Kickers Forum

Franz hat geschrieben:BW-Verbände informieren gemeinsam
Spielbetrieb: Wie geht es weiter?
https://www.wuerttfv.de/news/spielbetri ... es-weiter/
Nach Abschluss der Beratungen auf Verbandsebene werden wir die gemeinsame Haltung der drei Fußballverbände und die weitere Planung am kommenden Dienstag, den 12. Mai 2020 kommunizieren und begründen...

Wir laden Vertreter der Medien herzlich zu einem Online-Gespräch am kommenden Dienstag um 14.00 Uhr mit den drei Präsidenten Ronny Zimmermann (bfv), Thomas Schmidt (SBFV) und Matthias Schöck (wfv) ein...
https://www.fupa.net/berichte/oberliga- ... 52931.html

Wiederaufnahme des Trainingsbetriebs unter strengen Auflagen möglich
https://www.wuerttfv.de/news/wiederaufn ... -moeglich/
Die neue Verordnung des Landes Baden-Württemberg, die am kommendem Montag, den 11. Mai 2020 in Kraft tritt, soll alle Sportarten unter freiem Himmel unter Einhaltung strenger Infektionsschutzvorgaben wieder erlauben. Demnach soll auch Fußballtraining zunächst individuell und in Kleingruppen wieder möglich sein...

ZURÜCK AUF DEN PLATZ
Leitfaden für Vereine
https://assets.dfb.de/uploads/000/222/1 ... 1588931934

Kleingruppen-Training erlaubt
Nächster Schritt: Der Amateur-Fußball probt Lockerungen
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 24e54.html


In dem Artikel steht unter anderem das hier

Der Oberligist Stuttgarter Kickers will wiederum erst einmal die WFV-Entscheidung abwarten, um durch eine mögliche vorzeitige Aufnahme des Trainings nicht das Kurzarbeitergeld für seine Spieler zu gefährden.

stoitschkov hat geschrieben:

fersehturm1899 hat geschrieben:Rainer Lorz, Präsident der Stuttgarter Kickers „Unsicherheit ist größtes Problem“

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/" onclick="window.open(this.href);return false; ... 33628.html

die Frage nach einem möglichen Aufstiegsverzicht anderer Vereine ist ein bißle merkwürdig, die Antwort von Prof. Lorz allerdings auch :wink: Ihm sollte ja schon klar sein, dass man die Saison auch anders werten kann. Der Fragesteller wird aber auch nicht ins Blaue hinein gefragt haben.
was die "Entscheidung" angeht, die am 12.Mai kommuniziert werden soll: ich könnte mir vorstellen, dass erstmal nur über Annullierung, Abbruch oder Fortsetzung entschieden wird und die Frage nach Auf- und Abstieg weiter in der Schwebe bleibt.

Laut den heutigen STN wird Göppingen, im Gegensatz zu letztem Jahr, die RL Lizenz beantragen.

Buddy hat geschrieben:

stoitschkov hat geschrieben:

fersehturm1899 hat geschrieben:Rainer Lorz, Präsident der Stuttgarter Kickers „Unsicherheit ist größtes Problem“

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/" onclick="window.open(this.href);return false; ... 33628.html

die Frage nach einem möglichen Aufstiegsverzicht anderer Vereine ist ein bißle merkwürdig, die Antwort von Prof. Lorz allerdings auch :wink: Ihm sollte ja schon klar sein, dass man die Saison auch anders werten kann. Der Fragesteller wird aber auch nicht ins Blaue hinein gefragt haben.
was die "Entscheidung" angeht, die am 12.Mai kommuniziert werden soll: ich könnte mir vorstellen, dass erstmal nur über Annullierung, Abbruch oder Fortsetzung entschieden wird und die Frage nach Auf- und Abstieg weiter in der Schwebe bleibt.

Laut den heutigen STN wird Göppingen, im Gegensatz zu letztem Jahr, die RL Lizenz beantragen.

Dann müssen sie die Lizenz bereits beantragt haben. Stichtag war der 1. Mai.

In der Zeitung steht Stichtag 15.Mai :?

Buddy hat geschrieben:In der Zeitung steht Stichtag 15.Mai :?

