Kickers Forum

Das ist doch ganz offensichtlich mal wieder ein Kotau eines Landesverbandes vor einem Bundesligisten. Im Grunde nichts Neues. Aber geht halt mal wieder zu Lasten der kleinen Vereine.

Vielleicht müssen die Vereine dann auch noch draufzahlen, da die Kosten für den Sicherheitsdienst höher sind als die zusätzlichen Zuschauereinnahmen wenn Frankfurt II kommt.

noblesseoblige hat geschrieben: ↑Dienstag 1. März 2022, 23:33Das ist doch ganz offensichtlich mal wieder ein Kotau eines Landesverbandes vor einem Bundesligisten. Im Grunde nichts Neues. Aber geht halt mal wieder zu Lasten der kleinen Vereine.

ich würde mich nicht wundern, wenn man das in einem vergleichbaren fall für einen bundesligisten darmstadt nicht gemacht hätte ;-)

Franz hat geschrieben: ↑Sonntag 26. September 2021, 10:44 Fußballer der TSG Backnang wollen U-23-Team ins Leben rufen
Nach dem Rückzug vor zwei Jahren soll die Lücke zwischen der Oberliga-Mannschaft und der A-Jugend wieder geschlossen werden
https://www.fupa.net/news/tsv-sechselbe ... am-2800376
Das führt dazu, dass die TSG in der Saison 2022/2023 wieder mit einer U-23-Mannschaft am Spielbetrieb teilnehmen will. Der Neubeginn startet in der Kreisliga B...

Vorläufiges Aus fürs Projekt U23 bei der TSG Backnang
Zu wenig Platz, um nächste Saison eine zweite Mannschaft zu melden
https://www.fupa.net/news/tsg-backnang- ... sg-2837762

Offenbach (Kaminski) beklagt Hinhaltetaktik des Hessischen Verbands:
https://www.op-online.de/sport/kickers- ... 25898.html

stoitschkov hat geschrieben: ↑Dienstag 22. März 2022, 07:20 Offenbach (Kaminski) beklagt Hinhaltetaktik des Hessischen Verbands:
https://www.op-online.de/sport/kickers- ... 25898.html

Wahrscheinlich sind in den Landesverbänden eh nur Luschen dran. In unserem Landesverband würde es genau so besch.... laufen.

OFC U23 darf in der Verbandsliga Hessen einsteigen, falls die Profis in die 3.Liga aufsteigen oder die U19 die BuLi hält:
https://www.torgranate.de/verbandsliga/ ... 48439.html

merkwürdiger Kuhhandel, zumal beide Voraussetzungen wahrscheinlich nicht eintreten werden

stoitschkov hat geschrieben: ↑Freitag 1. April 2022, 06:32 OFC U23 darf in der Verbandsliga Hessen einsteigen, falls die Profis in die 3.Liga aufsteigen oder die U19 die BuLi hält:
https://www.torgranate.de/verbandsliga/ ... 48439.html

merkwürdiger Kuhhandel, zumal beide Voraussetzungen wahrscheinlich nicht eintreten werden

Offenbach ist eben nicht Eintracht Frankfurt.

stoitschkov hat geschrieben: ↑Freitag 1. April 2022, 06:32 OFC U23 darf in der Verbandsliga Hessen einsteigen, falls die Profis in die 3.Liga aufsteigen oder die U19 die BuLi hält:
https://www.torgranate.de/verbandsliga/ ... 48439.html

merkwürdiger Kuhhandel, zumal beide Voraussetzungen wahrscheinlich nicht eintreten werden

Das ist halt auch ein Problem wenn die Satzungen so formuliert sind, das sie in alle Richtungen interpretiert werden können.

Auch Hallescher FC hätte jetzt grünes Licht
1. FC Magdeburg darf mit seiner U 23 in die Verbandsliga
https://www.kicker.de/1-fc-magdeburg-da ... 49/artikel

der KSC meldet zur nächsten Saison wieder eine U23 und darf in der Verbandsliga starten:
https://www.liga2-online.de/nachwuchsfo ... -u23-team/

Auf Kickers dem KSC nachmachen ,wir brauchen eine 2 Mannschaft

The Saint hat geschrieben: ↑Montag 13. November 2023, 22:20 Auf Kickers dem KSC nachmachen ,wir brauchen eine 2 Mannschaft

Es kommt auch darauf an, in welcher Liga die Kickers antreten dürften. Da könnte das NLZ eine Rolle spielen.

stoitschkov hat geschrieben: ↑Montag 13. November 2023, 17:55 der KSC meldet zur nächsten Saison wieder eine U23 und darf in der Verbandsliga starten:
https://www.liga2-online.de/nachwuchsfo ... -u23-team/

Wieso können die Karlsruher einfach in der Verbandsliga starten?

Eine zweite Mannschaft hätte man schon lange bei den Kickers anmelden können und sich die letzten Jahre hocharbeiten. Ich glaube mit Ergänzungen aus dem Profikader um eben Spielern Spielpraxis zu geben, wäre Landesliga auf alle Fälle möglich.

Für was bitteschön eine Zwote in der Landesliga ???
Das kostet auch einen Haufen Kohle ohne erkennbaren Mehrwert. Eher werden wertvolle Spieler in solchen Kicks auf Dorfsportplätzen umgenietet als dass sie das für RL-Niveau wirklich weiterbringt.

tobi-svk hat geschrieben: ↑Dienstag 14. November 2023, 13:29 Wieso können die Karlsruher einfach in der Verbandsliga starten?

Das hat auf jeden Fall etwas mit U19/U17 zu tun, da mal was gelesen. Wenn die in der Bundesliga spielen, gibt da anscheinend dafür Pluspunkte. Aber genau kenne ich die Formalitäten nicht. Außerdem, der DFB bzw. die Verbände machen sowieso was sie wollen.

blauweissschwarz hat geschrieben: ↑Dienstag 14. November 2023, 14:14 Für was bitteschön eine Zwote in der Landesliga ???
Das kostet auch einen Haufen Kohle ohne erkennbaren Mehrwert. Eher werden wertvolle Spieler in solchen Kicks auf Dorfsportplätzen umgenietet als dass sie das für RL-Niveau wirklich weiterbringt.

Das sehe ich auch so. Es sollte mindestens Verbandsliga sein, sonst verursacht das nur unnötige Kosten. Und das Geld dafür haben wir einfach nicht, sonst hätten wir die Zweite nicht abgemeldet.

warum immer gleich so bashen? ;-)
Wer will den ernsthaft eine 2. in der LL? Es gab halt mal den Stand, dass man sich als 2. wieder ganz von unten hocharbeiten muss, weshalb sich ja manche bei anderen Vereinen eingekauft haben - siehe Eintracht II. In diesem Kontext verstehe ich den Post oben.
Wenn das Beispiel KSC nun die Option aufmacht, auch ohne Einkaufen wieder weiter oben einsteigen zu können, dann wird eine Zweite doch auch wieder realistischer (da sie keine 5 Jahre Aufstiege aus unteren Klassen braucht). Ob der Einstieg dann in der Landesliga erfolgt und man dann nach einer Saison in der VL ist oder sofort in der VL ist m.E. egal.
In jedem Fall wünsche ich mir unsere 2. wieder, die ist wertvoll für die Nachwuchsbindung, Spielpraxis, langsames Heranführen und wir verlieren die Spieler nicht immer sofort nach einer Saison!

Weissaldo hat geschrieben: ↑Dienstag 14. November 2023, 21:03 In jedem Fall wünsche ich mir unsere 2. wieder, die ist wertvoll für die Nachwuchsbindung, Spielpraxis, langsames Heranführen und wir verlieren die Spieler nicht immer sofort nach einer Saison!

Ist das wirklich so? Spielpraxis sicherlich, aber werden die Spieler wirklich so gut herangeführt? Wenn ich mich an die Spiele gegen die anderen zweiten Mannschaften in der Liga erinnere, dann muss ich sagen, hatte ich oft den Eindruck die kicken alle ein bisschen für sich, aber weniger im Kollektiv. Letztlich wird halt eher der Stürmer hochgezogen, der zehn Buden gemacht hat, als der Stürmer der immer im Pressing mitgearbeitet hat. Kommen wir da nicht mit leihen weiter? Da müssen sich die Nachwuchsspieler in anderen Herrenmannschaften durchsetzen und lernen doch eher auf was es letztlich auch bei uns ankommt.

Ein leidiges Thema mit den Zweiten Mannschaften. Ich bin ein entschiedener Gegner davon – zumindest, wenn sie in den normalen Wettbewerben mitspielen.

Argument 1: Zweite Mannschaften nehmen anderen Vereinen die Plätze in der betreffenden Liga weg.

Argument 2: Als Gäste sind sie für den gastgebenden Verein wirtschaftlich sehr unattraktiv.

Argument 3: Die Szenarien einer Wettbewerbsverzerrung sind sehr konkret. Hat die erste Mannschaft ein personelles Problem, wird von der zweiten her aufgefüllt. Eine Verzerrung ist auch in umgekehrter Richtung möglich, wenn die Erste bereits durch ist und die Zweite Verstärkung benötigt. Es dürfen auch in den U23-Mannschaften immer auch einige Spieler antreten, die das Höchstalter bereits überschritten haben.

Argument 4: finanziell sind die Zweiten von Bundesligisten meist besser aufgestellt als die Mitkonkurrenten in der Liga.

Argument 5: die eigentlich vom DFB gewollte Talentförderung für Deutschland wird meist konterkariert. Bei den Zweiten kicken nicht selten Talente anderer Nationalitäten mit, um sie an die ersten Mannschaften heranzuführen.

Also, lieber DFB, gliedere doch bitte die Zweitvertretungen aus und lasse sie in eigenen Runden spielen. Setze klare Regeln und verpflichte die 36 Proficlubs aus Liga 1 und 2 zur Installation on zweiten Mannschaften in den Reserveligen.

Ich glaube, um aktuell einen Nutzen von einer zweiten Mannschaft zu haben dürfte diese nicht viel tiefer als Oberliga spielen. Ansonsten sehe ich Kosten und Nutzen in keinem guten Verhältnis. Ich bezweifle tatsächlich bei vielen Vereinen, wie viel die Zweite wirklich bringt. Ich erlebe da vor allem Einzelfälle mit Erfolg, z.B. aktuell Ferri bei Eintracht 2 (was aber einigen Zufälle in der Ersten geschuldet ist, sonst würde der da nicht spielen).

Ich denke, der Eintracht oder Hoppenheim und vielen anderen Großvereinen sind halt die Kosten recht egal, dann ist im Verhältnis auch ein kleiner Nutzen akteptabel. Ich bin aber nicht sicher, ob das bei uns auch so gelten würde.

Ein eigenes Ligasystem für Zweitmannschaften von Profiteams wäre wahrscheinlich für alle das Beste. Ich weiß nicht, warum das nicht kommt/gewünscht ist.

kickerssticker hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. November 2023, 16:19
Ein eigenes Ligasystem für Zweitmannschaften von Profiteams wäre wahrscheinlich für alle das Beste. Ich weiß nicht, warum das nicht kommt/gewünscht ist.

Das ist mein "ceterum censeo" seit 15 Jahren Vielleicht wird es ja auch mal wahr so wie damals bei Cato dem Älteren...

Eine Zweite Mannschaft ist enorm wichtig um Spieler aus der zweiten Reihe Spielpraxis zu geben. Ausleihen bringt nichts, auf diese Spieler kann man nicht zurück greifen. Ausleihen kann man Spieler aus der dritten, vierten Reihe.
Leider haben wir unsere Zweite abgemeldet, um das eingesparte Geld dann in Spieler wie Feisthammel und Klauß zu investieren - Ergebnis Abstieg in die Oberliga und viermaliger Klassenerhalt dort. Das hat die Zweite davor mit einem Bruchteil des Etat auch geschafft.
Im Moment täuscht der Erfolg der Ersten Mannschaft über das fehlen der Zweiten weg, aber um so länger wir mit der Anmeldung der Zweiten warten um so länger dauert es bis wir wieder eine Zweite ein bis drei Ligen unter der Ersten haben.
Vergleiche mit Zweiten Mannschaften von Bundesligisten sind hier fehl am Platz.

Ford K hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. November 2023, 19:31

kickerssticker hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. November 2023, 16:19
Ein eigenes Ligasystem für Zweitmannschaften von Profiteams wäre wahrscheinlich für alle das Beste. Ich weiß nicht, warum das nicht kommt/gewünscht ist.

Das ist mein "ceterum censeo" seit 15 Jahren Vielleicht wird es ja auch mal wahr so wie damals bei Cato dem Älteren...

Dazu sind die Profivereine zu mächtig, die mit ihrenZweiten Mannschaften gegen "Männermannschaften" spielen wollen.
Der Versuch damals die Zweiten Mannschaften in eine eigene Regionalliga zu tun ist auch klägllich gescheitert- das Ergebnis diese unsäglich fünfgeteilte Regionalliga.
Die Tendenz geht eher in die andere Richtung indem Profiklubs ohne Zweite Mannschaft ermöglicht wird möglichst hoch im Logasystem einzusteigen, siehe SGE, KSC. Ich finde das nicht gut, aber ich fand das beschissen/bescheuert unsere Zweite ohne Not abzumelden.

Gechinger hat geschrieben: ↑Samstag 18. November 2023, 08:58 Eine Zweite Mannschaft ist enorm wichtig um Spieler aus der zweiten Reihe Spielpraxis zu geben. Ausleihen bringt nichts, auf diese Spieler kann man nicht zurück greifen. Ausleihen kann man Spieler aus der dritten, vierten Reihe.
Leider haben wir unsere Zweite abgemeldet, um das eingesparte Geld dann in Spieler wie Feisthammel und Klauß zu investieren - Ergebnis Abstieg in die Oberliga und viermaliger Klassenerhalt dort. Das hat die Zweite davor mit einem Bruchteil des Etat auch geschafft.
Im Moment täuscht der Erfolg der Ersten Mannschaft über das fehlen der Zweiten weg, aber um so länger wir mit der Anmeldung der Zweiten warten um so länger dauert es bis wir wieder eine Zweite ein bis drei Ligen unter der Ersten haben.
Vergleiche mit Zweiten Mannschaften von Bundesligisten sind hier fehl am Platz.

Die zweite vorher hat uns pro Jahr 500.000€ gekostet.
Die erste in der Oberliga hat (laut Aussage der Vereinsführung) 1.000.000€ gekostet.
(Falls die Zahlen falsch sind, bitte berechtigt mich gerne).

Ich bin ein Freund von zweiten Mannschaften in eigenen (kleineren) Ligen, die zusätzlich Spiele gegen Herrenteams spielen.
Ansonsten sehe ich zweite Mannschaften eher schwierig.

Das ist für mich sehr überraschend, dass unser Zweite 500 000 gekostet haben soll. Ich habe 200 000 in Erinnerung. Wäre interessant mal den genauen Wert zu erfahren.

brublue hat geschrieben: ↑Samstag 18. November 2023, 12:26 Das ist für mich sehr überraschend, dass unser Zweite 500 000 gekostet haben soll. Ich habe 200 000 in Erinnerung. Wäre interessant mal den genauen Wert zu erfahren.

500.000 war der gesamtetat für das Oberligateam (Spielergehälter, Trainergehälter, Reisekosten und alle anderen Ausgaben), die 1.000.000 für die erste in der Oberliga waren nur für die Gehälter der Spieler angesetzt.
So wurde es mir heute nochmal gesagt.

SVKDave hat geschrieben: ↑Samstag 18. November 2023, 17:14

brublue hat geschrieben: ↑Samstag 18. November 2023, 12:26 Das ist für mich sehr überraschend, dass unser Zweite 500 000 gekostet haben soll. Ich habe 200 000 in Erinnerung. Wäre interessant mal den genauen Wert zu erfahren.

500.000 war der gesamtetat für das Oberligateam (Spielergehälter, Trainergehälter, Reisekosten und alle anderen Ausgaben), die 1.000.000 für die erste in der Oberliga waren nur für die Gehälter der Spieler angesetzt.
So wurde es mir heute nochmal gesagt.

Die 500 000 mag ich nicht glauben ich habe auch was von 300 000 in Erinnerung und wenn die stimmen sind da halt Spielergehälter von Spieler Nummer 20-30 drin die heute zum Kader der Ersten gehören und nie spielen.
Die größten Kosten der Zweiten Mannschaft hast du heute auch noch (größeren Trainerstab, größeren Kader), aber nicht den Nutzen duch Spielpraxis. Will garnichr dran denken was passiert wenn Dornebusch mal ausfällt, Otto hat zwar letzte Saison gut gehalten als er ins Tor kam, aber jetzt hat er halt schon wieder ein halbes Jahr keine Spielpraxis und das machst du nicht mit Training weg.

Gechinger hat geschrieben: ↑Sonntag 19. November 2023, 05:55 ... Will garnichr dran denken was passiert wenn Dornebusch mal ausfällt, Otto hat zwar letzte Saison gut gehalten als er ins Tor kam, aber jetzt hat er halt schon wieder ein halbes Jahr keine Spielpraxis und das machst du nicht mit Training weg.

Wäre mir aber neu, dass der 2. Torwart der 1. Mannschaft in der 2. Mannschaft spielt ...

In den Bilanzen der Kickers von 2012/13 bis 2016/17 wurde für Jugend und Amateure immer zwischen 500.000 und 600.000 Euro angegeben

SVK_svk hat geschrieben: ↑Sonntag 19. November 2023, 09:32

Gechinger hat geschrieben: ↑Sonntag 19. November 2023, 05:55 ... Will garnichr dran denken was passiert wenn Dornebusch mal ausfällt, Otto hat zwar letzte Saison gut gehalten als er ins Tor kam, aber jetzt hat er halt schon wieder ein halbes Jahr keine Spielpraxis und das machst du nicht mit Training weg.

Wäre mir aber neu, dass der 2. Torwart der 1. Mannschaft in der 2. Mannschaft spielt ...

Stimmt war eher seltener bis nie der Fall, aber soviel wie die Kickers gerade richtig machen, würden sie es vielleicht jetzt machen

angenommen wir hätten eine zweite so könnten Casteluci und Otto Spielpraxis erhalten , abwechselnd und unser großer Kader auch .

Interview mit Rainer Lorz in der StZ

Ünal war lange Zeit im Nachwuchsbereich tätig. Scheitert bei den Kickers die Wiedereinführung einer zweiten Mannschaft am Geld? Der KSC etwa startet in der kommenden Saison mit einer neugegründeten U23 in der Verbandsliga.

Wir diskutieren das, aber es gibt noch nichts Konkretes. Der Mehrwert einer solchen Mannschaft liegt aus meiner Sicht vor allem in der Möglichkeit, Spielern Spielpraxis zu geben, insbesondere nach längerer Verletzung. Dass auch wirtschaftliche Aspekte in der Diskussion eine Rolle spielen, will ich nicht verhehlen.

gerade zufällig gesehen: Darmstadt 98 startet mit seiner neugegründeten U21 direkt in der Hessenliga:

https://www.torgranate.de/hessenliga/st ... 11751.html

in Hessen scheint man diesbezüglich sehr flexibel zu sein. Gleichzeitig sorgen solche Aktionen dafür, dass die Chancen für eine eigene U21/23 Liga gegen Null gehen

Die Einführung der DFB-Nachwuchsliga wäre eigentlich DIE Gelegenheit gewesen, auch eigene U 21/23-Ligen ins Leben zu rufen. Es ist und bleibt ein Missstand, wenn Äpfel und Birnen in ein und derselben Liga spielen.

Eine gute Folge von Sport Inside zu der Problematik von U23 Mannschaften im Amateurfußball, unsere Blauen kommen auch drinnen vor: https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr ... l-100.html

Warum postest du einen Artikel aus dem Jahr 2021? Weil die Kooperation mit St. Pölten ausläuft? Weil WOB wieder eine Zwote anmelden will? Weil WOB I heute in Cannstatt gewonnen hat?

Änderung der Spielordnung: Kickers könnten mit einer U23 in der Verbandsliga starten. (StZ)

Lt. LS generell eine gute Sache, man braucht einen gewissen Vorlauf, den man seriös planen und umsetzen muss. Geht nicht von heute auf morgen. Knackpunkt: Finanzielle Rahmenbedingungen - Kosten zwischen 350 und 500 TEUR.

Bin zwar generell für eine zweite Mannschaft bei den Kickers.
Finde aber nicht gut dass Profiklubs ihe zweite Mannschaft ab- und anmelden können wie sie wollen.