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Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:06
von Matze
Als Wiedergutmachung haben sie uns ein 1:0 geschenkt. Realsatire...

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:08
von Blinky Bill
Bei diesem Verein ist inzwischen alles Oberliganiveau. Ein Bummelzug-Forum, ein unterirdischer Livestream und das Gekicke sowieso.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:31
von Blue Velvet
Jetzt ist schon wieder Nacht in Italien. So geht das gar nicht. Das ist nicht im Ansatz sein Geld wert.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:32
von THOR
Wieder geht nix! So ein Kasperle

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:33
von FB4
Stream seit dem Lattenschuss wieder weg, es ist nur nervig... war heute sicher mein letztes Mal! Bin froh keine DK geholt zu haben...

2:0 auch verpasst, herrlich

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:38
von Ølli
Ich sterb hier auch tausend Tode, gewonnen aber gestorben :lol:
Das Waldauradio sollte immer nebenher mit Stummtaste als backup laufen http://www.radioms.de:8400/kickers.mp3 (aber bloß nicht über die Kickers Website :idea: :!: )

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:41
von Blue Velvet
Was ist denn so schwer daran einen halbwegs stabilen Livestream hinzubekommen? Das schafft jeder Fachinformatiker im ersten Lehrjahr. Es soll sogar Lehrer geben, die das in den letzten Monaten hinbekommen haben.

Ich verabschiede mich auch aus dem gescheiterten Versuch Kickers live zu sehen. Dann doch lieber zurück zum FuPa Ticker.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 18:55
von Rigotti
Der Livestream muß deutlich stabiler werden. 5€ dafür sind rausgeschmissenes Geld! Das kann doch nicht so schwer sein :evil:

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:00
von Matze
Ich verzeihe einem neuen Service vieles und schätze auch deren direkte Kommunikation via Mail.
Um aber für diesen Service Geld zu verlangen, ist das was geboten wird einfach noch viel zu schwach!

Stellt sich die Frage, wie das Vertragsverhältnis mit den Kickers ausschaut.
Ist es technisch, finanziell und organisatorisch möglich das selbst oder mit einem alternativen DL zu realisieren oder das Angebot einzustellen?

Als Verein sollte man sich nach den ersten Spielen diese Frage stellen, denn mit den Eindrücken von heute dürften sich einige Kund*Innen verabschieden.

Ich selbst bin nach den ersten zehn Minuten aufs Waldau-Radio umgestiegen.
Weniger Zeitverzögerung, mehr Emotion...die Tore habe ich dann im Anschluss nochmal im Stream geschaut!

Auf die Blaue!

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:09
von HansOlafHenkel
Bei mir lief der Stream bis auf 10 Min in der 1. Hz und rund um das 2:0 stabil. Kamaraführung und Kommentator waren gut. Immerhin ein Fortschritt.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:09
von HansOlafHenkel
Bei mir lief der Stream bis auf 10 Min in der 1. Hz und rund um das 2:0 stabil. Kamaraführung und Kommentator waren gut. Immerhin ein Fortschritt.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:14
von Ølli
HansOlafHenkel hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:09 Bei mir lief der Stream bis auf 10 Min in der 1. Hz und rund um das 2:0 stabil. Kamaraführung und Kommentator waren gut. Immerhin ein Fortschritt.
Ich kenne noch zwei, bei denen das 2:0 und das Endergebnis beim Pingpong, latte, Boden, Bromma? kurz davor nicht sichtbar war. Das ist erstaunlich dass du das 2:0 live gesehen hast, und technisch interessant.

WENN der Stream lief, da stimme ich gerne zu, waren Kameraführung und Kommentar wirklich richtig klasse!

@Matze: das unterschreibe ich Wort für Wort, danke :!:

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:15
von Blue Velvet
Nein, so geht das wirklich nicht. Es erscheint mir so, als ob die Nutzer dieses Dienstes in erster Linie Versuchskaninchen sind. Da basteln ein paar Jungs an einer Streaming Plattform, ohne zu wissen ob das funktioniert und offensichtlich ohne es vorher ausreichend getestet zu haben. Der Hammer ist, dass sie sich das dann auch noch bezahlen lassen. Der Oberhammer, es gibt sogar Leute, die dafür bezahlen. (Für mich ist jetzt allerdings nach dem zweiten Mal Schluss.)