In der Spielordnung des Verbands steht der "1. Mai eines jeden Jahres". Aber vielleicht wurde die Frist wegen Cocorna verlängert?!

Buddy hat geschrieben:Laut den heutigen STN wird Göppingen, im Gegensatz zu letztem Jahr, die RL Lizenz beantragen.

Dann wird bei Abbruch wahrscheinlich doch die Quotenregelung angewandt. Das wäre schlecht für uns.

brublue hat geschrieben:

Buddy hat geschrieben:Laut den heutigen STN wird Göppingen, im Gegensatz zu letztem Jahr, die RL Lizenz beantragen.

Dann wird bei Abbruch wahrscheinlich doch die Quotenregelung angewandt.

Warum sollte sie nun bei (unvermeidlichem) Abbruch wahrscheinlich angewandt werden?

Weiß Göppingen denn mehr als die Kickers?

Dass die Saison abgebrochen wird ist klar und dass Göppingen wie alle anderen Aufstiegskandidaten die RL Lizenz beantragt verwundert nicht.
Da wir diese ebenfalls beantragt haben würde im Umkehrschluss bedeuten dass wir mehr wissen.
Warum daraus geschlossen wird warum der Quotient angewandt wird ist mir unklar - diesen halte ich aber für nicht gerecht und unsere Verantwortlichen hoffentlich auch. Falls dieser angewandt wird sollten wir uns bzw die Vereinsführung Gedanken machen.

Wenn nur die Lämpchen aufsteigen wäre es jedenfalls gerechter, als wenn Göppingen wegen des zusätzlichen Spiels und der daraus resultierenden 3 Punkte mehr eine Greencard bekäme. Quotenregelung hin oder her: Wir haben das bessere Torverhältnis gegenüber Göppingen! Besonders bitter: Wir haben sowohl die Lämpchen wie auch Göppingen zu Hause klar besiegt, die Ravensburger sogar 2x. Einen Hauch von Gerechtigkeit hätte es, zumindest unser Heimspiel gegen Bissingen, das uns die Stadt Stuttgart mit ihrer "Lex Lampen" "geklaut" hat, noch irgendwann als Geisterspiel nachzuholen, um eine gleiche Anzahl an Spielen gegenüber GP herzustellen. Typisch für die Kickers wäre es dann allerdings, dieses Spiel ebenso wie in Sandhausen zu vergeigen, da Bissingen dann keine eigene Aufstiegsmöglichkeit und damit auch keinen Druck hätte, aber sicher zu denen gehört, die uns weiterhin in der OL sehen wollen.

Warum sollte überhaupt der zweite aufsteigen? Dann müsste ja der zweite aus Hessen und RP ebenso aufsteigen?

der Reutlinger Trainer fabuliert etwas von "einer Relegation, die evtl nicht stattfinden kann/soll":
https://www.swp.de/sport/mehr-lokalspor ... 69772.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Shishabande hat geschrieben:Warum sollte überhaupt der zweite aufsteigen? Dann müsste ja der zweite aus Hessen und RP ebenso aufsteigen?

Warum nicht? In dieser Ausnahmesituation werden die Ligen eben vorübergehend etwas aufgebläht. Besser als Rechtsstreit.

Azulblanco hat geschrieben:

Shishabande hat geschrieben:Warum sollte überhaupt der zweite aufsteigen? Dann müsste ja der zweite aus Hessen und RP ebenso aufsteigen?

Warum nicht? In dieser Ausnahmesituation werden die Ligen eben vorübergehend etwas aufgebläht. Besser als Rechtsstreit.

Der sich in der Oberliga Baden-Württemberg nach Stand der Dinge trotzdem nicht vermeiden lassen wird.

Gibt es denn niemanden mit Insider-Infos zu dem, was da morgen in der PK verkündet werden soll?

Kickers_eyjahe hat geschrieben:Gibt es denn niemanden mit Insider-Infos zu dem, was da morgen in der PK verkündet werden soll?

die Saison wird abgebrochen und die Verbände stellen zwei Szenarien zur Abstimmung, wie sie gewertet wird. Bei beiden werden wir nicht aufsteigen :wink:

Was ist mit der nächsten Saison? So wie es aktuell aussieht, sind die Rahmenbedingungen bis September auch keine anderen als jetzt.

