschrieben:https://bnn.de/lokales/karlsruhe/dem-ks ... -insolvenz

Diese Meldung wurde umgehend vom KSC dementiert. Sofern die Fernsehgelder wie vereinbart fließen, könne man sich bis zum 30.06.2020 über Wasser halten.

Vor ein paar Tagen noch dementieren, aber jetzt sieht es anders aus.

KSC denkt über Insolvenz nach
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... aa029.html

Buddy hat geschrieben: Vor ein paar Tagen noch dementieren, aber jetzt sieht es anders aus.

KSC denkt über Insolvenz nach
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... aa029.html

So ein Mist!

Bin kein Fan vom KSC. Ist aber der einzig ernstzunehmende Fußballverein in Nord-Baden. Das hat Bedeutung für die ganze Region! Habe ich während meiner Ausbildung in der Pfalz in Bezug auf den FCK erlebt.

Außerdem sind die Fans seinerzeit in der 3. eher angenehm aufgefallen.

Da stehen viele hauptamtliche Mitarbeiter mit ihrer Existenz hinter und sehr viele Fans mit ihrem Engagement und Herzblut!

Mir tut sowas aufrichtig leid und ich befürchte, dass andere Vereine folgen werden. Mehr und schneller als wir jetzt vielleicht annehmen! Dieser Notstand ist ein Flächenbrand! Hoffen wir daß die Regierungen das erfahren und begreifen!!

Ich denke dabei an den FCK, 1860 und eine ganze Latte an Vereinen im Osten (DD?)!
(öffentlich würde ich diese nicht benennen, aber in unserem Forum erlaube ich mir das).

Den Retortenclubs schadet die Coronakrise am wenigsten. Das passt ins Gesamtbild der 1. Bundesliga!

naja, der KSC (und wahrscheinlich auch der FCK) versucht jetzt mit einer Planinsolvenz seine Schulden loszuwerden. Die genaugenommen mit der Corona-Krise ja gar nix zu tun haben sondern vorher aufgebaut wurden. Das muss man, Sympathie hin oder her, nicht unbedingt gut finden.

stoitschkov hat geschrieben:naja, der KSC (und wahrscheinlich auch der FCK) versucht jetzt mit einer Planinsolvenz seine Schulden loszuwerden. Die genaugenommen mit der Corona-Krise ja gar nix zu tun haben sondern vorher aufgebaut wurden. Das muss man, Sympathie hin oder her, nicht unbedingt gut finden.

Genau so ist es!

stoitschkov hat geschrieben:naja, der KSC (und wahrscheinlich auch der FCK) versucht jetzt mit einer Planinsolvenz seine Schulden loszuwerden. Die genaugenommen mit der Corona-Krise ja gar nix zu tun haben sondern vorher aufgebaut wurden. Das muss man, Sympathie hin oder her, nicht unbedingt gut finden.

ich würde das als das ergreifen einer einmaligen gelegenheit bezeichnen. eine gelegenheit, die auch wir auf dem schirm haben sollten...

s-erg42 hat geschrieben:ich würde das als das ergreifen einer einmaligen gelegenheit bezeichnen. eine gelegenheit, die auch wir auf dem schirm haben sollten...

Das habe ich mir auch schon gedacht, doch glaube ich, ist das gar nicht so einfach, da die Fußballer aus dem Gesamtverein nicht ausgegliedert sind.

Sollten Sportvereine die aktuelle Lage nutzen, um unter dem Deckmantel der Corona Krise Altlasten über Planinsolvenzen loszuwerden, so würden Sie sich nicht von einigen Gewerbetreibenden und Firmen unterscheiden!

Deutsche Bank ist beispielsweise solch ein Zombie. Aber auch viele andere Firmen überleben ihre Schuldenlast nur wegen der aktuell extrem niedrigen Zinsen.
Die Automobilindustrie ist ebenfalls angeschlagen. So hat AUDI bereits im November in Ingolstadt und NSU auf ~60% Kapazität produziert und in NSU die Nachtschicht eingestellt. Es gibt enorme Bestände auf Halde weltweit und die Leasing-Angebote sind inzwischen im Grunde Give-Aways.