Ich möchte hier aber auch den Verein nicht aus der Verantwortung entlassen. Immerhin sind es die Verantwortlichen, die ohne sich von der Tragfähigkeit des Konzept zu überzeugen, die Leaques-Plattform auf die Tribüne und dann die Fans den Schlamassel ausbaden lassen.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:20
von HansOlafHenkel
@olli: bis auf 10 Min in der 1. Hz und rund um das 2:0 lief es stabil. . Somit hab ich das 2:0 auch verpasst

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:21
von Blauer Radler
Nach den Unterbrechungen hatte ich den Eindruck, dass auch die Bildqualität (Auflösung) vorübergehend besser war. Aber insgesamt ist das natürlich nicht hinnehmbar, es ist nur ärgerlich. Und wenn es keine Garantie für bessere Leistung gibt, sollte man das lassen.

Ich hoffe, die Kickers müssen an den Dienstleister nichts bezahlen und kann das eingezahlte Geld als Rettungspaket verbuchen.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:34
von Blue Fritz
Mein erstes Spiel mit Stream heute!
Bildqualität bei mir am Fernseher gut! Keine Beanstandung!
Kameraführung fand ich auch schwer in Ordnung, zahlreiche Wiederholungen! Top!
Die zwei Kommentatoren machten auch nen guten Job!
Ja alles super..........

wenn das so über 90 Minuten gegangen wäre. Aber nach 7 Minuten und ein paar zerquetschte war es aus! Erst spät zur ersten Hz. lief es bei mir wieder.
Dann wartete ich bis die 2. Hz. kommt, zu lange. Als ich wieder neu startete war schon die 48 Minute angezeigt und die Kickers führten 1:0 laut Anzeige.
Ein Blick in den Liveticker zeigte mir aber es steht 0:0! Aha! Als dann der Pforzheimer die Latte traf traf er wohl auch die Leitung. Wieder Bildausfall.
Als ich endlich wieder Bild hatte stand es 2:0....

Sorry aber für mich war das heute ein Desaster! Unzumutbar!
Bin froh in Villingen wieder live dabei sein zu können.
Und zum nächsten Heimspiel gegen Bissingen gehe ich auf den Fernsehturm!

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:34
von Ølli
HansOlafHenkel hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:20 @olli: bis auf 10 Min in der 1. Hz und rund um das 2:0 lief es stabil. . Somit hab ich das 2:0 auch verpasst
sorry, bin noch ganz nervenbündel .-) - so stands ja dort auch. danke :-*

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:38
von Ølli
Blue Fritz hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:34 Mein erstes Spiel mit Stream heute!
Bildqualität bei mir am Fernseher gut! Keine Beanstandung!
Kameraführung fand ich auch schwer in Ordnung, zahlreiche Wiederholungen! Top!
Die zwei Kommentatoren machten auch nen guten Job!
Ja alles super..........

wenn das so über 90 Minuten gegangen wäre. Aber nach 7 Minuten und ein paar zerquetschte war es aus! Erst spät zur ersten Hz. lief es bei mir wieder.
Dann wartete ich bis die 2. Hz. kommt, zu lange. Als ich wieder neu startete war schon die 48 Minute angezeigt und die Kickers führten 1:0 laut Anzeige.
Ein Blick in den Liveticker zeigte mir aber es steht 0:0! Aha! Als dann der Pforzheimer die Latte traf traf er wohl auch die Leitung. Wieder Bildausfall.
Als ich endlich wieder Bild hatte stand es 2:0....

Sorry aber für mich war das heute ein Desaster! Unzumutbar!
Bin froh in Villingen wieder live dabei sein zu können.
Und zum nächsten Heimspiel gegen Bissingen gehe ich auf den Fernsehturm!
Stimmt. Nach 49 Minuten wurde 1:0 angezeigt, nach 52 Minuten wieder 0:0, beim zappen zwischen Waldauradio und FuPa Stream musste man sich dann vergewissern.... :roll: Die Kommentatoren selbst haben dazu kein Wort dazu gesagt. Vor allem wenn immer wieder Abbrüche sind, sehr irritierend ... PS: ein Gegentor wegzunehmen bekommt mir echt besser .-)

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:43
von Thomas L.
Bei mir war es oftmals so, daß wenn das Bild hing und ich daraufhin aktualisierte, immer wieder nur die letztes Szenen vor dem Hängenbleiben
abgespielt wurden. Einmal sogar Szenen vor dem Spiel.
Erst nach mehrmaligem Logout und Anmelden landete ich wieder beim
Liveablauf.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:44
von HansOlafHenkel
Blue Fritz hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:34 Mein erstes Spiel mit Stream heute!
Bildqualität bei mir am Fernseher gut! Keine Beanstandung!
Kameraführung fand ich auch schwer in Ordnung, zahlreiche Wiederholungen! Top!
Die zwei Kommentatoren machten auch nen guten Job!
Ja alles super..........