Blinky Bill hat geschrieben:Was ist mit der nächsten Saison? So wie es aktuell aussieht, sind die Rahmenbedingungen bis September auch keine anderen als jetzt.

die Verbände können die Haftung ausschliessen bzw. anders regeln und man kann vorher festlegen, wie gewertet wird falls man (wann) abbrechen muss.

Um abzubrechen muss ich ja erst mal starten.

Blaues Altona hat geschrieben:Dass die Saison abgebrochen wird ist klar und dass Göppingen wie alle anderen Aufstiegskandidaten die RL Lizenz beantragt verwundert nicht.
Da wir diese ebenfalls beantragt haben würde im Umkehrschluss bedeuten dass wir mehr wissen.
Warum daraus geschlossen wird warum der Quotient angewandt wird ist mir unklar - diesen halte ich aber für nicht gerecht und unsere Verantwortlichen hoffentlich auch. Falls dieser angewandt wird sollten wir uns bzw die Vereinsführung Gedanken machen.

Der Verein sollte sich im Fall einer Quotientenregel nicht nur Gedanken machen, sondern rechtliche Schritte einleiten (wie Altglienike und Cottbus in der Regionalliga Nordost). Denn die Regelung wird ja nur dann angewandt und macht nur dann Sinn, wenn eine ungleiche Anzahl an Spielen vorliegt. Und damit ist eine objektive Vergleichbarkeit nicht gegeben. Dann könnte man die "mathematische Lösung" gleich weiterspinnen und mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten (wir haben zuhause mit 23 von 30 möglichen Punkten 77% geholt). Also wird das ausstehende Heimspiel für uns gewertet.....!
Zumal in unserem Fall erschwerend hinzu kommt, dass wir gerade mal 3 Rückrundenspiele (58% der Saison) absolviert haben. Das als Grundlage für eine Saisonwertung heranzuziehen ist völlig willkürlich. Da wäre sogar die Tabelle zum Ende der Vorrunde gerechter. Dann wären zwar mit 50% (unwesentlich) weniger der Spiele absolviert, aber die Vergleichbarkeit wäre eher gegeben: gleich viele Spiele, jeder hat gegen jeden gespielt.
Die Beste aller Lösungen wäre natürlich, wenn noch in irgend einer Form gespielt werden könnte, um eine sportliche Lösung zu finden. Aber das ist nicht realistisch. Dass auch bei der Abstimmung der Vereine 16 für einen Saisonabbruch gestimmt haben, darf allerdings nicht verwundern, wenn die Verbände im Vorfeld solcher Entscheidungen kolportieren, dass es in diesem Fall keine Absteiger gibt. Und bei 10 oder vielleicht sogar 12 abstiegsbedrohten Mannschaften ist solch eine Abstimmung mit Garantie auf den Klassenverbleib eine Farce.

Auch wenn ich mich wiederhole: Eine Quotientenregelung ist bei der bisherigen Anzahl der Spiele in der OL nicht gerecht. Der Vergleich mit dem Handball verbietet sich. Erstens war die Saison dort weit fortgeschritten, so dass die höhere Anzahl der Rückrundenspiele ein gerechteres Ergebnis liefert. Zweitens gibt es dort nur 2 Punkte für den Sieg. Eine einzige Niederlage hat dann nicht so große Auswirkungen.
Lasst doch die ersten Drei eine kleine Relegation ausspielen, wobei die Spiele der Vorrunde berücksichtigt werden :wink:

Fakt ist das nur der 1. sicher aufsteigt. Wenn die Saison abgebrochen wird kann man nicht nach einer Relegation schreien. Man sollte nicht die Schuld bei anderen suchen wenn man nicht mal gegen das grottenschlechte Sandhausen II bestehen kann...

BlauerReiter hat geschrieben:Fakt ist das nur der 1. sicher aufsteigt. Wenn die Saison abgebrochen wird kann man nicht nach einer Relegation schreien. Man sollte nicht die Schuld bei anderen suchen wenn man nicht mal gegen das grottenschlechte Sandhausen II bestehen kann...

Keiner sucht die Schuld bei anderen. Wenn aber GP die Quotientenregel ins Gespräch bringt und sich dadurch Hoffnungen auf den Aufstieg macht, darf man auch einen Gegenvorschlag bringen. Und der ist gerechter, auch wenn man die blaue Brille abnimmt. Klar, in Sandhausen darf man nicht verlieren, aber GP hat auch das ein oder andere grottenschlechte Spiel verloren, das sich bei der Quotientenregel nicht auswirkt.
Ich habe immer noch Hoffnung, dass es eine großzügige Aufstiegsregelung gibt.

An diesem Dienstag gibt der WFV bekannt, was mit der unterbrochenen Saison passiert. Alles andere als ein Abbruch der Runde wäre eine Überraschung. Spannend wird, wie in diesem Fall gewertet wird. Eine der denkbaren Varianten: Es gibt einen Aufsteiger (ermittelt nach der Quotientenregel) und keine Absteiger...
https://www.fupa.net/berichte/sv-stuttg ... 52987.html

Bald müsste es doch eine offizielle Stellungnahme geben. 14 Uhr war Beginn.

SVK_svk hat geschrieben:Bald müsste es doch eine offizielle Stellungnahme geben. 14 Uhr war Beginn.

Heute ist erst Montag. Die Stellungnahmen sind für morgen angekündigt.

SVK_svk hat geschrieben:Bald müsste es doch eine offizielle Stellungnahme geben. 14 Uhr war Beginn.

Dachte das wäre erst morgen am Dienstag, wenn es verkündet wird oder

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Sorry... in diesen Zeiten kommt man mit den Wochentagen auch mal durcheinander...
Im Homeoffice reiht sich jeder Tag an den anderen :wink:

Dann warte ich eben auf morgen :D

Ich habe wenig Hoffnung. Die Quotientenregel wird meist angewendet, und der zweite Platz scheint auch nicht zum Aufstieg zu führen. Sehe die Chancen für eine positive Nachricht heute bei 5%.

Blinky Bill hat geschrieben:Ich habe wenig Hoffnung. Die Quotientenregel wird meist angewendet, und der zweite Platz scheint auch nicht zum Aufstieg zu führen. Sehe die Chancen für eine positive Nachricht heute bei 5%.

Ich sehe die Chancen dass für die Kickers etwas positives herauskommt, eher bei 0%.

brublue hat geschrieben:

Blinky Bill hat geschrieben:Ich habe wenig Hoffnung. Die Quotientenregel wird meist angewendet, und der zweite Platz scheint auch nicht zum Aufstieg zu führen. Sehe die Chancen für eine positive Nachricht heute bei 5%.

Ich sehe die Chancen dass für die Kickers etwas positives herauskommt, eher bei 0%.

Wir sind die Kickers, wahrscheinlich wird heute unser abstieg aus der oberliga beschlossen

debil90 hat geschrieben:

brublue hat geschrieben:

Blinky Bill hat geschrieben:Ich habe wenig Hoffnung. Die Quotientenregel wird meist angewendet, und der zweite Platz scheint auch nicht zum Aufstieg zu führen. Sehe die Chancen für eine positive Nachricht heute bei 5%.

Ich sehe die Chancen dass für die Kickers etwas positives herauskommt, eher bei 0%.

Wir sind die Kickers, wahrscheinlich wird heute unser abstieg aus der oberliga beschlossen

Genau, und zwar direkt in die Landesliga.

https://www.wuerttfv.de/news/bw-fussbal ... nende-aus/
Wie zu erwarten war, spricht sich der WFV für einen Abbruch und eine Quotientenregel aus. Nur der jeweilige Meister steigt auf, eine Relegation gibt es ebenso wie Absteiger nicht. Die endgültige Entscheidung muss aber noch durch die Gremien. Und wie immer schauen die Blauen in die Röhre, das steht wohl in unserer DNA ...

mueller-eins hat geschrieben:https://www.wuerttfv.de/news/bw-fussbal ... nende-aus/
Wie zu erwarten war, spricht sich der WFV für einen Abbruch und eine Quotientenregel aus. Nur der jeweilige Meister steigt auf, eine Relegation gibt es ebenso wie Absteiger nicht. Die endgültige Entscheidung muss aber noch durch die Gremien. Und wie immer schauen die Blauen in die Röhre, das steht wohl in unserer DNA ...

