Kickers Forum

blue-son hat geschrieben:

ToniSailer hat geschrieben:Stipic hat den Klassenerhalt so gut wie geschafft. Das hatte ich ehrlich gesagt nicht für möglich gehalten.Es war super viel Glück dabei, aber das ist bekanntermaßen ja immer mit den Tüchtigen.

Naja bei den letzten Spielen unter HS hätte nicht mal Glück gereicht um auch nur zu einem Sieg zu kommen. Diese Spiele waren für mich die schlechtesten die ich in 20 Jahren von der Kickers gesehen habe, weil einfach garnichts geklappt hat, weder die Ballannahme, das Passspiel noch die Einstellung (Aspach war der Höhepunkt).

Der "Höhepunkt" war für mich Bissingen...
Sei's, wie's ist: Das Ding sollte gegessen sein, und damit hat es sich Stipic auch verdient, weiterzuarbeiten, und zwar dann mit eigenen Vorstellungen. Punkt. So isses halt amal.
Auch bei mir ist, das wird man mir ja nachsehen, eine gewisse Skepsis da. Aber ich nehme zur Kenntnis, dasd der Abstieg (höchstwahrscheinlich) verhindert wurde und Stipic zumindest im Bereich seiner anfänglich katastrophalen Außendarstellung lernfähig ist. Ich rechne so etwas hoch an.

Wichtiger sind (nach dem hoffentlich schon in Bremen erfolgten letzten Punkt) Analysen:

- war die letzte Saisonvorbereitung optimal (mir - weitab von der Mannschaft - erschien die seltsam reizarm und unambitioniert, schwankend zwischen selbstgenügsam und selbstgefällig, bisschen Grillen, bisschen Inter Mailand, Aufstieg ohnehin gebongt)?

- sind die Entscheidungsfindungen, die zu Neu-Verpflichtungen führen, optimal strukturiert? Braucht es hier mehr Expertise, Diskussion, Scouting?

- sind die Strukturen im Club so, dass Fehlentwicklungen, die innerhalb der Mannschaft MÖGLICHERWEISE (auch hier: ich kann nur beobachten und subjektive Schlüsse ziehen) entstehen, frühzeitig korrigiert werden?

- ist es denkbar, ein Kommunikationsmanagement zu installieren, dass der 3. Liga gerecht wird

(...)

stoitschkov hat geschrieben:

Blaues Stuttgart hat geschrieben:Horst Steffen war zum Ende ratlos und stur und seine Mannschaft zudem konditionell nicht wettbewerbsfähig. Mit jedem Trainer der Welt wäre da nicht viel gegangen. Bewerten kann man Stipic erst nach der Winterpause. Kein toller Fußball, aber den Arsch gerettet mit pragmatischem Fußball. Die Außendarstellung hat Stipic dann geschadet. Aber da haben eben Felder und Co die Hausaufgaben nicht gemacht. Stipic hat durchaus was erreicht. Für die nächste Saison bin ich mit ihm skeptisch. Aber unabhängig von Stipic, die Entlasung von HS war absolut richtig und eher zu spät. Mit der konditionellen Verfassung und dem festgefahrenen System muss man kein Hellseher sein, um zu spekulieren, wie das geendet hätte. An sich war und ist HS ein Top-Trainer, nur ist das eben keine Garantie für die Ewigkeit. Und man muss jetzt auch nicht alles Vergangene unter HS überhöhen und glorifizieren nur damit man selbst nach einem Sieg noch einmal billig geen Stipic nachtreten kann. Man kann genug kritisieren, aber die Realität sollte man dabei nicht ausblenden.

damit strickst Du auch munter an der Legende, dass wir bei einem Festhalten an HS sang-und klanglos abgestiegen wären. Das lässt sich aber genauso wenig belegen wie das Gegenteil :wink: -> in den 6 Spielen nach der Steffen-Entlassung gab es gerade mal 2 Punkte, die letzten 3 Spiele unter Steffen gegen VfB, Würzburg und Erfurt wurden mit 1:2,1:2,0:1 verloren, Handschrift und Spielidee waren aber wohl immer noch deutlich erkennbar, Steffen hat zudem Rückhalt im Team und im Umfeld.
In dem Zusammenhang verweise ich auch mal auf dieses 2 Wochen alte Interview mit Steffen (wo er im ersten Teil einiges zur Kickers-Zeit sagt):
http://www.westline.de/fussball/sc-preu" onclick="window.open(this.href);return false; ... desliga-zu

Sorry, aber der Supertrainer Steffen mit seinem höchstflexiblem System stellt in meinen Augen diese "Legende" schon dadurch als hoch wahrscheinlich dar, indem er auch in Münster den möglichen Aufstieg frühzeitig vergeigt hat. Ähnlich wie bei uns in der vergangenen Saison.

Mal abgesehen von den zweifelsfrei vorhandenen Sympathiepunkten: Wo konnte Steffen bisher denn beweisen, dass er ein Super Trainer ist?!? Durch 1 Halbserie in Reutlingen, wo halt alles lief? Oder dann doch in der Rückrunde, wo der Aufstieg vergeigt wurde oder in der Hinrunde dieser Saison, wo ebenso erfolglos an diesem System festgehalten wurde wie jetzt in Münster?