Solche Großen haben das Glück, als systemrelevant zu gelten und können sich der unbegrenzten Unterstützung der Regierung sicher sein.

Dennoch; die handelnden Personen in Firmen und Vereinen wissen sehr wohl, wie brutal diese Insolvenzverfahren sind und was dabei alles verloren geht. Das ist keine Kur, das ist eine Amputation!
Deshalb glaube ich nicht, daß ein Verein dies mal so eben macht, sondern nur jene, welche ohnehin platt waren.

NeckarWache hat geschrieben: Ich denke dabei an den FCK, 1860 und eine ganze Latte an Vereinen im Osten (DD?*)!
(öffentlich würde ich diese nicht benennen, aber in unserem Forum erlaube ich mir das).

BUMM!

https://www.swr.de/sport/fussball/1-fc- ... z-100.html
(Danke an Franz!)

Auf welche/n Verein/e würdet ihr weiterhin tippen?
1860? RT?
*: meine Quelle im Osten meint, DD sei zumindest finanziell stabil. Hätten solide gewirtschaftet.

NeckarWache hat geschrieben:... Auf welche/n Verein/e würdet ihr weiterhin tippen?
1860? RT?
*: meine Quelle im Osten meint, DD sei zumindest finanziell stabil. Hätten solide gewirtschaftet.

Der VfL Bochum ist auch stark in Gefahr
https://www.kicker.de/773495/artikel/vf ... auszugehen


Obwohl sie laut dem Artikel in den vergangenen drei Jahren solide gewirtschaftet hat. Von daher kann es ja fast jeden Verein der 2.Liga treffen.

Buddy hat geschrieben:

NeckarWache hat geschrieben:... Auf welche/n Verein/e würdet ihr weiterhin tippen?
1860? RT?
*: meine Quelle im Osten meint, DD sei zumindest finanziell stabil. Hätten solide gewirtschaftet.

Der VfL Bochum ist auch stark in Gefahr
https://www.kicker.de/773495/artikel/vf ... auszugehen


Obwohl sie laut dem Artikel in den vergangenen drei Jahren solide gewirtschaftet hat. Von daher kann es ja fast jeden Verein der 2.Liga treffen.

"solide gewirtschaftet" ist halt Ansichts- bzw. Auslegungssache. Es werden v.a. die Vereine gefährdet sein, die die noch ausstehenden Fernsehgelder bereits verballert haben. Ich kann ja theoretisch auch die Fernsehgelder der nächsten Saison abtreten um damit die laufende zu finanzieren. Null Auflagen, solide gewirtschaftet. Für mich Augenwischerei. Schlampig auch, dass der Kicker das einfach unhinterfragt nachbetet.

Im Lizenzierungsverfahren lässt sich ja erfahrungsgemäß fast nach Belieben bescheißen. Darin haben die Vereine Routine, auch wenn es ernst wird und sich man über irgendwelche Berufungsverfahren letztlich doch durchmogelt. Der Verband schlachtet halt ungern seine Milchkühe...

Nun sieht's anders aus. Kasse leer lässt sich nicht so einfach wegdiskutieren. Da zeigt sich schnell wer wirklich am Ende ist. Und im Gegensatz zu erschlichenen Lizenzen sieht es bei Insolvenzverschleppung auch für die handelnden Personen nicht gut aus.

Klar ist aber auch dass durch den enormen alljährlichen Konkurrenzdruck nur wenige Vereine ernsthaften Reserven haben. Ein paar Monate Totalausfall der Einnahmen dürfte praktisch den ganzen Profifussball an den Rand der Pleite treiben.

SPORT | RECHT
Corona-Krise: Können sich Clubs durch eine Planinsolvenz retten?
https://www.swr.de/sport/fussball/was-i ... l-100.html
Der Blick in die Kasse in Zeiten der Corona-Krise schmerzt. Einnahmen bleiben aus, die Ausgaben laufen weiter, Schulden müssen trotzdem zurückgezahlt werden. Für Sportvereine existenzbedrohend. Doch es scheint einen Ausweg zu geben: Die Planinsolvenz...

stoitschkov hat geschrieben:"solide gewirtschaftet" ist halt Ansichts- bzw. Auslegungssache. Es werden v.a. die Vereine gefährdet sein, die die noch ausstehenden Fernsehgelder bereits verballert haben. Ich kann ja theoretisch auch die Fernsehgelder der nächsten Saison abtreten um damit die laufende zu finanzieren. Null Auflagen, solide gewirtschaftet. Für mich Augenwischerei. Schlampig auch, dass der Kicker das einfach unhinterfragt nachbetet.

