Kickers Forum

Krocha hat geschrieben: Schlimm genug das gerade wieder etliche Traditionsklubs um ihre Existenz kämpfen! Darauf noch einen Vorteil für sich selbst zu ziehen finde recht asozial!

man kann es auch anders sehen, die von potentieller insolvenz bedrohten vereine haben einfach über ihre verhältnisse gelebt und sich dadurch einen
vorteil gegenüber sauber wirtschaftenden clubs verschafft, eben durch geld welches nicht vorhanden war (oder falsch kalkuliert wurde)

Die Macht im Schwabenland hat geschrieben:

Krocha hat geschrieben: Schlimm genug das gerade wieder etliche Traditionsklubs um ihre Existenz kämpfen! Darauf noch einen Vorteil für sich selbst zu ziehen finde recht asozial!

man kann es auch anders sehen, die von potentieller insolvenz bedrohten vereine haben einfach über ihre verhältnisse gelebt und sich dadurch einen
vorteil gegenüber sauber wirtschaftenden clubs verschafft, eben durch geld welches nicht vorhanden war (oder falsch kalkuliert wurde)

Völlig richtiger Gedankengang, aber den Hebel kann man nicht erst bei von potentieller Insolvenz bedrohten Vereinen ansetzen. Stattdessen muss man sich fragen: Wie kann es eigentlich sein, dass Millionen für Spielerwechsel gezahlt werden und manch ein Fußballer so viel Geld verdient, dass er nachts vor Lachen nicht einschlafen kann? Inzwischen hat man als Verein (außer vielleicht Bayern und Dortmund) doch kaum eine Chance vorne mitzuspielen ohne bei diesem Tanz auf des Messers Schneide mitzumachen. Der DFB muss da mehr regulieren.

NullSiebenElf hat geschrieben:Völlig richtiger Gedankengang, aber den Hebel kann man nicht erst bei von potentieller Insolvenz bedrohten Vereinen ansetzen. Stattdessen muss man sich fragen: Wie kann es eigentlich sein, dass Millionen für Spielerwechsel gezahlt werden und manch ein Fußballer so viel Geld verdient, dass er nachts vor Lachen nicht einschlafen kann? Inzwischen hat man als Verein (außer vielleicht Bayern und Dortmund) doch kaum eine Chance vorne mitzuspielen ohne bei diesem Tanz auf des Messers Schneide mitzumachen. Der DFB muss da mehr regulieren.

Und das könnte in der Praxis wie aussehen? Klingt im ersten Moment so nach Linkspartei: Den bösen Millionären an den Geldbeutel gehen...

NullSiebenElf hat geschrieben:

Krocha hat geschrieben: Schlimm genug das gerade wieder etliche Traditionsklubs um ihre Existenz kämpfen! Darauf noch einen Vorteil für sich selbst zu ziehen finde recht asozial!

Überhaupt nicht, mit Krediten die unter Vorspiegelung nicht gegebener Voraussetzungen erschlichen wurden oder das Verfügen über Geld das aus nicht geklärten Sponsorengeldern resultiert - das ist mal richtig asozial.

Der Niedergang der Traditionsvereine im Ruhrgebiet - für BO sehe ich bald ähnliche Probleme- resultiert eben aus der Übermacht von S04 und Lüdenscheid-Süd.


Was einst als Segen für die Region galt, die Vielzahl von Profivereinen, erweist sich nun als Fluch. Fußball ist kein Proletensport mit Randzonen-Charakter, sondern ein florierender Wirtschaftszweig mit hohen Umsätzen und weltweiter Bekanntheit. Fußball ist chic und es lässt Geld damit verdienen,
zumindest für Sponsoren und die Top-Angestellten.

Viele Manager genießen heute mehr intern. Ansehen als unsere Außenpolitiker des letzten Jahrzehnts. Aber die Krise der Banken hat den schnöden Mammon knapp werden lassen, die Konzerne als mutmaßliche Großsponsoren kürzen drastisch ihre Werbe-Maßnahmen und streichen bei den weniger rentablen Enga gements rigoros alles zusammen. Da bleibt für das Ruhrgebiet immer weniger über. Schalke und die anderen von nebenan, da steht Wirtschaftskraft dahinter, ob der Umsätze und der sportlichen Situation.