Zu Stipic mag man stehen wie man will. Zu Beginn war seine Außendarstellung sicherlich ziemlich nah an katastrophal (und ich finde, das hat sich deutlich gebessert! Schon hier zeigt er mehr lernfähigkeit als Steffen in anderen Bereichen) . Dass er an der Seitenlinie "rumkaspert"? Ich erinnere gerne daran, dass (vermutlich die selben) Fans immer die Teilnahmslosigkeit von Steffen kritissiert haben. Ganz ehrlich? Mir ist da "rumkaspern" deutlich lieber, da es zeigt, dass er wirklich mitfiebert. Ob es der Mannschaft hilft, steht dabei auf einem anderen Blatt.

Stipic hat es nun (fast) geschafft und konnte in den letzten Wochen recht beeindruckend viele Punkte holen, hat seine Außenwirkung verbessert und ist (für mich) auch recht sympathisch. Trotzdem kann ich nicht sagen, ob er der richtige Trainer für eine komplette Saison ist oder ob das ähnmlich verpufft wie bei Morales, wenn er nicht mehr die Rolle als Feuerwehrmann hat.

Aber hört doch mal mit der Steffen-Götzenverehrung auf...

HS hatte Fußball spielen lassen, der sich einfach schöner ansehen ließ - allerdings nur bis Ende September 2015. Stipic musste bei seinem Amtsantritt das machen, was bei allen Mannschaften geschieht, die auf dem Weg des freien Falls nach unten sind, nämlich die Defensive stabilisieren. Das ist ihm auch gelungen. Deshalb wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die Klasse gehalten werden können.

Allerdings haben wir das Stipic'sche System bisher nur selten in voller personeller Stärke erleben können, da mit Nebihi und Sliskovic die offensiven Eckpfeiler seines Systems bisher kaum zusammen gespielt haben. Ich setze meine Hoffnung aber darauf, dass keine taktische Monokultur kreiiert wird. Stipic und Hartmann verfügen über das Verständnis, um der Herausforderung gerecht werden zu können. Personell werden wir wohl nicht soviel zulegen können, da die Änderungen im Winter schon reichlich an Mitteln gebunden haben dürften, so dass es darum gehen wird, mit dem bisherigen Personal eine Weiterentwicklung zu erreichen.

Alice Bligga hat geschrieben:HS hatte Fußball spielen lassen, der sich einfach schöner ansehen ließ - allerdings nur bis Ende September 2015.

Ok, das ist dann vermutlich einfach Geschmacksache. Ich habe die Spiele in Reutlingen leider verpasst, da ich im Ausland war und konnte dann erst Anfang 2015 wieder in Degerloch mit dabei sein. In meinen Augen war 2015 (fast) komplett gruselig anzuschauen. Trotz nettem Trainer. Da ist mir ein kampfbetontes Spiel mit Leuten wie Gjasula (ok, den hatte Steffen einfach nicht) oder Abruscia zehnmal lieber. Exemplarisch für Steffens Spielweise war für mich das Spiel gegen Dresden in der Hinrunde: Das sah zwar ganz nett aus, es wurde aber knallhart aufgezeigt, dass mit unseren Spielern eine solche Spielweise nicht geht! Haufenweise one-touch Pässe und dabei genausoviele, die genau den 1 oder 2 entscheidenden Meter eben NICHT da ankamen, wo sie hinkommen sollten. Das funktioniert vielleicht mal gegen Mannschaften, die weit vom Gegner weg stehen oder generell nicht so der Brüller sind, aber Dresden hat uns da (in meinen Augen) trotz des knappen Ergebnisses ganz brutal unsere technischen Grenzen aufgezeigt.

Spielphilosophie, Taktik, System hin oder her. Wir können es drehen und wenden – aber ein Blick auf die Offensiv- und Defensivleistungen der Mannschaften gibt die Antwort:

Die Mannschaften mit den besten Defensivwerten (Dresden, Aue, Würzburg) stehen auf Platz 1 – 3.

Mit Ausnahme von Dresden stehen aber nicht die Mannschaften mit den besten Offensivreihen an der Tabellenspitze. Spielerisch zeigte Aspach sicherlich mit den ansehnlichsten Fußball – aber was hat es am Ende genutzt? Am Ende bleibt wahrscheinlich nicht einmal Platz 4, um sich für den DFB-Pokal zu qualifizieren. Und als „Belohnung“ verlieren sie nun ihre Leistungsträger. Bin gespannt, wie sie das lösen werden. Vielleicht steht ihnen sogar ein ähnlicher Absturz bevor, wie wir ihn gerade durchlebt haben.

Aber um auf des Pudels Kern zurückzukommen: eine sichere Abwehr mit wenigen Gegentoren und regelmäßigen Punkten ist mir dann auf lange Sicht wesentlich lieber (siehe Würzburg oder Aue), da schlussendlich erfolgreich - auch wenn es mitunter nicht so ansehnlich ist.

noblesseoblige hat geschrieben:Spielphilosophie, Taktik, System hin oder her. Wir können es drehen und wenden – aber ein Blick auf die Offensiv- und Defensivleistungen der Mannschaften gibt die Antwort:

Die Mannschaften mit den besten Defensivwerten (Dresden, Aue, Würzburg) stehen auf Platz 1 – 3.

Mit Ausnahme von Dresden stehen aber nicht die Mannschaften mit den besten Offensivreihen an der Tabellenspitze. Spielerisch zeigte Aspach sicherlich mit den ansehnlichsten Fußball – aber was hat es am Ende genutzt? Am Ende bleibt wahrscheinlich nicht einmal Platz 4, um sich für den DFB-Pokal zu qualifizieren. Und als „Belohnung“ verlieren sie nun ihre Leistungsträger. Bin gespannt, wie sie das lösen werden. Vielleicht steht ihnen sogar ein ähnlicher Absturz bevor, wie wir ihn gerade durchlebt haben.

Aber um auf des Pudels Kern zurückzukommen: eine sichere Abwehr mit wenigen Gegentoren und regelmäßigen Punkten ist mir dann auf lange Sicht wesentlich lieber (siehe Würzburg oder Aue), da schlussendlich erfolgreich - auch wenn es mitunter nicht so ansehnlich ist.

Dem Pflichte ich bei-es heißt ja nicht umsonst: Mit dem Sturm gewinnt man Spiele, mit der Abwehr die Meisterschaft.

Überläufer hat geschrieben:

noblesseoblige hat geschrieben:Spielphilosophie, Taktik, System hin oder her. Wir können es drehen und wenden – aber ein Blick auf die Offensiv- und Defensivleistungen der Mannschaften gibt die Antwort:

Die Mannschaften mit den besten Defensivwerten (Dresden, Aue, Würzburg) stehen auf Platz 1 – 3.

Mit Ausnahme von Dresden stehen aber nicht die Mannschaften mit den besten Offensivreihen an der Tabellenspitze. Spielerisch zeigte Aspach sicherlich mit den ansehnlichsten Fußball – aber was hat es am Ende genutzt? Am Ende bleibt wahrscheinlich nicht einmal Platz 4, um sich für den DFB-Pokal zu qualifizieren. Und als „Belohnung“ verlieren sie nun ihre Leistungsträger. Bin gespannt, wie sie das lösen werden. Vielleicht steht ihnen sogar ein ähnlicher Absturz bevor, wie wir ihn gerade durchlebt haben.

Aber um auf des Pudels Kern zurückzukommen: eine sichere Abwehr mit wenigen Gegentoren und regelmäßigen Punkten ist mir dann auf lange Sicht wesentlich lieber (siehe Würzburg oder Aue), da schlussendlich erfolgreich - auch wenn es mitunter nicht so ansehnlich ist.

Dem Pflichte ich bei-es heißt ja nicht umsonst: Mit dem Sturm gewinnt man Spiele, mit der Abwehr die Meisterschaft.

Das wir diese Saison nicht mehr spielerisch glänzen konnten, dafür ging es in Sachen Abstieg um zuviel , TS hat es gut gelöst trotz aller Widerstände im Umfeld ..das muss man anerkennen. Generell bin ich auch eher ein Verfechter des Fussballs wie ihn HS hat spielen lassen . Und nun kommt das Aber mit der nötigen Effizienz, die damals gefehlt hat, wir hatten damals nicht die körperliche Präsenz die es in dieser Liga braucht um höhere Ansprüche anmelden zu können ..die Mischung macht es, zwischen kreativ zu glänzen , hinten den Laden dicht zu halten und die Physis auf dem Platz zu bringen um Gegner zu bekämpfen die ein wirklich schönes Fußballspiel nicht zulassen und da gibt es einige in dieser Liga .. :D , ansonsten gibt es nur einen Blumentopf zu gewinnen , bzw Schönheitspreis , oder noch schlimmer man steigt ab. Stoitschi...ist ja ein erklärter Fan von HS Spielweise was ich nachvollziehen kann , doch grau ist alle Theorie hätte HS den Schalter nochmals umlegen können , ich denke im Nachhinein war es die richtige Entscheidung von MZ sich von HS zu trennen , TS wird jetzt die Chance bekommen sein Team zusammenzustellen im Verbund mit MZ und da hoffe ich mit dem richtigen Augenmass für Spielertypen die uns noch fehlen und uns auch wieder in spielerischer Hinsicht voranbringen, gerne darf der eine oder andere Gjasula noch dabei sein.. :D und dann wird sich zeigen ob TS mehr kann als nur den Feuerwehrmann zu spielen, den Simone an der Aussenlinie darf er ruhig machen, mir ist ein Trainer mit Emotionen wesentlich lieber und dann schauen wir doch einmal ob der die Fähigkeiten hat hier etwas zu bewegen, wenn wir drin bleiben hat er diese Chance aufjedenfalls verdient ..auf MZ zurückzukommen , Lehrjahre sind keine Herrenjahre auch als Manager ...er wird gemerkt haben das einiges schief gelaufen ist , auch in der Aussendarstellung, doch ich halte ihn für lernfähig, ich mag ihn und er kann hier weiter etwas bewegen..Das die Kickers wieder zu einer Marke werden, doch das geht nur mit Konstanz und einer Weiterentwicklung das wird bei den Blauen schon schwer genug , wenn er das Pflegma erfolgreich bekämpft dürfen wir vielleicht wieder von besseren Zeiten träumen...

Im Falle des Nichtabstiegs sollte nächste Saison in der Halbzeitpause die Maultasche Royal TS angeboten werden. :) Am besten mit schön scharfem Ajvar.

Vor ein paar Jahren hat uns ein gewisser Morales mit einem wahnsinnigen Punkteschnitt vor dem fast schon sicheren Abstieg gerettet.
Natürlich durfte er für die Folgesaison den Kader nach seinen Vorlieben verändern - das Ergebnis kennen wir ja alle.
Ob sich dieser Fehler nun wiederholt kann im Moment keiner sagen.
Mir wäre es allerdings ohne TS wohler zu Mute - hoffentlich täusche ich mich. :?

Mit Robin Dutt wäre auch bald wieder ein "echter blauer" als Trainer frei. Vielleicht wäre der ja manchem lieber... Ich würde lieber bei TS bleiben. Auch dreckige Siege muss man können und ehrlich gesagt hat genau das schon seit Jahren gefehlt.

Keine Ahnung wie viel hier eine Trainerlizenz haben.Aber das erste was du beim WFV (Ruit) oder wo anders, gelernt hast, man kritisiert keinen Kollegen der eine Lizenz besitzt. Egal was für eine, andernfalls gib deine Lizenz zurück. Es könnte ganz schnell mal Umgekehrt kommen das der Kritiker ins Rampenlicht gerät. Für alle die jenigen die hier ihre Fanmeinung vertreten, als Fan hast du auch das Recht den Trainer ins Auge zu nehmen. Aber, du hast ja nur die Meinung eines Fans, also nicht so viel Ahnung vom Runden!!. Also spende weiter deinen Euro an deinem Trainer und Mannschaft und schimpfe.......Verfl. nochmal hat der heute wieder eine Scheisse gebaut. :)

Ich verstehe immer noch nicht wieso fast alle hier meinen, der Klassenerhalt sei schon sicher. Wir sind noch nicht durch. Der Eindruck, dass Mannschaft und Trainer anscheinend auch meinen, schon durch zu sein, gibt Grund zur Sorge was die Einstellung am Wochenende angeht. Bremen II wird brennen, es ist deren ultimative Chance. Wir müssen auch brennen, sonst verlieren wir dort und die nachfolgende Schiffsfahrt wird nicht so lustig...

käköka hat geschrieben:Ich verstehe immer noch nicht wieso fast alle hier meinen, der Klassenerhalt sei schon sicher. Wir sind noch nicht durch. Der Eindruck, dass Mannschaft und Trainer anscheinend auch meinen, schon durch zu sein, gibt Grund zur Sorge was die Einstellung am Wochenende angeht. Bremen II wird brennen, es ist deren ultimative Chance. Wir müssen auch brennen, sonst verlieren wir dort und die nachfolgende Schiffsfahrt wird nicht so lustig...

Die Mannschaft möchte in Bremen gewinnen. Volle Konzentration am Samstag! Das Hinspiel hat gezeigt, dass die Bremer stark sind.

Es ist nicht so, dass unser Trainer meint wir seien durch, ich habe es aus seinem Mund gehört, dass er nicht dieser Meinung ist. Sie werden in Bremen alles geben.

erich schmeil hat geschrieben:Es ist nicht so, dass unser Trainer meint wir seien durch, ich habe es aus seinem Mund gehört, dass er nicht dieser Meinung ist. Sie werden in Bremen alles geben.

Ob er sich schon Wanderschuhe und Stift/Papier gekauft hat?

Fernsehturm hat geschrieben:Mit Robin Dutt wäre auch bald wieder ein "echter blauer" als Trainer frei. Vielleicht wäre der ja manchem lieber... Ich würde lieber bei TS bleiben. Auch dreckige Siege muss man können und ehrlich gesagt hat genau das schon seit Jahren gefehlt.

Die letzten dreckigen Siege gab es zuletzt unter MM (gegen Babelsberg, in Münster)

Ist mir aber auch lieber, als oft in Schönheit zu sterben, ganz gleich, wie der Kick aussieht. Am Ende zählt meines Erachtens NUR das Ergebnis. Und das gibt TS bisher vollkommen Recht. Ob er auch was Anderes kann als Feuerwehrmann, wird sich zeigen. Ich bin aber überzeugt davon, dass er da flexibler ist als MM.

Sattelmaier, Stein, Staro, Leutenecker sind absolut drittligatauglich. Baumgärtel muss wieder etwas besser werden.

Gjasula, Abruscia, Jordanov sind ebenfalls absolut drittligatauglich. Mendler zuletzt auch.

Ebenso Berko, Nebihi, Mvibudulu und Badiane.

Mit diesen Spielern lässt sich etwas formen für die nächste Saison. Ich bin zuversichtlich, dass Stipic für diesen Kern ein passendes Spielsystem kreieren kann.

Mit Ingolstadt II holte TS in der Saison 2013/14 57 Punkte aus 36 Spielen und stand am Ende auf Platz 6 der RL Bayern. Mit Abstiegskampf hatte er damals nichts zu tun. Was die Auswahl neuer Spieler angeht wird er nicht so viel freie Wahl haben wir MM. Das wird hauptsächlich MZ entscheiden.

käköka hat geschrieben:Ich verstehe immer noch nicht wieso fast alle hier meinen, der Klassenerhalt sei schon sicher. Wir sind noch nicht durch. Der Eindruck, dass Mannschaft und Trainer anscheinend auch meinen, schon durch zu sein, gibt Grund zur Sorge was die Einstellung am Wochenende angeht. Bremen II wird brennen, es ist deren ultimative Chance. Wir müssen auch brennen, sonst verlieren wir dort und die nachfolgende Schiffsfahrt wird nicht so lustig...

Das sehe ich auch so, lasst uns lieber nach dem Spiel jubeln und nicht schon vorher vollmundige Sprüche klopfen. Das geht meistens in die Hose.

BlauerNebel hat geschrieben:Sattelmaier, Stein, Staro, Leutenecker sind absolut drittligatauglich. Baumgärtel muss wieder etwas besser werden.

Gjasula, Abruscia, Jordanov sind ebenfalls absolut drittligatauglich. Mendler zuletzt auch.

Ebenso Berko, Nebihi, Mvibudulu und Badiane.

Mit diesen Spielern lässt sich etwas formen für die nächste Saison. Ich bin zuversichtlich, dass Stipic für diesen Kern ein passendes Spielsystem kreieren kann.

Stimmt soweit, nur finde ich das zwei Spieler nicht in deiner Auflistung vorkommen sollten.

Mvibudulu ist absolut nicht drittligatauglich. Und das nicht nur weil er als Stürmer in der
Liga in 869 Spielminuten ein Tor und null Vorlagen zustande gebracht hat.
Außer das er in einem Interview gesagt hat " wir sind ein eingeschweißtes Team " und besagtes,
wichtiges Tor gemacht hat ist er mir nie positiv aufgefallen. Eher im Gegenteil.
Mendler hat nur ein gutes Spiel in Mainz abgeliefert und leider die restlichen Spiele gezeigt
das er nicht drittligatauglich ist.

BlauerNebel hat geschrieben:Sattelmaier, Stein, Staro, Leutenecker sind absolut drittligatauglich. Baumgärtel muss wieder etwas besser werden.

Gjasula, Abruscia, Jordanov sind ebenfalls absolut drittligatauglich. Mendler zuletzt auch.

Ebenso Berko, Nebihi, Mvibudulu und Badiane.

Mit diesen Spielern lässt sich etwas formen für die nächste Saison. Ich bin zuversichtlich, dass Stipic für diesen Kern ein passendes Spielsystem kreieren kann.

Das kann man fast alles unterschreiben, ich finde auch, dass mendler auf jeden Fall Potenzial besitzt, um ein wichtiger Spieler zu werden. Bei Mvibudulu muss man noch abwarten, er ist nicht unbedingt torgefährlich. Pachonik und Bihr kann man gerne an andere Vereine weitergeben, beide sind nicht drittligatauglich. Vielleicht sollte man Marchese und Gerrit Müller nochmal eine chance geben, da sie letzte Saison absolute Leistungsträger waren. Aber ansonsten verfügen wir schon über einen qualitativ guten Kader.

Ich sehe bei beiden aber eher ein mentales Problem. Sie können es besser, als sie es gezeigt haben. Ihre Qualität ist nicht schlecht. Und eines der wichtigsten Tore in dieser Saison (das 2-1 in Mainz) war ihre Gemeinschaftsproduktion: Mvibudulu hat den Freistoß rausgeholt und Mendler ihn versenkt. Und Mvibudulus Tor gegen Wiesbaden war Gold wert. Ich würde ihm also in der Rückrunde schon mal 4 gewonnene Punkte "anlasten".

BlauerNebel hat geschrieben:Ich sehe bei beiden aber eher ein mentales Problem. Sie können es besser, als sie es gezeigt haben. Ihre Qualität ist nicht schlecht. Und eines der wichtigsten Tore in dieser Saison (das 2-1 in Mainz) war ihre Gemeinschaftsproduktion: Mvibudulu hat den Freistoß rausgeholt und Mendler ihn versenkt. Und Mvibudulus Tor gegen Wiesbaden war Gold wert. Ich würde ihm also in der Rückrunde schon mal 4 gewonnene Punkte "anlasten".

Alles richtig. Schön wärs wenn das Problem der beiden nicht fundamental sondern nur Mental ist.
Ich glaube das es nicht nur ein Mentales Problem bei den beiden gibt. Wie immer gilt: glauben heißt nicht wissen.
Diese Saison ist man mit dem Klassenerhalt zufrieden.
Da es lange ganz dunkel aussah sind wir schon mit wenig positivem zufrieden.
Wenn wir kommende Saison nicht wieder um die Ligazugehörigkeit bangen wollen brauchen wir Spieler die
dazu in der Lage sind solch positiven Aktionen öfters mal auf dem Platz zu bringen.
So wie ein Sattelmaier eben auch öfters mal einen fast unhaltbaren hält, Berko eben 10 mal trifft und 3 mal
vorlegt, Stein und Staro wesentlich mehr Zweikämpfe gewinnen als verlieren Jordanov.....
Am Ende entschentschieden wir hier eh nicht wer bleibt...... Mr. M. hat noch ein Jahr Vertrag also wird mindestens er
uns erhalten bleiben und dann wird die Zukunft ja zeigen wessen Einschätzung leider oder zum Glück der Realität entspricht.

BlauerNebel hat geschrieben:Ich sehe bei beiden aber eher ein mentales Problem. Sie können es besser, als sie es gezeigt haben. Ihre Qualität ist nicht schlecht. Und eines der wichtigsten Tore in dieser Saison (das 2-1 in Mainz) war ihre Gemeinschaftsproduktion: Mvibudulu hat den Freistoß rausgeholt und Mendler ihn versenkt. Und Mvibudulus Tor gegen Wiesbaden war Gold wert. Ich würde ihm also in der Rückrunde schon mal 4 gewonnene Punkte "anlasten".

Das war doch Berko in Mainz beim Freistoß :?

erich schmeil hat geschrieben:Es ist nicht so, dass unser Trainer meint wir seien durch, ich habe es aus seinem Mund gehört, dass er nicht dieser Meinung ist. Sie werden in Bremen alles geben.

Im SWR Interview hat er gesagt "ich glaub da kann nichts mehr schief gehen"

Sagen dass man noch nicht durch ist, ist nur ein kleiner Aspekt der Frage, ob man mit voller Energie in das Spiel geht. Insofern teile ich die Meinung, dass man sich das wirklich ganz klar machen muss.
Ich rechne aber damit, dass die Einstellung stimmt und man nicht Bissingen-like nach Bremen fährt.

Buddy hat geschrieben:

BlauerNebel hat geschrieben:Ich sehe bei beiden aber eher ein mentales Problem. Sie können es besser, als sie es gezeigt haben. Ihre Qualität ist nicht schlecht. Und eines der wichtigsten Tore in dieser Saison (das 2-1 in Mainz) war ihre Gemeinschaftsproduktion: Mvibudulu hat den Freistoß rausgeholt und Mendler ihn versenkt. Und Mvibudulus Tor gegen Wiesbaden war Gold wert. Ich würde ihm also in der Rückrunde schon mal 4 gewonnene Punkte "anlasten".

Das war doch Berko in Mainz beim Freistoß :?

Du hast recht. Der Kommentator sagt Mvibudulu, aber es war mal wieder Berko. :wink:

Alice Bligga hat geschrieben: Stipic musste bei seinem Amtsantritt das machen, was bei allen Mannschaften geschieht, die auf dem Weg des freien Falls nach unten sind, nämlich die Defensive stabilisieren.

Eine ähnliche Einschätzung gab es von Rehm nach dem Aspach-Spiel: körperlich robuste Spieler mit entsprechender Größe haben bei den Kickers in der Hinrunde gefehlt, hier wurde nachgebessert! Nicht mehr und nicht weniger! der Rest war ersetzen!

Bei der Analyse dieser Spielzeit finde ich damit eigentlich eher die Verpflichtungen zu Saisonbeginn interessant! Hier ist für mich weniger die Frage, ob die verpflichteten Spieler auf ihren Positionen eingeschlagen haben, sondern eher welche Positionen neu besetzt wurden und wie diese besetzt wurden!

Am Ende des Tages hoffe ich, dass wir den Fehler aus dieser Saison nicht wiederholen und eher Klasse statt Masse einkaufen! Sprich: zwei, drei entscheidende Positionen ordentlich besetzen, die für die Spielidee zur neuen Spielzeit eine Weiterentwicklung herbei führen. Ebenso gehört es für mich zur Aufgabe von MZ diese Spielidee auch Richtung Jugendarbeit zu interpretieren und ein Geschäftsmodell für die Kickers zu entwickeln.

Heisst: wenn wir nur extern verpflichtete Spieler weiterentwickeln wollen, brauchen wir keinen teuren Unterbau! Und umgekehrt: Wollen wir den Unterbau sinnvoll nutzen, so muss auch in diesen Strukturen endlich Kontinuität einkehren! Das Spiel der Eitelkeiten und der persönlichen Befindlichkeiten hat uns dieses Jahr (hoffentlich nur) fast den Ligaerhalt gekostet!

Und noch ein Punkt, der weiter vorne angesprochen wurde: Unsere Vereinsoffiziellen sollten sich überlegen, ob sie die komplette sportliche Verantwortung an MZ abgeben wollen! Eventuell ist es das Richtige, aber mal angenommen es läuft etwas schief, so sehe ich weit und breit keinerlei sportliche Kompetenz im Verein, die frühzeitig gegensteuern könnte! Ich will das auch gar nicht als Misstrauen gegenüber MZ interpretiert wissen! Kann ja auch der andere Fall eintreten, dass ein MZ irgendwann wechseln will...

So viel vorab: nun erstmal die Saison ehrenhaft zu Ende spielen!

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass sowohl vor dieser Saison als auch vor der Morales-Saison die Fans schon von vornherein wussten, dass bei der Kaderplanung etwas schiefläuft.
Damals wurden Abwehrspieler gesammelt, dieses Mal Zwerge. :wink:
Die Verantwortlichen Experten sahen damit offensichtlich kein Problem.

Matze hat geschrieben: Eine ähnliche Einschätzung gab es von Rehm nach dem Aspach-Spiel: körperlich robuste Spieler mit entsprechender Größe haben bei den Kickers in der Hinrunde gefehlt, hier wurde nachgebessert! Nicht mehr und nicht weniger! der Rest war ersetzen!

Bei der Analyse dieser Spielzeit finde ich damit eigentlich eher die Verpflichtungen zu Saisonbeginn interessant! Hier ist für mich weniger die Frage, ob die verpflichteten Spieler auf ihren Positionen eingeschlagen haben, sondern eher welche Positionen neu besetzt wurden und wie diese besetzt wurden!

Am Ende des Tages hoffe ich, dass wir den Fehler aus dieser Saison nicht wiederholen und eher Klasse statt Masse einkaufen! Sprich: zwei, drei entscheidende Positionen ordentlich besetzen, die für die Spielidee zur neuen Spielzeit eine Weiterentwicklung herbei führen. Ebenso gehört es für mich zur Aufgabe von MZ diese Spielidee auch Richtung Jugendarbeit zu interpretieren und ein Geschäftsmodell für die Kickers zu entwickeln.

Heisst: wenn wir nur extern verpflichtete Spieler weiterentwickeln wollen, brauchen wir keinen teuren Unterbau! Und umgekehrt: Wollen wir den Unterbau sinnvoll nutzen, so muss auch in diesen Strukturen endlich Kontinuität einkehren! Das Spiel der Eitelkeiten und der persönlichen Befindlichkeiten hat uns dieses Jahr (hoffentlich nur) fast den Ligaerhalt gekostet!

Und noch ein Punkt, der weiter vorne angesprochen wurde: Unsere Vereinsoffiziellen sollten sich überlegen, ob sie die komplette sportliche Verantwortung an MZ abgeben wollen! Eventuell ist es das Richtige, aber mal angenommen es läuft etwas schief, so sehe ich weit und breit keinerlei sportliche Kompetenz im Verein, die frühzeitig gegensteuern könnte! Ich will das auch gar nicht als Misstrauen gegenüber MZ interpretiert wissen! Kann ja auch der andere Fall eintreten, dass ein MZ irgendwann wechseln will...

So viel vorab: nun erstmal die Saison ehrenhaft zu Ende spielen!

Sehr treffend geschrieben. Dankeschön für diesen Beitrag.

@Matze:
Rehm sieht das natürlich aus seiner Perspektive, er hat eben andere Vorstellungen vom Fussball als Steffen. Genau wie Kramny mit seinem Körpergrösse-Argument.
Letztlich spielt in der RR diesselbe Abwehr, nur eben mit Gjasula davor. Die Ausrichtung (Rolle der AV, Spielaufbau, Höhe der Abwehr) in der Defensive ist jetzt eben ganz anders.....und diesselbe wie bei 95% aller Drittligaklubs. Klar, dass Rehm das positiv bewertet.

Bei der Kaderplanung im Sommer hat man evtl etwas zu stark auf junge, gut ausgebildete Spieler mit leichtem Karriereknick gesetzt. Im Hinterkopf immer, evtl einen Treffer ala Halimi zu landen und eine Ablöse zu generieren.
Für das was Steffen spielen lassen wollte, muss man das Team sehr stark von den Spielertypen her denken. Und einen MF-Spieler, der gut in hohen Zonen ist, ballsicher auf engem Raum und das MF mit dem Angriff verbindet, hat man eben nicht gefunden (auch Jordanov hat andere Stärken). Dazu braucht man eigentlich auch IV, die schnell sind (viel Raum in ihrem Rücken verteidigen können) und gleichzeitig aber auch sauber und intelligent im Spielaufbau agieren sollten. Auf 3.Liga-Niveau so jemand zu finden ist schwer, fast unmöglich. Zumindest ein AV mit spielmachenden Qualitäten, der auch mal einen MF-Spieler befreien kann, wäre auch nicht schlecht.

Der (sehr gute) Beitrag von Stepi weiter oben, dass man zur Beurteilung des Trainers eigentlich alle Aspekte der Trainerarbeit berücksichtigen sollte, trifft ja auch auf den Sportdirektor zu. Nur weiß eben niemand, wie oft ein Spieler angeschaut wurde, mit welcher Intention man ihn geholt hat oder ob am Ende der Trainer oder der Sportdirektor den Ausschlag für die Verpflichtung gegeben hat.
Für mich komplett unverständliche Transfers waren eigentlich nur Fischer, Sattelmaier und Pachonik (nachdem ich ihn 2-3mal gesehen hatte).

Und natürlich hat Steffen auch zu stark und zu einseitig auf ein Spielsystem gesetzt, es auch unabhängig von den Spielern zu wenig weiterentwickelt und es evtl versäumt frühzeitig an Alternativen zu arbeiten. Der Wettbewerbsvorteil aus der VR 14/15 war jedenfalls schon in der RR schwächer ausgeprägt und in der VR 15/16 dann endgültig weg.
Wobei selbst so etwas scheinbar Banales, wie der grössere Platz in RT dabei eine Rolle gespielt hat (kein Witz :wink: )

Was den Unterbau angeht: so wie sich die Situation bei der U23 in dieser Saison darstellt macht diese Mannschaft für mich keinen Sinn. Über 40 Spieler (z.T. von überall her), kein erkennbares Konzept, keine Spieler die ans Profiteam herangeführt werden. Dazu ein Trainer, der zig Leute vergrault. Der U19 Trainer macht den höchsten Trainerschein und wechselt dann während der Runde zum VfB, wenn der U17 Trainer bleibt, wäre das für mich eine fette Überraschung. Eigentlich könnte man sich auf diesen Positionen die Trainer selbst heranziehen und perspektisch einen Coach fürs Profiteam aufbauen. Dagegen: kein Plan, nirgends.

stoitschkov hat geschrieben:... wenn der U17 Trainer bleibt, wäre das für mich eine fette Überraschung. ...

Das der geht steht doch schon 4 Wochen fest.
https://www.fupa.net/berichte/kickers-u ... 35264.html

stoitschkov

Volle Zustimmung !!!!!!!!!
Selten so ein geilen Post gelesen , besonders mit deim Bericht zum Unterbau triffst du den Nagel auf den Kopf.

@stoitschkov:

Danke für die Blumen.

Rehm hat ähnliche Vorstellung vom Fußball wie Stipic, er fühlte sich von den Änderungen nur bestätigt. Trotzdem denke ich, dass die neue Ausrichtung der Abwehrkette deutlich besser zu dem Spielermaterial passt. Bei aller Sympathie haben Staro und Baumi ihre Schwächen in der Rückwärtsbewegung. Ich habe nie verstehen können, warum Steffen nichts mit Fennell und Abruscia anfangen konnte. Fennell hätte die nötige Physis und Technik mitgebracht und am Stellungsspiel lässt es sich einfacher arbeiten. Abruscia hätte das Potential gehabt der „spielmachende AV“ zu sein.