Das die noch ausstehende letzte Rate TV Geld schon verplant ist, ist ja logisch.
Vor der Saison wurde schließlich gesagt es gibt die Summe X vom TV, dass das Geld dann so verplant ist das es bis zum 30.06. verbraucht ist wird vermutlich auf 99% der Vereine zutreffen.

Buddy hat geschrieben:

stoitschkov hat geschrieben:"solide gewirtschaftet" ist halt Ansichts- bzw. Auslegungssache. Es werden v.a. die Vereine gefährdet sein, die die noch ausstehenden Fernsehgelder bereits verballert haben. Ich kann ja theoretisch auch die Fernsehgelder der nächsten Saison abtreten um damit die laufende zu finanzieren. Null Auflagen, solide gewirtschaftet. Für mich Augenwischerei. Schlampig auch, dass der Kicker das einfach unhinterfragt nachbetet.

Das die noch ausstehende letzte Rate TV Geld schon verplant ist, ist ja logisch.
Vor der Saison wurde schließlich gesagt es gibt die Summe X vom TV, dass das Geld dann so verplant ist das es bis zum 30.06. verbraucht ist wird vermutlich auf 99% der Vereine zutreffen.

"verplant" ist aber nicht dasselbe wie "schon ausgegeben" :wink:

mit meinen wirtschaftlichen Kenntnissen ist es nicht allzu weit her, aber ich versuche es trotzdem mal:
angenommen die letzte TV-Geld-Rate beträgt 3 Mios und Verein XY plant damit die Gehälter für April/Mai/Juni zu zahlen, für den Spielerkader und die Vereinsangestellten. Jetzt kommt kein Geld, dann hast Du als Verein die Möglichkeit mit den Spielern/Angestellten zu einer Einigung zu kommen (teilweise Gehaltsverzicht, Gehalt kommt später,..). Oder Du zahlst halt einfach erst mal nicht, im schlechtesten Fall endet das dann irgendwann vor dem Arbeitsgericht. Hast Du aber z.B. schon im Sommer 2019 die 3 Mios an Quattrex abgetreten und die haben dafür 2,5 sofort rüberwachsen lassen (schliesslich wilst Du ja in den Kader investieren und Erfolg haben), dann hast Du jetzt bald ein etwas grösseres Problem. Quattrex könnte einen Insolvenzantrag stellen oder Du selbst (der Vorstand) bist wegen Insolvenzverschleppung dran.

"jetzt ist der beste Zeitpunkt um die Insolvenz zu organisieren":

https://www.tagesspiegel.de/sport/sport ... 22658.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Erfreuliches Signal" vom ehemaligen Trainer
VfL Bochum: Entlassener Dutt verzichtet auf Geld
https://www.kicker.de/773769/artikel/vf ... t_auf_geld

Ergebnisse der Mitglieder-Versammlung
DFL gibt Inhalte bekannt
https://www.liga-zwei.de/2-bundesliga-e ... rsammlung/

Dresden schickt komplettes Team in Quarantäne, Spiel gegen Hannover fällt aus, danach Kaltstart ohne Training??:
https://www.mdr.de/sport/fussball_2bl/d ... h-100.html" onclick="window.open(this.href);return false;

vorsichtige Kritik beim KSC vor dem Kaltstart:
https://bnn.de/nachrichten/sport/ksc/ks ... e-ausdauer" onclick="window.open(this.href);return false;

Es ist schon komisch dass in jeder Liga die vermeintlichen Abstiegskandidaten gegen eine
Fortsetzung der Saison sind und sich nonstop beschweren.