Ne, die schäbigen Leistungen stehen in unserer DNA

mueller-eins hat geschrieben:https://www.wuerttfv.de/news/bw-fussbal ... nende-aus/
Wie zu erwarten war, spricht sich der WFV für einen Abbruch und eine Quotientenregel aus. Nur der jeweilige Meister steigt auf, eine Relegation gibt es ebenso wie Absteiger nicht. Die endgültige Entscheidung muss aber noch durch die Gremien. Und wie immer schauen die Blauen in die Röhre, das steht wohl in unserer DNA ...

Das war zu erwarten. Wenn man die blaue Brille mal abnimmt, dann ist das doch irgendwo ein fairer Vorschlag.

Etwas überraschend ist für mich, dass es dieses Jahr keinen Aufstieg über Relegation gibt. Die Erklärung des WFV dazu (Relegation = lediglich Chance auf Aufstieg) ist aber schlüssig und pragmatisch - die Ligen wären wohl nächstes Jahr einfach zu groß.

Ich hatte schon befürchtet, dass Göppingen aufsteigt und wir, aufgrund unserer Niederlage gegen Sandhausen, nicht. So ist mir das jetzt ehrlich gesagt lieber. Keine Frage: Ein weiteres Jahr OL ist furchtbar, aber immerhin haben wir in der nächsten Saison weder VfB2 noch RL-Absteiger in der Liga.

Alle guten Dinge sind 3.

DirtyToby hat geschrieben:

mueller-eins hat geschrieben:https://www.wuerttfv.de/news/bw-fussbal ... nende-aus/
Wie zu erwarten war, spricht sich der WFV für einen Abbruch und eine Quotientenregel aus. Nur der jeweilige Meister steigt auf, eine Relegation gibt es ebenso wie Absteiger nicht. Die endgültige Entscheidung muss aber noch durch die Gremien. Und wie immer schauen die Blauen in die Röhre, das steht wohl in unserer DNA ...

Ne, die schäbigen Leistungen stehen in unserer DNA

Wenn ich mir deine Beiträge so anschaue scheint dich eine besondere Form der Hassliebe an die Kickers zu binden!

Über sportliche Leistungen und unnötige Niederlagen beim Tabellenletzten brauchen wir bei dieser „Lösung“ weniger zu lamentieren, als wenn auch der zweite direkt aufgestiegen wäre.

Sollte es so eintreffen, wäre es die Variante, die ich auch am ehesten erwartet hätte, da ein Zweitplatzierter rein rechtlich ohne Relegation mit keinem Aufstiegsanspruch, sondern maximal mit einer Aufstiegswahrscheinlichkeit argumentieren kann.

Die Variante wäre aus meiner Sicht aber auch nicht der Worst Case, denn in diesem würde man uns wieder mit den kleinen Roten in die Liga setzen und auch die Aufstiegsregelung aussetzen!

Bitter einzig, wenn ich an den deutlichen Sieg im Derby denke. Am Ende steigt eben auf, wer die konstanteren Leistungen abruft!

Sollte es so kommen dürfte das Kunststück für uns darin liegen, bis zu einem Ligastart wirtschaftlich zu überleben und eine schlagkräftige Mannschaft an den Start zu bringen! So stark wie in diesem Jahr habe ich uns zu einer Rückrunde selten gesehen!

am29 hat geschrieben: Etwas überraschend ist für mich, dass es dieses Jahr keinen Aufstieg über Relegation gibt. Die Erklärung des WFV dazu (Relegation = lediglich Chance auf Aufstieg) ist aber schlüssig und pragmatisch - die Ligen wären wohl nächstes Jahr einfach zu groß.

das steht aber genaugenommen nicht in der Erklärung drin. Ausschliesslich der Meister wird über die Quotientenregel ermittelt, ansonsten wird die Saison ja eigentlich annulliert. Dass ein Abstieg qua Quotient einen grösseren (wirtschaftlicher) Schaden darstellt als ein Nichtaufstieg trifft halt auch nicht in allen Fällen zu.
Bleibt die Frage, welchen Sinn es hätte eine "Aufstiegschance" einzuklagen, die auf Wertung der Hinrunde fusst??