wenn das so über 90 Minuten gegangen wäre.
So sehr ich das auch. War eher angenehm überrascht nach den Komentaren der Vorwoche. Jetzt das noch über 90 Min. Dann wäre es mir auch die 5 Euro wert. Mein Tip noch. Sobald der Stream hängt gleich neuladen. Dann waren die Ausfallzeiten bei mir heute ungefähr 17 Min. Trotzdem ärgerlich und sollte verbessert werden. Ansonsten wenn es lief war es top.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:55
von Buddy
HansOlafHenkel hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:44
Blue Fritz hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:34 Mein erstes Spiel mit Stream heute!
Bildqualität bei mir am Fernseher gut! Keine Beanstandung!
Kameraführung fand ich auch schwer in Ordnung, zahlreiche Wiederholungen! Top!
Die zwei Kommentatoren machten auch nen guten Job!
Ja alles super..........

wenn das so über 90 Minuten gegangen wäre.
So sehr ich das auch. War eher angenehm überrascht nach den Komentaren der Vorwoche. Jetzt das noch über 90 Min. Dann wäre es mir auch die 5 Euro wert. Mein Tip noch. Sobald der Stream hängt gleich neuladen. Dann waren die Ausfallzeiten bei mir heute ungefähr 17 Min. Trotzdem ärgerlich und sollte verbessert werden. Ansonsten wenn es lief war es top.


Ich habe 28 Minuten verpasst. Immerhin ein paar Minuten weniger Ausfall wie letzte Woche. Wenn das so weitergeht läuft es bis zur Winterpause. :roll:

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 19:58
von Buddy
Ølli hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:38 ...
Stimmt. Nach 49 Minuten wurde 1:0 angezeigt, nach 52 Minuten wieder 0:0, beim zappen zwischen Waldauradio und FuPa Stream musste man sich dann vergewissern.... :roll: Die Kommentatoren selbst haben dazu kein Wort dazu gesagt. Vor allem wenn immer wieder Abbrüche sind, sehr irritierend ... PS: ein Gegentor wegzunehmen bekommt mir echt besser .-)


Ist halt die Frage ob die Kommentatoren die Einblendung überhaupt sehen :?:

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 20:02
von Ølli
Buddy hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:58
Ølli hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 19:38 ...
Stimmt. Nach 49 Minuten wurde 1:0 angezeigt, nach 52 Minuten wieder 0:0, beim zappen zwischen Waldauradio und FuPa Stream musste man sich dann vergewissern.... :roll: Die Kommentatoren selbst haben dazu kein Wort dazu gesagt. Vor allem wenn immer wieder Abbrüche sind, sehr irritierend ... PS: ein Gegentor wegzunehmen bekommt mir echt besser .-)
Ist halt die Frage ob die Kommentatoren die Einblendung überhaupt sehen :?:
Die Frage ist berechtigt und ich hab sie genau von Dir erwartet 8) .-)

Schönes Wochenende allerseits, nicht auszudenken wie wir über einen "perfekten fehlerfreien Livestream" aber "ohne Heimsieg" hier auch noch urteilen müssten .-)

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 21:15
von MarkusKleber
Hallo zusammen, hier gibt es den Stream noch mal Re-Live:
https://www.youtube.com/watch?v=MJXr4U1 ... e=youtu.be

Ich möchte mich als Produzent bei allen für den erneuten nicht reibungslosen Ablauf entschuldigen. Ich kann den Unmut verstehen.
Wir haben hier in wenigen Wochen versucht einen Service bereit zustellen um die Problematik der limitierten Stadionzugänge für Dauerkartenbesitzer und Kurzentschlossene mit dem Tagesticket zu lösen. Der Dienst lief insgesamt auch gut. Bei den Kickers ist (ausgenommen der ersten beiden Spiele) der Wurm drin. Besonders im Stadion.
Nachdem uns unser neuer italienischer Cloud-Dienstleister (der im übrigen auch die Streams für "Eleven" macht und einen guten Ruf hat) in HZ1 für einige Minuten im Stich gelassen hat, ist in HZ2 die Verbindung vor Ort immer wieder abgebrochen. Hier müssen wir uns die Möglichkeiten nochmal genau anschauen. Wir werden die Zeit zum nächsten Spiel nutzen um das Problem zu lösen.

