Kickers Forum

Ford K hat geschrieben:Eben. Es fällt einfach zu sehr auf, wie häufig Zweitligisten auswärts bei Bundesligisten antreten müssen. Auf Dauer müsste sich das doch wenigstens die Waage halten, aber genau diesen Eindruck habe ich nicht.

Dann möchte ich Dich aber mal hören, wenn der "Noch-Bundesligist" Freiburg im Viertelfinale gegen Köln oder Lautern zwangsweise auswärts antreten müsste. :wink:

DirtyToby hat geschrieben:leider haben ja nicht mal die Drittligisten noch Heimrecht... :-(

Doch, das haben sie.

SVK-Yogi hat geschrieben:

Ford K hat geschrieben:Eben. Es fällt einfach zu sehr auf, wie häufig Zweitligisten auswärts bei Bundesligisten antreten müssen. Auf Dauer müsste sich das doch wenigstens die Waage halten, aber genau diesen Eindruck habe ich nicht.

Dann möchte ich Dich aber mal hören, wenn der "Noch-Bundesligist" Freiburg im Viertelfinale gegen Köln oder Lautern zwangsweise auswärts antreten müsste. :wink:

Freiburg musste im DFB-Pokal in den letzten Jahren sehr häufig auswärts antreten. Sie waren auch noch nie eine richtige "Pokalmannschaft", es war ein Novum, dass sie letztes Jahr mit hauptsächlich Auswärtsspielen ins HF gekommen sind - und dann bekanntlich wiederum auswärts bei den Lampen antreten mussten. Davor haben sie sich immerhin in Braunschweig durchgesetzt, damals Zweitliga-Tabellenführer, Das wäre also nichts Ungewöhnliches. Wenn Freiburg jetzt zwei Heimspiele nacheinander im DFB-Pokal hat ist das ebenfalls ein völlig neues Gefühl. Aber uetzt gegen Leverkusen wird es sicher auch zu Hause nicht leicht, auf dem Papier ist das bekanntermaßen deutlich schwerer (!) als auswärts in Kaiserslautern oder Köln. So viel zum Thema. Da ich Pokalauslosungen selten live ansehe, weiß ich ohnehin meist nicht, ob ein Spiel von vorn herein auswärts gelost wurde oder nach der Auslosung "umgedreht" wurde.

Freiburg hab´ ich ja jetzt auch nur mal als Beispiel angeführt.
:wink:
Dass ein 3.Ligist gegen einen Bundesligisten immer Heimrecht haben sollte und die Amateure ebenso, da bin ich ja voll mit Einverstanden.
Schwierig wird es eben, wenn ein Verein aus dem oberen Drittel der 3. Liga gegen einen Abstiegskanditaten aus der 2. Liga ausgelost wird, oder natürlich auch das ganze eine Liga höher.

Kann mich aber auch noch gut an die langen Gesichter erinnern, als uns Otti Fischer zum Halbfinale nach Bremen geschickt hat. :(
Aber okay - davor hatten wir gegen Dortmund, Bielefeld und Freiburg 3x Heimrecht.

Der DFB-Pokal wird leider immer unattraktiver und weniger unterhaltsam. Hat was damit zu tun, dass in Runde 1 keine Bundesligisten mehr aufeinandertreffen können, da man möchte, dass die Bundesligisten möglichst lange drin bleiben und das nötige Geld für den internationalen Fussball verdienen, um mit anderen Nationen mithalten zu können. So zumindest meine ich mitbekommen zu haben, dies sei der Grund des DFB bzw. der DFL, die erste Pokalrunde nicht mehr wie üblich frei auszulosen, also mit möglichen Duellen der Erstligisten untereinander. Dann bleiben in Runde 2 immer weniger Zweit- und Drittligisten beziehungsweise Amateure übrig. Zudem gibt es Heimspiele für Bundesligisten gegen Zweitligisten,wodurch immer weniger Zuschauer ins Stadion kommen. Diese kommen möglicherweise auch in geringerer Zahl, da es keinen eigenen europäischen Pokalsiegerwettbewerb mehr gibt...
Zuschauerzahlen des Achtelfinals (!) von heute:

Augsburg - Bayern: 30.660 (ausverkauft)...logisch. Aber jetzt:
Freiburg - Leverkusen: 16.400 (Fassungsvermögen: 24.000)
Wolfsburg- Ingolstadt: 7.846 (Fassungsvermögen: 30.000)
Frankfurt - Sandhausen: 18.200 (Fassungsvermögen: 51.500)...


Früher war der DFB-Pokal ein echtes Ereignis. Mittlerweile ist er nur noch sowas ähnliches wie ´ne lästige und ärgerliche Pflichtveranstaltung. So haben übrigens heute auch die Bayern gespielt...
Ach ja: wenn dann irgendwann im Halb- oder Viertelfinale der BVB gegen Bayern spielt, juckt der Rest eh keinen mehr...schöne heile Welt.

Mario S hat geschrieben: Zuschauerzahlen des Achtelfinals (!) von heute:

Augsburg - Bayern: 30.660 (ausverkauft)...logisch. Aber jetzt:
Freiburg - Leverkusen: 16.400 (Fassungsvermögen: 24.000)
Wolfsburg- Ingolstadt: 7.846 (Fassungsvermögen: 30.000)
Frankfurt - Sandhausen: 18.200 (Fassungsvermögen: 51.500)...

Diese Auswahl ist doch recht selektiv. In den Achtelfinals vom Dienstag waren drei der vier Begegnungen ausverkauft (beim HSV ganze 57.000 [!] Zuschauer gegen den 1. FC Köln) und in Gelsenkirchen immerhin 51.000 Zuschauer an einem Dienstagabend im Stadion.
Darüber hinaus ist es doch nett, wenn der Verbandspokalsieger in der ersten Runde nicht gegen Großaspach, Heidenheim oder Sandhausen raus fliegt, sondern gegen Fußballgrößen wie den FCB, BVB oder den HSV.

Frankfurt und Freiburg sind Sonderfälle, die haben durch ihre internationale Beteiligung so viele Spiele, da hat mancher Fan auch einfach mal genug davon und schleppt sich bei Minusgraden nicht ins Stadion...Und Wolfsburg ist ganz einfach ein Drecksverein...
Ich finde es aber gut, dass alle Unterklassigen automatisch einen Erstligisten bekommen. Sind meist attraktive Lose und bringt Zuschauer. Stellt euch mal vor ein Sechstligist qualifiziert sich für den Pokal, Spiel des Jahres, und dann gehts gegen Elversberg oder sowas...Bundesligaduelle kommen ja früh genug in Runde 2, und dass es Außenseiter immer mal schaffen können zeigten Duisburg und Aachen, rinst sogar mal ein Verein aus Degerloch. Bei der aktuellen Situation im dt. Fussball sind natürlich alle Vereine krasse Außenseiter neben Bayern und Dortmund..
Wo ich dir aber Recht gebe ist das Heimrecht von Erstligisten in Spielen gegen 2. Ligisten. Hier MUSS sich was ändern

Bei VW vs Audi war das so klar, wie oben schon geschrieben absolute Drecksvereine ala RBL.

mr_burns hat geschrieben:Ich finde es aber gut, dass alle Unterklassigen automatisch einen Erstligisten bekommen. Sind meist attraktive Lose und bringt Zuschauer. Stellt euch mal vor ein Sechstligist qualifiziert sich für den Pokal, Spiel des Jahres, und dann gehts gegen Elversberg oder sowas...

Die Landespokalsieger bekommen nicht automatisch einen Erstligisten zugelost, sondern u.U. auch einen Zweitligisten. Und da kann somit durchaus auch Paderborn, Sandhausen oder Ingolstadt kommen. Mit Hoffenheim und Wolfsburg gibt es zudem auch Erstligisten, die in der ersten Pokalrunde gewiss nicht die Stadien bzw. Sportplätze füllen.

Silvanegra1899 hat geschrieben: Darüber hinaus ist es doch nett, wenn der Verbandspokalsieger in der ersten Runde nicht gegen Großaspach, Heidenheim oder Sandhausen raus fliegt, sondern gegen Fußballgrößen wie den FCB, BVB oder den HSV.

Als noch frei ausgelost wurde, haben es unterklassige Vereine immer wieder bis in die 3. Runde oder ins Achtelfinale geschafft - oder gar noch weiter.


Ich finde, dass der aktuelle Auslosungsmodus den DFB-Pokal (genau wie den Europapokal) unattraktiv macht. Der Wettbewerb lebt doch davon, dass jede erdenkliche Paarung zustande kommen kann. Mit jeder Einschränkung bei der Auslosung geht genau dieser Reiz verloren.
Ich bin übrigens auch dafür, dass der Pokalsieger (wie von Eintracht Frankfurt gefordert) an der Champions League teilnehmen darf, nicht aber ein Tabellenzweiter der Liga. Das sollte ein Wettbewerb der Titelgewinner sein!

Und auch an dieser Stelle noch mal: Der coolste Pokalwettbewerb ist und bleibt der Coupe de France mit seinem weltweit sicherlich einmaligen Modus!!!

NullSiebenElf hat geschrieben:Ich bin übrigens auch dafür, dass der Pokalsieger (wie von Eintracht Frankfurt gefordert) an der Champions League teilnehmen darf, nicht aber ein Tabellenzweiter der Liga. Das sollte ein Wettbewerb der Titelgewinner sein!

Und wenn dann z.B. wie 2004 Alemannia Aachen gegen den deutschen Meister spielt, kommt ein Zweitligist in die Champions League und geht dort chancenlos unter, da ist es durchaus sinnvoller den zweiten der Bundesliga ran zulassen, um Punkte für die Fünfjahreswertung zu sammeln.
Ganz nebenbei wären zum Beispiel auch die Lampen diese Saison in der Champions League. Wie der VfB in der Europa League diese Saison abgeschnitten hat, ist jedem bekannt... Wie die in der Champions League dann abgeschnitten hätten dürfte jedem klar sein, dann ist der vierte Startplatz für die Champions League schnell wieder weg

tobi-svk hat geschrieben:

NullSiebenElf hat geschrieben:Ich bin übrigens auch dafür, dass der Pokalsieger (wie von Eintracht Frankfurt gefordert) an der Champions League teilnehmen darf, nicht aber ein Tabellenzweiter der Liga. Das sollte ein Wettbewerb der Titelgewinner sein!

Und wenn dann z.B. wie 2004 Alemannia Aachen gegen den deutschen Meister spielt, kommt ein Zweitligist in die Champions League und geht dort chancenlos unter, da ist es durchaus sinnvoller den zweiten der Bundesliga ran zulassen, um Punkte für die Fünfjahreswertung zu sammeln.
Ganz nebenbei wären zum Beispiel auch die Lampen diese Saison in der Champions League. Wie der VfB in der Europa League diese Saison abgeschnitten hat, ist jedem bekannt... Wie die in der Champions League dann abgeschnitten hätten dürfte jedem klar sein, dann ist der vierte Startplatz für die Champions League schnell wieder weg

Aachen war ja ein Sonderfall (genau wie es bei uns 2000 gewesen wäre) und die Fünfjahreswertung ist mir von daher egal, weil jedes Land die gleiche Anzahl an internationalen Startplätzen haben sollte - Italien genau wie San Marino. Genau das ist ja eigentlich der Sinn eines Europapokals. Das würde auch mehr sportliche Überraschungen mit sich bringen. Derzeit sieht man ja immer die gleichen Vereine ab dem Viertelfinale. Einzige Ausnahme: Das Land des Titelverteidigers sollte einen zusätzlichen Startplatz behalten, wie bisher auch.

NullSiebenElf hat geschrieben:

tobi-svk hat geschrieben:

NullSiebenElf hat geschrieben:Ich bin übrigens auch dafür, dass der Pokalsieger (wie von Eintracht Frankfurt gefordert) an der Champions League teilnehmen darf, nicht aber ein Tabellenzweiter der Liga. Das sollte ein Wettbewerb der Titelgewinner sein!

Und wenn dann z.B. wie 2004 Alemannia Aachen gegen den deutschen Meister spielt, kommt ein Zweitligist in die Champions League und geht dort chancenlos unter, da ist es durchaus sinnvoller den zweiten der Bundesliga ran zulassen, um Punkte für die Fünfjahreswertung zu sammeln.
Ganz nebenbei wären zum Beispiel auch die Lampen diese Saison in der Champions League. Wie der VfB in der Europa League diese Saison abgeschnitten hat, ist jedem bekannt... Wie die in der Champions League dann abgeschnitten hätten dürfte jedem klar sein, dann ist der vierte Startplatz für die Champions League schnell wieder weg

Aachen war ja ein Sonderfall (genau wie es bei uns 2000 gewesen wäre) und die Fünfjahreswertung ist mir von daher egal, weil jedes Land die gleiche Anzahl an internationalen Startplätzen haben sollte - Italien genau wie San Marino. Genau das ist ja eigentlich der Sinn eines Europapokals. Das würde auch mehr sportliche Überraschungen mit sich bringen. Derzeit sieht man ja immer die gleichen Vereine ab dem Viertelfinale. Einzige Ausnahme: Das Land des Titelverteidigers sollte einen zusätzlichen Startplatz behalten, wie bisher auch.

Da es aber eine Fünfjahreswertung gibt und zwar völlig zu Recht!
Und die Forderung nach gleich viel Startplätzen für jedes Land meinst du nicht wirklich ernst oder? Dann hätte man statt 32 Teams, über 40 und dann hätte auch jedes Land erst einen Startplatz... Die Champions League würde an Attraktivität und Qualität verlieren und keiner würde sich das Turnier mehr anschauen, wenn der FC Vaduz irgendwann gegen den FC Tiraspol spielt....
Beim DFB Pokal müsste es dann demnach auch für jedes Bundesland gleich viel Startplätze geben.

Ich fands viel besser als es noch den Meisterpokal und den Pokal der Pokalsieger gab!
Ich mag dieses neumodische System nicht so....

tobi-svk hat geschrieben: Da es aber eine Fünfjahreswertung gibt und zwar völlig zu Recht!
Und die Forderung nach gleich viel Startplätzen für jedes Land meinst du nicht wirklich ernst oder? Dann hätte man statt 32 Teams, über 40 und dann hätte auch jedes Land erst einen Startplatz... Die Champions League würde an Attraktivität und Qualität verlieren und keiner würde sich das Turnier mehr anschauen, wenn der FC Vaduz irgendwann gegen den FC Tiraspol spielt....
Beim DFB Pokal müsste es dann demnach auch für jedes Bundesland gleich viel Startplätze geben.

Gleich viele Startplätze für jedes Land meine ich natürlich ernst, in Kombination mit dem Wegfall der Gruppenphase. KO-System mit gleichen Rechten von Beginn an für alle - und bei jedem Spiel Spannung pur! Dazu kommt, dass die großen Vereine keine sicheren Einnahmen mehr haben und die Schere nicht mehr so weit auseinander geht.
Beim DFB-Pokal hat bereits jeder Landesverband gleich viele Startplätze, mit Ausnahme der drei größten. Mir persönlich wäre zwar das französische System lieber, wo jeder Verein (inklusive der Übersee-Gebiete) am Pokal teilnehmen darf und das auch jedes Jahr mehrere Tausend machen, aber mit der deutschen Regelung kann ich durchaus leben. Nur halt nicht mit dem Auslosungsmodus.
Zur Fünfjahreswertung: Was interessiert mich es denn, ob jetzt sechs oder sieben deutsche Vereine international spielen? Ich bin Kickers-Fan, bei den anderen Vereinen können die Pokalvitrinen verstauben!!

Ich gebs auf....

tobi-svk hat geschrieben:

NullSiebenElf hat geschrieben:Ich bin übrigens auch dafür, dass der Pokalsieger (wie von Eintracht Frankfurt gefordert) an der Champions League teilnehmen darf, nicht aber ein Tabellenzweiter der Liga. Das sollte ein Wettbewerb der Titelgewinner sein!

Und wenn dann z.B. wie 2004 Alemannia Aachen gegen den deutschen Meister spielt, kommt ein Zweitligist in die Champions League und geht dort chancenlos unter, da ist es durchaus sinnvoller den zweiten der Bundesliga ran zulassen, um Punkte für die Fünfjahreswertung zu sammeln.
Ganz nebenbei wären zum Beispiel auch die Lampen diese Saison in der Champions League. Wie der VfB in der Europa League diese Saison abgeschnitten hat, ist jedem bekannt... Wie die in der Champions League dann abgeschnitten hätten dürfte jedem klar sein, dann ist der vierte Startplatz für die Champions League schnell wieder weg

Bin wie 0711 auch dafür.
Außerdem finde ich die CL generell so wie sie jetzt ist hat schwer an Reiz verloren, was natürlich nicht nur am Wettbewerb selber liegt.
Früher hatte man sich mal gefreut wenn man Teams wie Barca, Milan, Manu,.... im Fernsehen sehen durfte und heute wird schon bei Vorbereitungsturnieren wie z.B der Uli H.-Cup in München einem die Spiele aufgezwungen. Und wenn dann jedes Jahr Bayern 3-4 Mal gegen Barca,... spielt geht´s mir ehrlich gesagt aufn Zeiger und ist eher nervig.
Und wenn Schalke sich als Vieter durch ne Quali mogelt hat das für mich auch nix mit Champions zu tun

Dieser Losmodus ist doch sowas zum K***n Da schafft Lautern die Sensation in Leverkusen und muss schon wieder auswärts ran Wenn es so weiter geht starte ich bald mal eine Online-Petition, damit die Zweitligisten gegen Bundesligisten endlich ein automatisches Heimrecht kriegen

Ford K hat geschrieben:Dieser Losmodus ist doch sowas zum K***n Da schafft Lautern die Sensation in Leverkusen und muss schon wieder auswärts ran Wenn es so weiter geht starte ich bald mal eine Online-Petition, damit die Zweitligisten gegen Bundesligisten endlich ein automatisches Heimrecht kriegen

Der Losmodus ist sehr unglücklich. Ich fände besser, wenn alle Mannschaften von der 2. Liga abwärts automatisch Heimrecht hätten. In diesem Fall wird es Lautern wohl relativ egal sein. Gegen die Bayern haben sie keine Chance und der Einnahmenanteil bei einer ausverkauften Allianz-Arena ist sicherlich viel höher als das in Lautern der Fall wäre. In München passen fast 20.000 Zuschauer mehr ins Stadion und die Ticketpreise haben es in sich!

Ihr könnt ja auch gut am heißen Brei vorbei futtern .-) Nun must ich mirs auch noch selbst raussuchen:

Halbfinale
15.04.-16.04.2014 Borussia Dortmund - VfL Wolfsburg
15.04.-16.04.2014 Bayern München - 1. FC Kaiserslautern

Gruß an NoblesseOblige, Finale BVB-FCB, spanische Verhältnisse halt .-)

http://www.dfb.de/news/de/d-dfb-pokal/v ... 55426.html

Auflistung der bisherigen Zweitligisten im DFB-Pokalfinale. Es wird auch kurz auf das Spiel "am" Degerloch gegen Düsseldorf eingegangen.

Das damalige Halbfinale gegen Düsseldorf fand am 01.04.1987 statt. Was für ein nasskalter Tag damals und was für ein begeisterndes Spiel. Und der "coole" Satz von Baffoe zum Schiri. Und der letzte Einsatz eines gewissen Christian Streich für die Blauen.

Blue Tiger hat geschrieben:Das damalige Halbfinale gegen Düsseldorf fand am 01.04.1987 statt. Was für ein nasskalter Tag damals und was für ein begeisterndes Spiel. Und der "coole" Satz von Baffoe zum Schiri. Und der letzte Einsatz eines gewissen Christian Streich für die Blauen.

Und Elser mit Fortuna-Fans im "Arm"!

Stimmt, barneygumble! Wenn man sich die Spielausschnitte bei YouTube nochmal anschaut, bekommt man wirklich eine Gänsehaut. :D

Wenn ich mir die Bilder aus Berlin so anschaue find ich es richtig geil, dass wir endlich auch mal wieder in diesem Wettbewerb dabei sind !

Ein grund mehr, der für die Torlinientechnologie spricht.............

debil90 hat geschrieben:Ein grund mehr, der für die Torlinientechnologie spricht.............

Wobei das heute der Linienrichter hätte sehen müssen.
Dante steht schließlich hinter der Linie als er den Ball wegschlägt, da muss der Ball doch drin sein.

Der Ball ist dann drin, wenn er von hinter der Linie aus gesehen dieselbe komplett überschreitet und nicht mehr mit dem äusserem Rand berührt.
Trotzdem: der war wohl klar drin... :?

Warum schau ich mir den Mist eigentlich noch an ?
Letztes Jahr die nicht gegebene Rote im C-League-Finale, dieses Jahr das nicht gegebene Tor und am Ende jubelnde Bauern.
Weiss gar nicht, ob ich so schnell umstellen kann und mich bei der WM für diese Typen freuen kann ?

Um es mit Thorsten Lieberknecht zu sagen: Gestern waren halt die Dortmunder der kleine P***verein...

Umstrittene Tor-Entscheidungen in der Fußball-Geschichte

...PHANTOM-TOR I: Beim Zweitliga-Spiel zwischen Borussia Neunkirchen und den Stuttgarter Kickers (4:3) am 21. Oktober 1978 erkennt der Schiedsrichter ein Tor der Saarländer an, obwohl der Ball durch ein Loch im Seitennetz ins Tor gelangt. Nach einem Einspruch der Kickers und einer Verhandlung vor dem DFB-Sportgericht wird der TV-Beweis zugelassen und das Spiel wiederholt. Stuttgart gewinnt 1:0. ...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... cd451.html

Ølli hat geschrieben:Umstrittene Tor-Entscheidungen in der Fußball-Geschichte

...PHANTOM-TOR I: Beim Zweitliga-Spiel zwischen Borussia Neunkirchen und den Stuttgarter Kickers (4:3) am 21. Oktober 1978 erkennt der Schiedsrichter ein Tor der Saarländer an, obwohl der Ball durch ein Loch im Seitennetz ins Tor gelangt. Nach einem Einspruch der Kickers und einer Verhandlung vor dem DFB-Sportgericht wird der TV-Beweis zugelassen und das Spiel wiederholt. Stuttgart gewinnt 1:0. ...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... cd451.html

Wobei das nicht stimmt, der Ball sprang von der Haltestange des Tornetzes von hinten am Netz so hoch, dass der Eindruck entstand, er sei im Tor.

Ølli hat geschrieben:Umstrittene Tor-Entscheidungen in der Fußball-Geschichte

...PHANTOM-TOR I: Beim Zweitliga-Spiel zwischen Borussia Neunkirchen und den Stuttgarter Kickers (4:3) am 21. Oktober 1978 erkennt der Schiedsrichter ein Tor der Saarländer an, obwohl der Ball durch ein Loch im Seitennetz ins Tor gelangt. Nach einem Einspruch der Kickers und einer Verhandlung vor dem DFB-Sportgericht wird der TV-Beweis zugelassen und das Spiel wiederholt. Stuttgart gewinnt 1:0. ...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... cd451.html

Auch "DAS UKRAINER TOR" würdeich nicht als Torklau werten.
Der Ukrainische Stürmer ist beim langen Pass ca einen Meter im Abseits, also kann man von ausgleichender gerechtigkeit reden.
[url] https://www.youtube.com/watch?v=i ... urn false;[/url] ca 00:58

Im Kicker werden in einem Bericht auch die Kickers erwähnt.

Müller hat durch seinen Treffer im Finale insgesamt 8 Tore in der Pokalsaison erzielt, der letzte der das geschafft hat war laut dem Artikel Adnan Kevric 1999/2000 für die Stuttgarter Kickers.