Wenn dann Vereine ihre Finanzen nicht in den Griff bekommen, Konsolidierung nicht funktioniert, dann kommen die Sponsoren eben nicht mehr so
großzügig mit dem Geld rüber. Und wenn dann noch mögliche Geldgeber hinter den Kulissen Machtspielchen aus Eigennutz betreiben, um über den Verein
und mit dessen Namen Profit und Ansehen zu mehren...welcher Konzerne lassen sich auf sowas denn noch ein

In Essen haben sie es jahrelang nicht mal geschafft ein Stadion-Modell umzusetzen. Wer traut einem Verein dann zu, dass man wirtschaftlich wieder auf die Füße kommt, mit dem Wissen um die Vergangenheit dort.

Ich glaube, dass der Ruhrgebietsfussball seine einst starke Position in der ersten Liga nie mehr erreichen wird, zumindest kurz- bis mittelfristig (6-10 Jahre) auch insgesamt ein Dasein wie das jetzige führen wird. 2 Vereine ziemlich weit oben, und ab und an mal ein positiver Ausrutscher, aber die Mehrheit unteres Mittelmaß oder halt der Sturz in die Insolvenz.

Akpoborie hat geschrieben:

NullSiebenElf hat geschrieben:Völlig richtiger Gedankengang, aber den Hebel kann man nicht erst bei von potentieller Insolvenz bedrohten Vereinen ansetzen. Stattdessen muss man sich fragen: Wie kann es eigentlich sein, dass Millionen für Spielerwechsel gezahlt werden und manch ein Fußballer so viel Geld verdient, dass er nachts vor Lachen nicht einschlafen kann? Inzwischen hat man als Verein (außer vielleicht Bayern und Dortmund) doch kaum eine Chance vorne mitzuspielen ohne bei diesem Tanz auf des Messers Schneide mitzumachen. Der DFB muss da mehr regulieren.

Und das könnte in der Praxis wie aussehen? Klingt im ersten Moment so nach Linkspartei: Den bösen Millionären an den Geldbeutel gehen...

Du hast es in einem deiner Beiträge doch selbst so dargestellt, dass der DFB mehr tun muss (da in Bezug auf die drohende Waldhof-Insolvenz):

Akpoborie hat geschrieben:Zeig mir eine die Mutter die so unachtsam mit ihren Kindern umgeht wie der DFB :?

NullSiebenElf hat geschrieben:

Akpoborie hat geschrieben:

NullSiebenElf hat geschrieben:Völlig richtiger Gedankengang, aber den Hebel kann man nicht erst bei von potentieller Insolvenz bedrohten Vereinen ansetzen. Stattdessen muss man sich fragen: Wie kann es eigentlich sein, dass Millionen für Spielerwechsel gezahlt werden und manch ein Fußballer so viel Geld verdient, dass er nachts vor Lachen nicht einschlafen kann? Inzwischen hat man als Verein (außer vielleicht Bayern und Dortmund) doch kaum eine Chance vorne mitzuspielen ohne bei diesem Tanz auf des Messers Schneide mitzumachen. Der DFB muss da mehr regulieren.

Und das könnte in der Praxis wie aussehen? Klingt im ersten Moment so nach Linkspartei: Den bösen Millionären an den Geldbeutel gehen...

Du hast es in einem deiner Beiträge doch selbst so dargestellt, dass der DFB mehr tun muss (da in Bezug auf die drohende Waldhof-Insolvenz):

Akpoborie hat geschrieben:Zeig mir eine die Mutter die so unachtsam mit ihren Kindern umgeht wie der DFB :?

Vielleicht bin ich gerade ob des Zitats interessiert an deiner Vision...

Schwabenrooster hat geschrieben: Fußball ist kein Proletensport

Warum bist du dann im Stadion?

Oeffinger hat geschrieben:

Schwabenrooster hat geschrieben: Fußball ist kein Proletensport

Warum bist du dann im Stadion?

Weil ich dich gern hab.

Der Fall Aachen zeigt wieder mal daß das Lizensierungsverfahren eine Farce ist. Was ist der Sinn der Lizensierung? Sicherzustellen, daß alle Vereine über die wirtschaftlichen Möglichkeiten verfügen die Saison durchzustehen. Wenn dann mal jemand Ende Januar Liquiditätsprobleme bekommt oder z.B. durch den Ausfall eines größeren Sponsors in Schieflage gerät, OK, das kann vorkommen.

Aber eine Lücke von mehreren Millionen schon im Oktober?! Entweder hat der Verband alle Hühneraugen zugedrückt oder die Alemannia hat betrogen ohne Ende. Konsequenzen wird es in beiden Fällen wohl wieder nicht geben.

Wir kämpfen um den Klassenerhalt und gegen unsere Schulden. Geht das schief geht Alemannia nächstes Jahr sogar mit einer besseren Ausgangsposition ins Rennen wie wir, schuldenfrei nämlich.

Und auch der Steuerzahler wird am Ende wieder mit an Bord sein. Wer finanziert denn nun das Aachener Stadion? Ein Regionalligist sicher nicht.

Heiko K. hat geschrieben:Der Fall Aachen zeigt wieder mal daß das Lizensierungsverfahren eine Farce ist. Was ist der Sinn der Lizensierung? Sicherzustellen, daß alle Vereine über die wirtschaftlichen Möglichkeiten verfügen die Saison durchzustehen. Wenn dann mal jemand Ende Januar Liquiditätsprobleme bekommt oder z.B. durch den Ausfall eines größeren Sponsors in Schieflage gerät, OK, das kann vorkommen.

Aber eine Lücke von mehreren Millionen schon im Oktober?! Entweder hat der Verband alle Hühneraugen zugedrückt oder die Alemannia hat betrogen ohne Ende. Konsequenzen wird es in beiden Fällen wohl wieder nicht geben.

Wir kämpfen um den Klassenerhalt und gegen unsere Schulden. Geht das schief geht Alemannia nächstes Jahr sogar mit einer besseren Ausgangsposition ins Rennen wie wir, schuldenfrei nämlich.

Und auch der Steuerzahler wird am Ende wieder mit an Bord sein. Wer finanziert denn nun das Aachener Stadion? Ein Regionalligist sicher nicht.

Ich vermute das auch beim MSV. Der Walter wollte halt das die Stadiongesllschaft nicht in die Pleite trudelt. Ohne Fussballverein lohnt sich so eine Hütte halt nicht. Eine Insolvenz wäre nicht die schlechteste Alternative gewesen.

im WDR Bericht vom Aachen Spiel wurde angedeutet,dass es Überlegungen gibt,den Insovlvenzantrag wieder zurückzuziehen ,wenn genügend Geld fliesst..sollte die rechtlich möglich sein,habe ich endgültig jeden Glauben an die DFB-Mafia verloren..

Soweit ich weiß, kann der Insolvenzantrag bis zur Entscheidung über die Eröffnung des Insolvenzverfahrens jederzeit zurückgenommen werden. Wenn bei der Alemannia genug Geld da sein sollte, um zahlungsfähig zu bleiben, wäre daran wohl nicht einmal die DFB-Mafia Schuld... :?

Bei dem Aachener Käschperlesklub wird doch eh jede Woche ne neue Sau durch's Dorf getrieben. Wenn sie heute davon träumen, dass genug Kohle zusammenkommt um den Insolvenzantrag zurückzuziehen ist es sehr wahrscheinlich, dass nächste Woche der Alarmruf kommt, dass der Spielbetrieb doch nicht bis zum Ende der Saison aufrechterhalten werden kann. Ist ein ähnlich sicherer Tip wie ein Unentschieden für Wehen.
Parallel schaut bei denen auch gerade der Staatsanwalt, wie plötzlich mal 4,5 Mio fehlen können.
Unabhängig davon verklopfen zusätzlich noch die einen Ultra-Dödels die anderen Ultra-Dödels. Für Unterhaltung dort ist gesorgt!
Also von daher sehe ich mir das derzeit eher amüsiert und weniger beunruhigt an.

http://www.noz.de/sport/vfl-osnabrueck/ ... o-darlehen" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater" onclick="window.open(this.href);return false;

Im Zuge des Insolvenzverfahrens beim Fußball-Drittligisten Alemannia Aachen verlieren die Dauerkarten für die Heimspiele an Gültigkeit. Betroffen sind davon rund 8500 Alemannia-Fans, berichtete die „Aachener Zeitung” (Mittwochsausgabe). Beim nächsten Spiel am heimischen Tivoli müssen nun auch die Dauerkartenbesitzer für den Eintritt Geld bezahlen.

Schwabenrooster hat geschrieben:Im Zuge des Insolvenzverfahrens beim Fußball-Drittligisten Alemannia Aachen verlieren die Dauerkarten für die Heimspiele an Gültigkeit. Betroffen sind davon rund 8500 Alemannia-Fans, berichtete die „Aachener Zeitung” (Mittwochsausgabe). Beim nächsten Spiel am heimischen Tivoli müssen nun auch die Dauerkartenbesitzer für den Eintritt Geld bezahlen.

bitter

Das ist echt krass. Sicher eine gute Methode um Geld zu generieren, aber wie viele dann daheim bleiben wird man sehen....

Ich weiss gar nicht ob sowas rechtens ist. :?

Schwabenrooster hat geschrieben:Ich weiss gar nicht ob sowas rechtens ist. :?

Insolvenzrecht, lieber Rooster! Jeder DK-Inhaber kann sich damit in die lange Liste der Forderer gegen den Verein einreihen.

Ah,ok. danke. :wink:

Besides:

News | Quelle: dpa

Millionen-Darlehen für VfL Osnabrück bewilligt
-
Der mit rund neun Millionen Euro verschuldete VfL Osnabrück hat die nächste Hürde auf dem Weg zur Rettung genommen. Der Rat der Stadt bewilligte am Dienstagabend mit großer Mehrheit ein Darlehen über 3,6 Millionen Euro für den Tabellenführer der 3.Liga.

Die Zustimmung war erwartet worden, nachdem die Vereinsmitglieder am vorigen Sonntag die Ausgliederung des Profi-Fußballs in eine Kapitalgesellschaft beschlossen hatten. Die Ratsherren hatten das Darlehen mit der im Verein umstrittenen Ausgliederung verknüpft.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/ ... -1.3103846" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.stadionwelt-fans.de/index.ph ... ws_id=5714" onclick="window.open(this.href);return false;

Alemannia-Hauptsponsor kündigt sämtliche Verträge
http://www.liga3-online.de/alemannia-ha" onclick="window.open(this.href);return false; ... -vertrage/

Heute ist ein guter Bericht im Sportteil der Süddeutschen Zeitung München über Probleme und Zukunft der Alemannia.
Unser Spielergebnis wird leider auch erwähnt.
Ich kann im Moment leider nicht verlinken.

Azulblanco hat geschrieben:Heute ist ein guter Bericht im Sportteil der Süddeutschen Zeitung München über Probleme und Zukunft der Alemannia.
Unser Spielergebnis wird leider auch erwähnt.
Ich kann im Moment leider nicht verlinken.

Jetzt ist er online: http://www.sueddeutsche.de/sport/krise- ... -1.1612057

Die haben laut Lokalradio den Lizenzantrag jetzt fristgerecht eingereicht - allerdings ohne Angabe einer Spielstätte
Die Stadt Jülich hatte das Ansinnen der Alemannia abgelehnt mit der Begründung, dass Alemannia die Stadt Aachen so wohl nur unter Drucksetzen wolle, das Stadion billiger herzugeben. Passt auch noch dazu, dass Alemannia vergessen hatte, die Aachener Stadtverwaltung rechtzeitig zu informieren, dass es hier ein Thema gibt und dann mit nur 3 Tagen Vorlauf verlangt hat, dass der Gemeinderat einen Schnäppchenpreis für die Miete durchwinkt.
Wenn der DFB denen nochmal eine Lizenz gibt, geben sie das Lizenzverfahren doch vollends der Lächerlichkeit preis ...

Der Plan von Alemannia Aachen, im Falle des feststehenden Abstiegs umgehend das Insolvenzverfahren zu eröffnen, sorgt in der 3. Liga für Aufregung. Die einen appellieren an die Fairness der Alemannen, andere wittern eine Wettbewerbsverzerrung. Schließlich könnte Aachen - mittlerweile Tabellenletzter - über diesen Umweg sogar noch ins Aufstiegsrennen eingreifen.

http://www.kicker.de/news/fussball/3lig ... a-auf.html

Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens noch vor Ablauf der Saison würde auch das Tabellenende durcheinander wirbeln.
Babelsberg würde 6 Punkte, Kickers 3, Darmstadt und Dortmund II jeweils 2 Punkte verlieren.

Die Situation ist schon prekär !
Ich finde es nicht richtig, dass Aachen das dann einfach so entscheiden kann !
Somit wären die "das Zünglein an der Waage" !

Ich kenne mich in diesen Fällen nicht so gut aus.
Aber gibt es nicht vielleicht eine Möglichkeit seitens des DFB,
durch solch eine Situation leidtragende Vereine "aufzufangen" ?

Egal wen es durch die Insolvenz treffen würde, gerecht wäre es nicht !

allzu sportlich ist es nicht, aber ich finde es gar nicht verwerflich dass sich aachen mit der insolvenz vor saisonende beschaeftigt. sie haetten einfach von anfang an aufhoeren sollen dieselbige zu verschleppen.

der dfb sollte sich ueberlegen ob er bei einer insolvenz bspw ab dem 1.april seine regelung abaendert und nicht alle spiele aus der wertung nimmt, und die aachener die saison einfach zu ende kicken laesst.

Mischi hat geschrieben:allzu sportlich ist es nicht, aber ich finde es gar nicht verwerflich dass sich aachen mit der insolvenz vor saisonende beschaeftigt. sie haetten einfach von anfang an aufhoeren sollen dieselbige zu verschleppen.
der dfb sollte sich ueberlegen ob er bei einer insolvenz bspw ab dem 1.april seine regelung abaendert und nicht alle spiele aus der wertung nimmt, und die aachener die saison einfach zu ende kicken laesst.

Ob der Sachwalter sportlich denken kann/darf, ich bezweifel es. Ob der DFB seine Regeln einfach mal so ändern kann, mir fehlt der Glauben. Und wenn ich dann noch sehe, dass am letzten Spieltag VfL Osnabrück - Alemannia Aachen spielt, fehlt mir jegliche Überzeugung, wie man jetzt noch was an den Regeln ändern könnte, ohne einen Regelverstoß zu den geltenden Regeln zu erzeugen. Das Problem liegt eben in klaren Regeln, welche Strafe erfolgen muss, wenn Lizenzen erschummelt werden. Aber dafür braucht der DFB halt erst mal wieder Erfahrungswerteund Druck von Leuten die Ahnung vom Fußball haben. In der Regionalligareform wurde die Situation ja auch verschlimmert (siehe entsprechendeThreads), statt verbessert; Dank DFB-Vize Koch, der einfach seine Regionalliga Bayern haben wollte, statt wie wir, die wir die Zweitmannschaften und Wettbewerbsverzerrung raus haben wollten.

Hab mal nachgerechnet:

wie noblesseoblige geschrieben hat, verlören wir 3 Punkte, Darmstadt und Dortmund jeweils 2 und Babelsberg 6. Damit wäre Babelsberg so gut wie abgestiegen und wir wären erstmal punktgleich mit Darmstadt auf den Plätzen 17 und 18, während Darmstadt 1 Spiel weniger hat. Dass Dortmund absteigt, glaube ich ohnehin nicht (da gibt's im Zweifel Verstärkung von oben), deshalb träfe uns der Punktabzug besonders hart. Auf der anderen Seite hätten wir es am letzten Spieltag in Darmstadt möglicherweise selbst in der Hand, positiv ist auch, dass Rockstock und Offenbach jeweils 6 Punkte verlieren würden und so plötzlich wieder einholbar wären.

Aktueller Tabellenausschnitt mit herausgerechneten Aachen-Ergebnissen:

13. RW Erfurt...34
14. Offenbach...32
15. Rostock......31
16. Dortmund....29
17. SVK...........28
18. Darmstadt...28
19. Babelsberg...23
20. Aachen........0

Sieh mal an! Da wären auch Offenbach und Rostock wieder in der Verlosung! Die hatte ich gar nicht mehr auf der Rechnung. Mit den Punktabzügen wären sie wieder in Reichweite. :wink:

Apropos Offenbach: Der Kicker schreibt, dass neben der bekannten Schuldenlast von 9,1 Millionen weitere Verbindlichkeiten und Steuerschulden in Millionenhöhe bestehen. Das müsste doch nicht mit rechten Dingen zugehen, wenn die für die Saison 2013/14 nochmals eine Lizenz bekommen sollten.

Also dran bleiben - da ist noch alles drin! :D

Eine Insolvenz von Offenbach, auch wenn ich es ihnen nicht wünsche, wäre für uns richtig gut. Minus 0 Punkte und Minus 6 Gegentore

Hab mich leider in obigem Posting vertan: Rostock verlöre zwar 6 Punkte, bei Offenbach wären's jedoch nur 4; Tabelle aktuell sähe dann so aus:


12. Halle.........35
13. Erfurt........34
14. Offenbach...32
15. Rostock......31
16. Dortmund....29
17. Kickers.......28
18. Darmstadt...28
19. Babelsberg...23
20. Aachen.......0

aktualisierte Tabelle mit heutigen Nachholspielergebnissen:

01. Bielefeld.......66....+27
02. KSC.............65...+33
03. Heidenheim...60....+16
04. Münster........59....+26
05. Osnabrück.....58....+21
06. Chemnitz......44....+3
07. Wiesbaden....41....-2
08. Saarbrücken...41....-4
09. Haching........41....-4
10. VfB..............38....-2
11. Burghausen....38.... -7
12. Halle............36....-16
13. Erfurt...........34....-14
14. Offenbach......32....-2
15. Rostock.........31....-17
16. Dortmund.......29....-18
17. Kickers..........28....-10
18. Darmstadt......28....-16
19. Babelsberg.....24.....-18
20. Aachen.............0

So rechnet Liga3-Online die Tabelle aus, offenbar auch auf heute aktualisiert:
DA98 hat ein Spiel weniger (spielen morgen) als wir, und steht deswegen (?!?) heute noch vor uns:
http://www.liga3-online.de/die-tabelle- ... insolvenz/

Sollte die Alemannia tatsächlich vor Saisonende Insolvenz anmelden, würde das voraussichtlich ganz erhebliche sportrechtliche Auseinandersetzungen nach sich ziehen. Es wäre zu erwarten, dass die besonders davon betroffenen Vereine wie z. B. Babelsberg, Münster, Heidenheim und Osnabrück ihr Veto einlegen würden. Dies würde eine längere Hängepartie bedeuten - mit der Folge, dass für einige Vereine bis zu einer Klärung der aufgeworfenen Fragen Ungewissheit bestünde, welcher Liga sie denn nun in der nächsten Saison angehören. Wahrlich keine schöne Aussichten. Es bleibt zu hoffen, dass wir nicht in diesen sportrechtlichen Strudel geraten und vorher den Klassenerhalt auf sportlichem Wege sichern können.

noblesseoblige hat geschrieben:Sollte die Alemannia tatsächlich vor Saisonende Insolvenz anmelden, würde das voraussichtlich ganz erhebliche sportrechtliche Auseinandersetzungen nach sich ziehen. Es wäre zu erwarten, dass die besonders davon betroffenen Vereine wie z. B. Babelsberg, Münster, Heidenheim und Osnabrück ihr Veto einlegen würden. Dies würde eine längere Hängepartie bedeuten - mit der Folge, dass für einige Vereine bis zu einer Klärung der aufgeworfenen Fragen Ungewissheit bestünde, welcher Liga sie denn nun in der nächsten Saison angehören. Wahrlich keine schöne Aussichten. Es bleibt zu hoffen, dass wir nicht in diesen sportrechtlichen Strudel geraten und vorher den Klassenerhalt auf sportlichem Wege sichern können.

Ich hoffe, dass der Fall von Aachen eine Warnung für den DfB ist und zukünftig genauer bei der Lizenvergabe hingeschaut wird. Es muss doch zumindest sichergestellt werden, dass die Liquidität für die laufende Saison ausreicht. Mal abwarten, ob es Vereine wie Offenbach gelingt, zumindest die Liquidität für die laufende Runde (also neue Saison) aufzubringen. Es kann ja nicht sein, dass Vereine schon kurz nach Rundenbeginn wie im Fall Aachen die Liquidität ausgeht.