Sorry noch mal! Und wir bleiben dran. Gruß, Markus Kleber

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 21:25
von Blau Blauer kickers
Blinky Bill hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 18:08 Bei diesem Verein ist inzwischen alles Oberliganiveau. Ein Bummelzug-Forum, ein unterirdischer Livestream und das Gekicke sowieso.
Zig Beiträge und immer nur abkotzen.
Läuft bei Dir privat eigentlich irgendwas schief.
Gibts eigentlich irgend etwas positives in deinem Leben.
Mein Beileid.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 22:39
von Blinky Bill
Blau Blauer kickers hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 21:25
Blinky Bill hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 18:08 Bei diesem Verein ist inzwischen alles Oberliganiveau. Ein Bummelzug-Forum, ein unterirdischer Livestream und das Gekicke sowieso.
Zig Beiträge und immer nur abkotzen.
Läuft bei Dir privat eigentlich irgendwas schief.
Gibts eigentlich irgend etwas positives in deinem Leben.
Mein Beileid.
Ist doch ein Scheiß, war hier geboten wird! Absolute Unfähigkeit! Der Verein ist nur noch eine Lachnummer. Öffne mal Deine Augen, bevor Du persönlich wirst. Aber ist ja typisch für das Niveau vieler Kickers-Fans.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Samstag 5. September 2020, 23:10
von Blinky Bill
---

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Sonntag 6. September 2020, 05:18
von Tobi78
Dieses ständige Abkotzen im Gossenjargon ist unerträglich! Was für primitive kleine Assis da ständig aus allen Löchern kriechen, wenn etwas nicht läuft! Ich möchte im Kickers-Forum nicht ununterbrochen von Leuten lesen, die offensichtlich selbst ein absolut unterdurchschnittliches Niveau und Potenzial haben, wie unfähig der eigene Club ist.

Konstruktive Kritik muss erlaubt sein aber undifferenzierte pauschale Hetze ganz sicher nicht. Um einen Stream anbieten zu können, was ich für eine sehr gute Idee halte, bereiten sich mehrere ehrenamtliche Leute akribisch vor. Zudem kann man deutlich erkennen, dass Kameraführung und das Kommentieren in kurzer Zeit sehr viel besser geworden und auf einem wirklich guten Niveau ist. Für diese Ehrenamtlichen ist es sehr frustrierend, dass sie sich so viel Mühe geben und Zeit aufbringen und das Ergebnis wegen eines unprofessionellen Streaming-Providers nicht so ist, wie man sich das wünscht. Das ist besonders für diese Leute sehr bedauerlich!

Ich kann jeden Frust verstehen, besonders wenn man seinen Verein sehen will, nicht ins Stadion gehen kann und dann der Stream ständig hängt. Aber dann wäre es doch naheliegend, den Provider anzuschreiben und sich (zurecht) zu beschweren, als hier pauschal den ganzen Verein zu diffamieren!

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Sonntag 6. September 2020, 05:37
von Roland
MarkusKleber hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 21:15 Hallo zusammen, hier gibt es den Stream noch mal Re-Live:
https://www.youtube.com/watch?v=MJXr4U1 ... e=youtu.be

Ich möchte mich als Produzent bei allen für den erneuten nicht reibungslosen Ablauf entschuldigen. Ich kann den Unmut verstehen.
Wir haben hier in wenigen Wochen versucht einen Service bereit zustellen um die Problematik der limitierten Stadionzugänge für Dauerkartenbesitzer und Kurzentschlossene mit dem Tagesticket zu lösen. Der Dienst lief insgesamt auch gut. Bei den Kickers ist (ausgenommen der ersten beiden Spiele) der Wurm drin. Besonders im Stadion.
Nachdem uns unser neuer italienischer Cloud-Dienstleister (der im übrigen auch die Streams für "Eleven" macht und einen guten Ruf hat) in HZ1 für einige Minuten im Stich gelassen hat, ist in HZ2 die Verbindung vor Ort immer wieder abgebrochen. Hier müssen wir uns die Möglichkeiten nochmal genau anschauen. Wir werden die Zeit zum nächsten Spiel nutzen um das Problem zu lösen.