Eventuell wäre es besser gewesen dass es beim Abruch der Saison auch Absteiger gibt.
Warum eigentlich nicht. Warum soll es nur an der Tabellenspitze „Verlierer“ geben.

Blau Blauer kickers hat geschrieben:Es ist schon komisch dass in jeder Liga die vermeintlichen Abstiegskandidaten gegen eineFortsetzung der Saison sind und sich nonstop beschweren.Eventuell wäre es besser gewesen dass es beim Abruch der Saison auch Absteiger gibt.Warum eigentlich nicht. Warum soll es nur an der Tabellenspitze „Verlierer“ geben.

Das sehe ich auch so. Auch in der Regionalliga kann ich nicht nachvollziehen, dass Balingen mit gerade mal 11 Punkten oder Koblenz mit sage und schreibe 5 Punkten nicht absteigen sollen. Die haben nun wirklich nichts in der Regionalliga verloren. Und ähnlich sieht es in den anderen Ligen auch aus.

Blau Blauer kickers hat geschrieben: ...
Eventuell wäre es besser gewesen dass es beim Abruch der Saison auch Absteiger gibt.
Warum eigentlich nicht. Warum soll es nur an der Tabellenspitze „Verlierer“ geben.

Wäre absolut logisch und konsequent. Man könnte fast sagen "fair".

Einigung mit Gläubigern und neue Investoren
KSC wendet Insolvenz ab
https://www.kicker.de/775618/artikel?am ... QFKAGwASA=

Die Lampen profitieren am 1. Spieltag der Geistersaison gleich mal von einer Niederlage der Konkurrenz

In der Form wird der VFB nach dem 12 Punkte Spiel noch unten reinrutschen.

Ein guter Trainer der Rehm der nicht gut genug war da er vom VFB 3 aus RT kam :wink:

Am Ende gbts dann keine Absteiger. Fürth Kiel oder Bochum und Bielefeld gehen hoch

Oder nur Bielefeld wegen ...weiß nicht warum

Wiesbaden ... da war doch was? Aus einer Drei-Tore-Führung wurde ein Remis und es begann der tiefe Fall aus der Dritten Liga bis in die Tiefen der OL.

Und gestern ... ein Elfer auf Intervention des VAR und eine Niederlage in letzter Sekunde. Hmh, da wird sich doch keine Duplizität der Ereignisse andeuten? :D

Wehen war 2015/16 gleich im doppelten Sinn unser Schicksal. Der Ausgleichstorschütze Saer Sene ist dann ein Jahr später sogar zu den Kickers gewechselt. Nur damals wusste man noch nichts vom tiefen Fall. Das Tor im Mai 2016 in der 94. Minute mit den Lämpchen als Statisten war letztlich noch viel schlimmer.

noblesseoblige hat geschrieben:Wiesbaden ... da war doch was? Aus einer Drei-Tore-Führung wurde ein Remis und es begann der tiefe Fall aus der Dritten Liga bis in die Tiefen der OL.

Und gestern ... ein Elfer auf Intervention des VAR und eine Niederlage in letzter Sekunde. Hmh, da wird sich doch keine Duplizität der Ereignisse andeuten? :D

An der Intervention des VAR hat man aber auch wieder gesehen wie willkürlich hier mal wieder ins Spiel eingegriffen wurde.
Und das sich der DFB jetzt hinstellt und sagt, dass er das nicht hätte machen dürfen nützt ja den Betroffenen Vereinen nichts.

Der VAR soll doch nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen, wenn man aber 5 Minuten benötigt um einen Fehler zu finden, dann kann es keine klare Fehlentscheidung gewesen sein.

Wieso wird eigentlich immer überall davon gesprochen dass der VFB Favorit gegen Kiel oder Wehen ist...das ist vielleicht das Problem oder...aber sei es drum. Forza Störche und gutes Spiel

Läuft bei den Störchen...

Bielefeld verdient sich den Aufstieg immer mehr. Die hatte vor der Saison eigentlich keiner auf der Rechnung. Heute 0:0 beim HSV, vor Corona 1:1 in Cannstatt. Da sollte eigentlich nichts mehr schief gehen. Das Phantom lebt :wink: