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Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 11:39
von Stepi
Rexhepi wechselt nach Havelse
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 15:52
von Ford K
So kann man natürlich auch aufsteigen. Aber bei A-G dürfte das Ganze nachhaltiger sein

Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 17:15
von brublue
Roland hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. August 2025, 08:47
Laut StZ wird Niklas Antlitz als Neuzugang beim VfR Aalen gehandelt.
Ich würde den Aalenern den Aufstieg gönnen. Gegen die hatten wir zuletzt ordentlich Zuschauer.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 17:50
von Ford K
Egal ob Aalen oder Pforzheim, Hauptsache ein württembergischer Verein

Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 19:19
von brublue
Ford K hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. August 2025, 17:50
Egal ob Aalen oder Pforzheim, Hauptsache ein württembergischer Verein
War das nicht Matthäus?
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 20:00
von Bluebyte
Roland hat geschrieben: ↑Donnerstag 14. August 2025, 08:47
Laut StZ wird Niklas Antlitz als Neuzugang beim VfR Aalen gehandelt.
Sein Abgang in der Barockstadt jetzt offiziell, der Weg nach Aalen also frei.
https://www.kicker.de/vertragsaufloesun ... fermeldung
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 14. August 2025, 20:16
von MaKue2711
Er war ja gestern auch schon in Aalen laut StN.
Arlind Rexhepi wird derweil vom Waldhof ein Jahr nach Havelse verliehen, also auch 3. Liga. Sehe das Drittliganiveau bei ihm zugegebenermaßen nicht, bei uns konnte er sich (zu Recht) nicht durchsetzen.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Freitag 15. August 2025, 07:08
von WaldiUltras
Ja, Antlitz saß oben auf der Haupttribüne mit Freundin.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Freitag 15. August 2025, 19:04
von Roland
Antlitz wechselt wie schon berichtet und vermutet zum VfR Aalen
Facebook VfR Aalen
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Samstag 16. August 2025, 15:48
von SVKDave
https://www.transfermarkt.de/diant-rama ... ler/448705
Ramaj diese Saison vom BVB an Heidenheim ausgeliehen, wo er die neue Nr.1 ist.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Samstag 16. August 2025, 16:20
von Weissaldo
Rühle taucht immer mal wieder auf, jetzt in Illertissen im DFB-Pokal...
... und macht den Ausgleich!
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Sonntag 17. August 2025, 10:33
von Ford K
Konrad Riehle gestern mit einer Torvorlage, wenn sie auch nichts Zählbares für Walldorf eingebracht hat.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 15:54
von Buddy
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 16:18
von MaKue2711
Das ist Wahnsinn.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 17:20
von Tobi78
Nun ja. Scheinbar hat man Polauke in Siegen auch nicht so stark gesehen, als dass man ihm dort regelmäßige Einsatzzeiten zugetraut hätte. Wahrscheinlich hatte er hier noch seine Wohnung, so dass eine Rückkehr in die Region eine Option war. Man darf gespannt sein, was für eine Rolle er in Freiberg spielen wird. Ich denke nicht, dass es für ihn bei uns mit der aktuellen Konkurrenz und den Anforderungen an spielerisches Vermögen reichen würde. Was nicht heißt, dass es woanders nicht funktionieren kann. Ich wünsche ihm jedenfalls alles Gute!
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 17:26
von MaKue2711
Er saß die letzten beiden Partien bei Siegen auch nur noch auf der Bank. Ich wünsche ihm alles Gute.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 17:41
von Bluebyte
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 16:18
Das ist Wahnsinn.
Was genau? Freiberg sammelt ein, was es kann. Wie einst Hoffenheim in der Regionalliga.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 18:15
von Thomas L.
Bluebyte hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 17:41
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 16:18
Das ist Wahnsinn.
Was genau? Freiberg sammelt ein, was es kann. Wie einst Hoffenheim in der Regionalliga.
Freiberg haben schließlich auch 15 Spieler verlassen.
Also müssen auch Neuzugänge her, die fast alle nicht einmal Ablöse kosten.
Wie kann man nur Hoffenheim mit Freiberg vergleichen?
Milliadär Hopp vs. dem Dachdecker?
Hoffenheim hat damals viel weggekauft um die möglichen Gegner zu Schwächen und das klare Ziel gehabt, schnell nach oben zu kommen.
Mich wundert sowieso, wieviel Leute meinen, das in Freiberg nur so mit Geld herumgeworfen wird.
Die haben eben Sachverstand bei ihren Transfertätigkeiten.
Meint ihr, der Dachdecker kann mehr Geld in den Verein reinpumpen wie bei uns die rund 100 Sponsoren?
Die gleiche Mär über den Sonnenhof.
Der Ferber tätigt die meisten Transfer durch Verkäufserlöse von einzelnen Spielern.
Ist ja auch beruflich in der Branche tätig.
Der braucht gar nicht viel zuzubuttern.
Der Verein sieht sich selbst als Ausbildungsverein.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 18:30
von Blinky Bill
Er wird da eher Unruhe reinbringen. Aber es stimmt: in den letzten Jahren hatte man in Freiberg mit begrenzten Mitteln ein gutes Händchen.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 18:37
von brublue
Thomas L. hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 18:15
Mich wundert sowieso, wieviel Leute meinen, das in Freiberg nur so mit Geld herumgeworfen wird.
Die haben eben mehr Sachverstand bei ihren Transfertätigkeiten.
So sehe ich das auch. Man könnte gerade meinen, dass die Kickers bankrott sind. Dass bei uns eine Verjüngung stattfindet, war sowieso höchste Zeit. Wir hatten doch teilweise eine Altherren-Mannschaft. Natürlich hängt das auch mit den Gehältern der Spieler zusammen. Deshalb halte ich das auch für legitim, bevor wir finanziell in Schwierigkeiten kommen, die Reisleine zu ziehen. Schließlich sind schon genug Vereine in der RL und der 3.Liga in Insolvenz gegangen. Der Weg bei uns ist der Richtige.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 18:40
von ADM
Wieder falsch
eigene Fehler abstellen wäre einfacher....wer kann das überhaupt nachhaltig im Verein außer ich früher.
oje
Wir wissen, Paul war top neben Kolbe oder so der in Berlin soviel verdient wie alle bei den Kickers zusammen
Wir sollten eine 2. Mannschaft melden und mit der jetzigen 1. einen unten durch spielen, wie im Tennis.
Leider gibts kein Doppel. Die 2. aus der VL oder wo müßten wir grade starten machts auch nicht schlechter...man nehme Essingen oder so...

Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 18:54
von Ford K
brublue hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 18:37
Thomas L. hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 18:15
Mich wundert sowieso, wieviel Leute meinen, das in Freiberg nur so mit Geld herumgeworfen wird.
Die haben eben mehr Sachverstand bei ihren Transfertätigkeiten.
So sehe ich das auch. Man könnte gerade meinen, dass die Kickers bankrott sind. Dass bei uns eine Verjüngung stattfindet, war sowieso höchste Zeit. Wir hatten doch teilweise eine Altherren-Mannschaft. Natürlich hängt das auch mit den Gehältern der Spieler zusammen. Deshalb halte ich das auch für legitim, bevor wir finanziell in Schwierigkeiten kommen, die Reisleine zu ziehen. Schließlich sind schon genug Vereine in der RL und der 3.Liga in Insolvenz gegangen. Der Weg bei uns ist der Richtige.
Das glückliche Händchen der Freiberger ist sicher kein Zufall, wundert mich aber doch etwas. Schließlich sind sowohl Trainer und Manager nach Homburg gewechselt. Vermutlich reden dort einfach nicht so viele Leute mit wie bei den Kickers, was zu weniger Reibungsverlusten führt. Ich frag mich halt, warum man erst einen teuren Spieler wie David Hummel holen wollte und jetzt plötzlich kein Geld für einen anderen MS hat.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 20:41
von B.
Thomas L. hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 18:15
Bluebyte hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 17:41
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 16:18
Das ist Wahnsinn.
Was genau? Freiberg sammelt ein, was es kann. Wie einst Hoffenheim in der Regionalliga.
Freiberg haben schließlich auch 15 Spieler verlassen.
Also müssen auch Neuzugänge her, die fast alle nicht einmal Ablöse kosten.
Wie kann man nur Hoffenheim mit Freiberg vergleichen?
Milliadär Hopp vs. dem Dachdecker?
Hoffenheim hat damals viel weggekauft um die möglichen Gegner zu Schwächen und das klare Ziel gehabt, schnell nach oben zu kommen.
Mich wundert sowieso, wieviel Leute meinen, das in Freiberg nur so mit Geld herumgeworfen wird.
Die haben eben Sachverstand bei ihren Transfertätigkeiten.
Meint ihr, der Dachdecker kann mehr Geld in den Verein reinpumpen wie bei uns die rund 100 Sponsoren?
Die gleiche Mär über den Sonnenhof.
Der Ferber tätigt die meisten Transfer durch Verkäufserlöse von einzelnen Spielern.
Ist ja auch beruflich in der Branche tätig.
Der braucht gar nicht viel zuzubuttern.
Der Verein sieht sich selbst als Ausbildungsverein.
Danke Thomas L., sehe ich genau wie Du.
Denke in vielen Beiträgen über Freiberg und Aspach spielt Neid eine große Rolle.
Vielleicht sollte man sich stattdessen manchmal fragen was die anders/ggf. besser machen.
Freiberg hat rund je 15 Ab- und Zugänge und da ist gefühlt nix von Einspielphase, Übergangsblabla oder Entwicklung zu hören. Die machen einfach. Und machen es Jahr für Jahr nicht schlecht, das muss man einfach anerkennen.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Dienstag 26. August 2025, 21:19
von Ford K
Die einen sind selbstbewusster, die anderen gieriger. Die Kickers lassen immer noch zu schnell den Kopf hängen. Zumindest in Mainz war das so.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 07:21
von SVKDave
Fragt mal einen Arbeitgeber, wie viel mehr Geld ihm zur Verfügung steht, wenn er keine/kaum Lohnnebenkosten zahlen müsste, dann wird bissel klarer wieso Freiberg einfacher Spieler verpflichten kann.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 08:41
von Bluebyte
Thomas L. hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 18:15
Bluebyte hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 17:41
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Dienstag 26. August 2025, 16:18
Das ist Wahnsinn.
Was genau? Freiberg sammelt ein, was es kann. Wie einst Hoffenheim in der Regionalliga.
Freiberg haben schließlich auch 15 Spieler verlassen.
Also müssen auch Neuzugänge her, die fast alle nicht einmal Ablöse kosten.
Wie kann man nur Hoffenheim mit Freiberg vergleichen?
Milliadär Hopp vs. dem Dachdecker?
Hoffenheim hat damals viel weggekauft um die möglichen Gegner zu Schwächen und das klare Ziel gehabt, schnell nach oben zu kommen.
Mich wundert sowieso, wieviel Leute meinen, das in Freiberg nur so mit Geld herumgeworfen wird.
Die haben eben Sachverstand bei ihren Transfertätigkeiten.
Meint ihr, der Dachdecker kann mehr Geld in den Verein reinpumpen wie bei uns die rund 100 Sponsoren?
Die gleiche Mär über den Sonnenhof.
Der Ferber tätigt die meisten Transfer durch Verkäufserlöse von einzelnen Spielern.
Ist ja auch beruflich in der Branche tätig.
Der braucht gar nicht viel zuzubuttern.
Der Verein sieht sich selbst als Ausbildungsverein.
Geht hier um das Prinzip Hoffenheim. Nicht um den monetären Vergleich. Ich dachte das erklärt sich von selbst.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 13:35
von DirtyToby
SVKDave hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 07:21
Fragt mal einen Arbeitgeber, wie viel mehr Geld ihm zur Verfügung steht, wenn er keine/kaum Lohnnebenkosten zahlen müsste, dann wird bissel klarer wieso Freiberg einfacher Spieler verpflichten kann.
Ich kann Dir nicht ganz folgen... Muss Freiberg keine Lohnnebenkosten bezahlen?
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 14:40
von Blinky Bill
DirtyToby hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 13:35
SVKDave hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 07:21
Fragt mal einen Arbeitgeber, wie viel mehr Geld ihm zur Verfügung steht, wenn er keine/kaum Lohnnebenkosten zahlen müsste, dann wird bissel klarer wieso Freiberg einfacher Spieler verpflichten kann.
Ich kann Dir nicht ganz folgen... Muss Freiberg keine Lohnnebenkosten bezahlen?
Ich denke, er spielt auf die vielen Halbprofis an. Da sind die Lohnnebenkosten oft auf Minijobniveau und werden von dem "echten" Arbeitgeber übernommen.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 14:41
von DirtyToby
Blinky Bill hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 14:40
DirtyToby hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 13:35
SVKDave hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 07:21
Fragt mal einen Arbeitgeber, wie viel mehr Geld ihm zur Verfügung steht, wenn er keine/kaum Lohnnebenkosten zahlen müsste, dann wird bissel klarer wieso Freiberg einfacher Spieler verpflichten kann.
Ich kann Dir nicht ganz folgen... Muss Freiberg keine Lohnnebenkosten bezahlen?
Ich denke, er spielt auf die vielen Halbprofis an. Da sind die Lohnnebenkosten oft auf Minijobniveau und werden von dem "echten" Arbeitgeber übernommen.
Ah, ok. Ja, dann macht das in diesen Fällen tatsächlich Sinn
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 14:49
von Ford K
Bei den Nebentätigkeiten unserer Kickers-Spieler handelt es sich halt eher um Studiengänge...
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 15:45
von kickerssticker
Die Kickers sind halt in Stuttgart der Akademikerverein

Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Mittwoch 27. August 2025, 20:59
von SVKDave
DirtyToby hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 13:35
SVKDave hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 07:21
Fragt mal einen Arbeitgeber, wie viel mehr Geld ihm zur Verfügung steht, wenn er keine/kaum Lohnnebenkosten zahlen müsste, dann wird bissel klarer wieso Freiberg einfacher Spieler verpflichten kann.
Ich kann Dir nicht ganz folgen... Muss Freiberg keine Lohnnebenkosten bezahlen?
Frag mal bei ehemaligen Freibergspielern, wie dort die Gehaltszahlungen zum Teil laufen, dann wird dir vieles Klar.
Bei Paul ist es ja so, dass er zu seinem ehemaligen Jugendverein zurückgekehrt ist.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 12:09
von Krocha
SVKDave hat geschrieben: ↑Mittwoch 27. August 2025, 20:59
Frag mal bei ehemaligen Freibergspielern, wie dort die Gehaltszahlungen zum Teil laufen, dann wird dir vieles Klar.
Bei Paul ist es ja so, dass er zu seinem ehemaligen Jugendverein zurückgekehrt ist.
Kann ja dann eigentlich nur eine Möglichkeit geben. Einige Spieler sind in Freiberg "hauptberuflich" als Dachdecker bei REFA Dachbau angestellt und nur per Minijob beim SGV Freiberg.
Also singende Dachdecker....
Natürlich nur reine Spekulation unter der Berücksichtigung, dass Emir Cerkez bei beiden was zu melden hat....
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 12:47
von MaKue2711
Freiberg hat dieses Transferfenster für mindestens drei Spieler Ablösen gezahlt. Welcher andere Verein in der Liga war dafür bereit?
Ich glaube die finanziellen Möglichkeiten dort werden ordentlich unterschätzt...
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 12:49
von MaKue2711
https://www.siegener-zeitung.de/sport/r ... JNLAE.html
Der Siegener Trainer spricht über den Wechsel von Polauke und ist scheinbar not amused.
Hat jemand den Zugang zum Artikel?
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 13:49
von Bluebyte
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 12:47
Freiberg hat dieses Transferfenster für mindestens drei Spieler Ablösen gezahlt. Welcher andere Verein in der Liga war dafür bereit?
Ich glaube die finanziellen Möglichkeiten dort werden ordentlich unterschätzt...
Die Freiberger müssen - oder dürfen - nicht in ihre Infrastruktur investieren. Scheinbar sind sie mit einer anderen Stadt einig, um dort 3.Liga zu spielen.
Das sagt zumindest Emir Cerkez im heutigen Paywall Artikel.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 0da6c.html
Und bevor wieder eifrige User die Neid-Keule auspacken wollen: Mir, und sehr wahrscheinlich auch den meisten anderen, ist Freiberg völlig egal, gegen die haben wir sportlich meistens sehr gut ausgesehen.
Wenn sie diese Saison aufsteigen, dann gönne ich denen das.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 14:31
von Mannix
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 12:47
Freiberg hat dieses Transferfenster für mindestens drei Spieler Ablösen gezahlt. Welcher andere Verein in der Liga war dafür bereit?
Ich glaube die finanziellen Möglichkeiten dort werden ordentlich unterschätzt...
Freiberg zahlt Ablöse für Spieler, die kommen.
Wir zahlen Ablöse für Spieler, die trotz laufenden Vertrags aussortiert werden.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 15:05
von kickerssticker
Ich erinnere mich nicht, dass wir gegen Freiberg meist sportlich gut ausgesehen haben. Das war eher durchwachsen, und den RL-Aufstieg haben sie auch vor uns geschafft.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 15:46
von Thomas L.
Mannix hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 14:31
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 12:47
Freiberg hat dieses Transferfenster für mindestens drei Spieler Ablösen gezahlt. Welcher andere Verein in der Liga war dafür bereit?
Ich glaube die finanziellen Möglichkeiten dort werden ordentlich unterschätzt...
Freiberg zahlt Ablöse für Spieler, die kommen.
Wir zahlen Ablöse für Spieler, die trotz laufenden Vertrags aussortiert werden.
So sieht's aus Manne.
Freiberg zählt für 3 Spieler Ablöse und wir für unser mindestens halbes Dutzend Aussortierter.
Da erübrigt sich der Fingerzeig nach den finanziellen Möglichkeiten.
Auch das Bla Bla mit Minijob, Lohnnebenkosten, Spieler bei der Firma angestellt etc. ist Humbug.
Der Präsident finanziert den Verein ja fast alleine.
Da ist es egal, ob er die Steuern und Lohnnebenkosten für die Spieler über die Firma oder den Verein bezahlt.
Re: Ehemalige Kickersspieler bzw. Trainer
Verfasst: Donnerstag 28. August 2025, 15:49
von SVKDave
Thomas L. hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 15:46
Mannix hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 14:31
MaKue2711 hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. August 2025, 12:47
Freiberg hat dieses Transferfenster für mindestens drei Spieler Ablösen gezahlt. Welcher andere Verein in der Liga war dafür bereit?
Ich glaube die finanziellen Möglichkeiten dort werden ordentlich unterschätzt...
Freiberg zahlt Ablöse für Spieler, die kommen.
Wir zahlen Ablöse für Spieler, die trotz laufenden Vertrags aussortiert werden.
So sieht's aus Manne.
Freiberg zählt für 3 Spieler Ablöse und wir für unser mindestens halbes Dutzend Aussortierter.
Da erübrigt sich der Fingerzeig nach den finanziellen Möglichkeiten.
Auch das Bla Bla mit Minijob, Lohnnebenkosten, Spieler bei der Firma angestellt etc. ist Humbug.
Der Präsident finanziert den Verein ja fast alleine.
Da ist es egal, ob er die Steuern und Lohnnebenkosten für die Spieler über die Firma oder den Verein bezahlt.
Stimmt, würde Er sie über die Firma zahlen, würde es keinen Unterschied machen.