Was die Bewertung der Arbeit unseres Sportdirektors betrifft. Kaderplanung ist auch wirklich schwierig! Der Sprung von der Regionalliga ist größer geworden. Letzte Saison habe ich weder BBB noch Tedesco auf Anhieb einen Stammplatz zugetraut (die spätere Entwicklung ist bekannt). Diese Saison hatten viele hier im Forum (mich eingeschlossen), große Hoffnungen auf die Nürnberger: Bihr war mal Kapitän einer U19 in Cannstatt mit einigen bekannten Namen, Pachonik kam als U20 Nationalspieler und Mendler hat ne Fritz-Walter-Medaille in Bronze gewonnen. Rückblickend muss man aber sagen, dass keiner unserer Neuzugänge aus der Regionalliga Bayern (+Mvibudulu) nachhaltig Liga Tauglichkeit unter Beweis stellen konnte. Bis auf Tedesco und Pachonik traue ich allen den Schritt zu, aber es braucht Zeit. Dann, als wir für einen absoluten Führungsspieler aus der stärksten RL sogar Ablöse gezahlt haben, war das Gejaule groß! Am besten soll Zeyer also erfahrene Talente ohne Ablöse verpflichten, die zum System passen, charakterlich in Ordnung sind, die in ihren Karrieren keine größeren Verletzungen hatten und am besten eine blaue Vergangenheit haben. Wer da eine gute Idee hat werfe den ersten Schein!

Sehr schöne, überdachte Beiträge!

Weil stoitschi erwähnt hatte, dass Jordanov andere Qualitäten habe.... gerade ging mir ein Gedanke durch den Kopf. 4-2-3-1 und auf der Doppelsechs Gjasula und Jordanov. Natürlich wären weitere Kaderumbauten notwendig. Aber grundsätzlich?

steve75 hat geschrieben:Weil stoitschi erwähnt hatte, dass Jordanov andere Qualitäten habe.... gerade ging mir ein Gedanke durch den Kopf. 4-2-3-1 und auf der Doppelsechs Gjasula und Jordanov. Natürlich wären weitere Kaderumbauten notwendig. Aber grundsätzlich?

puuh, jetzt schon an die nächste Saison denken...und an ein mögliches Spielsystem?

spontane Antwort: Jordanov ist für mich eher kein 6er, sondern schon einer der 4 offensiven Spieler. Er kann das MF mit dem Angriff verbinden, aber nicht in einem Ballbesitzsystem sondern eher in einer reaktiveren Spielweise. Der muss sich auspowern, kann als hängende Spitze viele Wege machen und bei so einer Spielweise geht dann auch mal der ein oder andere Pass daneben. Oder er findet nicht die richtigen Räume, wenn um ihn herum zuwenig Bewegung ist....
grds aber ein überdurchschnittlicher 3.Liga Spieler, der noch einiges an Luft nach oben hat. Da wir ja im Stipic-Thread sind: es ist die Aufgabe des Trainers eine passende Rolle für ihn zu finden :wink:

als zweiten 6er sehe ich eher Ikeng, falls der irgendwann mal spielfähig wird.......und wer sagt Dir, dass Gjasula nächste Saison noch da ist? seine Leistungen und sein Wert für ein Team dürften ja nicht nur Miriuta aufgefallen sein.....

Immerhin bringt Stipic ihn jetzt eher im Zentrum, auf der Außenbahn kann er sich nicht so entfalten. Er hat einen ziemlich großen Aktionsradius und ist am stärksten wenn er irgendwo Engstellen auflösen kann und danach den Ball nach vorne treiben kann. Könnte schon als 6er funktionieren, von ihm würde man nicht so viele unnütze Fernschüsse sehen wie von Braun, da können dann auch mehr ernsthafte Chancen enstehen.

Ich kann so ziemlich jede Entscheidung diese Saison nachvollziehen. Führungsspieler haben auf einmal Ihre eigene Person (und ihre Cliquen) über den Verein gestellt und somit die Autorität des Trainers der sie zum Erfolg geführt hat untergraben. Darüber hinaus kein klares Bekenntnis von HS etc..
Ich kann auch verstehen, dass MZ sich von einem TS hat blenden lassen, verkörperte er doch genau das was die Mannschaft zu dieser Zeit vermissen lies.
Doch TS hat jetzt mehrfach eindrucksvoll bewiesen, dass er der Mannschaft (egal wer da kickt) keinen spielerischen Plan, keine spielerischen Philosophie vermitteln kann.
Dieses Gebolze will nicht mal sehen wenn ich zu meinen ehemaligen Kumpels in der Bezirksliga zuschauen komme. Nur über Einstellung und Kampf zu kommen (und selbst das klappt selten) ist im Profifußball einfach zu wenig.
Die fatalste Entscheidung des Vereins wäre mit Stipic in die neue Runde zu gehen (egal ob 3. Liga oder Regionalliga) :?

Dieses Rumgebolze bringt uns den 8. Platz der Rückrundentabelle!!!
Aber lieber in Schönheit sterben und absteigen... Dass es auf die Primärtugenden ankommt und nicht auf die Ästhetik haben die meisten begriffen, aber leider noch nicht alle.