Sorry noch mal! Und wir bleiben dran. Gruß, Markus Kleber
Kenne mich technisch leider nicht aus. Aber wir hatten doch mal einen Livestream über YouTube und Facebook. Da hat es doch reibungslos geklappt. Wäre das vllt eine Alternative um Stabilität rein zu bekommen :?:

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Sonntag 6. September 2020, 08:18
von SVK_svk
Blinky Bill hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 22:39
Blau Blauer kickers hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 21:25
Blinky Bill hat geschrieben: Samstag 5. September 2020, 18:08 Bei diesem Verein ist inzwischen alles Oberliganiveau. Ein Bummelzug-Forum, ein unterirdischer Livestream und das Gekicke sowieso.
Zig Beiträge und immer nur abkotzen.
Läuft bei Dir privat eigentlich irgendwas schief.
Gibts eigentlich irgend etwas positives in deinem Leben.
Mein Beileid.
Ist doch ein Scheiß, war hier geboten wird! Absolute Unfähigkeit! Der Verein ist nur noch eine Lachnummer. Öffne mal Deine Augen, bevor Du persönlich wirst. Aber ist ja typisch für das Niveau vieler Kickers-Fans.
Immer fleißig am Austeilen aber nichts einstecken können, hm?
Das ist typisch für die heutige Gesellschaft...

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Sonntag 6. September 2020, 08:36
von Bluebyte
Tobi78 hat geschrieben: Sonntag 6. September 2020, 05:18 Dieses ständige Abkotzen im Gossenjargon ist unerträglich! Was für primitive kleine Assis da ständig aus allen Löchern kriechen, wenn etwas nicht läuft! Ich möchte im Kickers-Forum nicht ununterbrochen von Leuten lesen, die offensichtlich selbst ein absolut unterdurchschnittliches Niveau und Potenzial haben, wie unfähig der eigene Club ist.

Konstruktive Kritik muss erlaubt sein aber undifferenzierte pauschale Hetze ganz sicher nicht. Um einen Stream anbieten zu können, was ich für eine sehr gute Idee halte, bereiten sich mehrere ehrenamtliche Leute akribisch vor. Zudem kann man deutlich erkennen, dass Kameraführung und das Kommentieren in kurzer Zeit sehr viel besser geworden und auf einem wirklich guten Niveau ist. Für diese Ehrenamtlichen ist es sehr frustrierend, dass sie sich so viel Mühe geben und Zeit aufbringen und das Ergebnis wegen eines unprofessionellen Streaming-Providers nicht so ist, wie man sich das wünscht. Das ist besonders für diese Leute sehr bedauerlich!

Ich kann jeden Frust verstehen, besonders wenn man seinen Verein sehen will, nicht ins Stadion gehen kann und dann der Stream ständig hängt. Aber dann wäre es doch naheliegend, den Provider anzuschreiben und sich (zurecht) zu beschweren, als hier pauschal den ganzen Verein zu diffamieren!
Ich kann die Ignore-Funktion empfehlen. Sie hilft sehr, Schmutz draussen zu lassen.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Sonntag 6. September 2020, 11:15
von Tobi78
Schon passiert! Trotzdem danke fürs Erinnern!

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:06
von Lucky Star
Läuft der stream bei irgend jemandem??

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:09
von Blinky Bill
Ja, läuft.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:14
von fersehturm1899
Lucky Star hat geschrieben: Mittwoch 16. September 2020, 18:06 Läuft der stream bei irgend jemandem??
Ja mir läuft der stream

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:18
von SVK_svk
Bisher wirklich perfekt!!! Hoffe ich lobe nicht zu früh... aber bis jetzt einwandfrei.

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:24
von Weissaldo
kann jemand den Link reinstellen?
Homepage und Forum sind so langsam, ichfinde den nicht

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:26
von Buddy
SVK_svk hat geschrieben: Mittwoch 16. September 2020, 18:18 Bisher wirklich perfekt!!! Hoffe ich lobe nicht zu früh... aber bis jetzt einwandfrei.


Zu früh gelobt :evil:

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:26
von SVK_svk
SVK_svk hat geschrieben: Mittwoch 16. September 2020, 18:18 Bisher wirklich perfekt!!! Hoffe ich lobe nicht zu früh... aber bis jetzt einwandfrei.
Ich wusste ich hätte es mir verkneifen sollen ... Spielminute 21:13 und nichts geht mehr...... Leute Leute

Re: Alles über den Livestream

Verfasst: Mittwoch 16. September 2020, 18:27
von fersehturm1899
Und er hängt schon wieder :evil: