Kickers Forum

Ford K hat geschrieben: ↑Dienstag 15. September 2020, 19:09 ...und schon kommt wie gerufen die Antwort:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 0234b.html

Die Vernunft hat gesiegt! Mal sehn, wie schnell die Umsetzung klappt.

In Villingen waren auch die Stehplätze geöffnet. Jeder konnte hinstehen wo er wollte, halt mit Abstand.

In Plattenhardt beim Pokalspiel ebenso. Da konnten 500 Heim- und Gästefans stehen wo sie wollten.

20-Prozent-Regel macht Vereine nicht glücklich
...
In Baden-Württemberg ist die neue Verordnung noch gar nicht in Kraft
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 98e12.html

Gilt die 20 Prozent Regel ab dem nächsten Heimspiel, wenn die Leute nicht gerade mit der S Bahn kommen?

2300 Leute dürften dann rein, oder...knapp unter unserem Schnitt

Möglichkeiten für die Gegengerade: https://forum.stuttgarter-kickers.de/vi ... 36#p506436

Rigotti hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:02 Möglichkeiten für die Gegengerade: https://forum.stuttgarter-kickers.de/vi ... 36#p506436

Das ist keine Möglichkeit, das ist nicht machbarer Unfug.

Es gibt Versammlungsstättenverordnungen, Baurecht, Sicherheits- und Wegeführungskonzepte etc.
Vom schwerwiegenden Eingriff in die Bausubstanz ganz zu schweigen.

EliteSued hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:33

Rigotti hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:02 Möglichkeiten für die Gegengerade: https://forum.stuttgarter-kickers.de/vi ... 36#p506436

Das ist keine Möglichkeit, das ist nicht machbarer Unfug.

Es gibt Versammlungsstättenverordnungen, Baurecht, Sicherheits- und Wegeführungskonzepte etc.
Vom schwerwiegenden Eingriff in die Bausubstanz ganz zu schweigen.

Ideen, auch wenn sie aus deiner (oder objektiver) Sicht unausgegoren sind, gleich mit der Keule "Unfug" abzukanzeln, trägt nicht dazu bei, daß sich im Forum Kreativität breitmacht. Man kann ja jederzeit das Ganze in ruhigem Ton sachlich in Frage zu stellen. Immerhin hat sich jemand zum Nutzen der Fans und des Vereins Gedanken gemacht.

Lasst die Leute rein, und fertig.

EliteSued hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:33

Rigotti hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:02 Möglichkeiten für die Gegengerade: https://forum.stuttgarter-kickers.de/vi ... 36#p506436

Das ist keine Möglichkeit, das ist nicht machbarer Unfug.

Es gibt Versammlungsstättenverordnungen, Baurecht, Sicherheits- und Wegeführungskonzepte etc.
Vom schwerwiegenden Eingriff in die Bausubstanz ganz zu schweigen.

Bist du Experte auf dem Gebiet? Dann kannst du vielleicht erklären, ob es Unterschiede bei den Versammlungen gibt. Z.B. bei Freiluftkino oder Freiluftkonzerte speziell in Coronazeiten, die genau so vorgegangen sind. In die Bausubstanz wird bei diesem Vorschlag überhaupt nicht eingegriffen und das Baurecht redet beim Aufstellen von Bierbänken auch nicht rein. Sicherheit und Wegführung muss geklärt werden, da geb ich dir recht. Aber das muss auch bei 500 Zuschauer so sein. Bei 2000 muss man natürlich mehr Aufwand betreiben. Ob die Bierbänke bei diesem Vorschlag den Sicherheitsbestimmungen entsprechen muss man prüfen. Aber du hast das ja von vornherein abgekanzelt. Was wäre denn dein Vorschlag?

Och nö

Da die Verordnung nur für die drei höchsten Ligen gilt, dürfte sich für Oberligist Stuttgarter Kickers nichts ändern. „Die Botschaft ist erst einmal ernüchternd“, sagt Kickers-Geschäftsführer Matthias Becher, „doch wir kämpfen um mehr als 500 Zuschauer und befinden uns in guten Gesprächen mit der Stadt.“

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 35d27.html

uli hat geschrieben: ↑Samstag 19. September 2020, 08:26 Och nö

Da die Verordnung nur für die drei höchsten Ligen gilt, dürfte sich für Oberligist Stuttgarter Kickers nichts ändern. „Die Botschaft ist erst einmal ernüchternd“, sagt Kickers-Geschäftsführer Matthias Becher, „doch wir kämpfen um mehr als 500 Zuschauer und befinden uns in guten Gesprächen mit der Stadt.“

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 35d27.html

Ich dachte, das gilt für Sportveranstaltungen im Allgemeinen?!? Na da bin ich ja mal auf die Begründung gespannt.....

Es ist bisher nichts anderes, als ein Abwatschen des Fußball-Amateursports ausgetragen in einem Stadion, wo hingegen auf jedem Sportplatz bis zu 500 Zuschauer zulässig sind.

Diese Ungleichbehandlung ist sachlich eigentlich nicht zu vertreten. Wir haben keine Bezirkssportanlage auf dem Dorf, sondern ein Stadion mit kontrollierbaren Zugängen und ausreichender Zuschauerkapazität. Ein solches Stadion besitzt mancher Drittligist nicht. Falls die Stadt hier kein Einsehen hat, sollte der Verein das verwaltungsgerichtlich angreifen. Herr Prof. Dr. Lortz, Sie sind doch Volljurist, bitte übernehmen Sie im Sinne der Fans und Mitglieder.

Jedes andere Szenario hätte mich überrascht !

aalen-kickers 2:5 hat geschrieben: ↑Samstag 19. September 2020, 09:52 Jedes andere Szenario hätte mich überrascht !

Leider ja. Wieder mal Lex Bundesliga, so wie im März und im April/Mai.

noblesseoblige hat geschrieben: ↑Samstag 19. September 2020, 09:51 ... Falls die Stadt hier kein Einsehen hat, sollte der Verein das verwaltungsgerichtlich angreifen. Herr Prof. Dr. Lortz, Sie sind doch Volljurist, bitte übernehmen Sie im Sinne der Fans und Mitglieder.

Das hat mit der Stadt nichts zu tun. Das hat die Ministerkonferenz so beschlossen (was ich für Unfug halte, wenn es ein abgenommenes Hygienekonzept gibt darf es keinen Unterschied machen ob man vom so genannten Profisport redet oder nicht),

Da bin ich bei noblesseoblige.
Wenn die Stadt hier nicht nachgibt, dann so schnell wie möglich vors Gericht.

Nobbert1976 hat geschrieben: ↑Samstag 19. September 2020, 11:59

noblesseoblige hat geschrieben: ↑Samstag 19. September 2020, 09:51 ... Falls die Stadt hier kein Einsehen hat, sollte der Verein das verwaltungsgerichtlich angreifen. Herr Prof. Dr. Lortz, Sie sind doch Volljurist, bitte übernehmen Sie im Sinne der Fans und Mitglieder.

Das hat mit der Stadt nichts zu tun. Das hat die Ministerkonferenz so beschlossen (was ich für Unfug halte, wenn es ein abgenommenes Hygienekonzept gibt darf es keinen Unterschied machen ob man vom so genannten Profisport redet oder nicht),

denke schon, dass die Stadt da was bewegen könnte. Am Ende kocht bei dem Thema doch eh jeder sein eigenes Süppchen

Was soll eigentlich immer der Schwachsinn mit den Sitzplätzen,
ich geh ja auch nicht seit Corona im Rollstuhl einkaufen.

Das hat mit der Stadt nichts zu tun. Das hat die Ministerkonferenz so beschlossen (was ich für Unfug halte, wenn es ein abgenommenes Hygienekonzept gibt darf es keinen Unterschied machen ob man vom so genannten Profisport redet oder nicht),
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denke schon, dass die Stadt da was bewegen könnte. Am Ende kocht bei dem Thema doch eh jeder sein eigenes Süppchen
[/quote]

Ich denke schon, dass die Stadt hier (bei gutem Willen) etwas bewegen kann. Das Problem ist aber zunächst der Beschluss der Landesregierung (auf Basis des Beschlusses der Ministerpräsidentenkonferenz). Allerdings hätte die Landesregierung den Beschluss so umsetzen können, dass in Sportstätten mit einem Fassungsvermögen von mehr als 1.000 Zuschauern die 20% Regelung generell gilt - so wurde der Beschluss auch kommuniziert. Und ich bin nicht sicher, ob andere Bundesländer nicht diese Regelung auch so umsetzen (Laschet hatte sich in der Form geäußert).
Aber zu uns: es gibt den Beschluss mit den 20% in den Sportstätten mit mehr als 1.000 Zuschauern Fassungsvermögen. Weshalb dieser Beschluss nur für die Ligen 1 bis 3 gelten soll, ist überhaupt nicht begründbar. Präziser: dieser Beschluss ist willkürlich und unsinnig. Insofern muss der Verein hier tätig werden und diese Entscheidung juristisch anfechten. Denn diese wird vor keinem Gericht der Welt Bestand haben. Denn womit will die Landesregierung diese Entscheidung begründen? Aus Gründen der Gesundheitsvorsorge sicher nicht. Oder unterstellt die Landesregierung, dass man sich in einem Stadion der 5. Liga bei gleichen Voraussetzungen und gleichem Hygienekonzept eher ansteckt als in einem der 3. Liga? Und wenn es damit begründet wird, dass dies nur für Profivereine gelte, so widerspricht es dem Gleichbehandlungsgrundsatz. Das Land hat ja selbst mit seinen (nachvollziehbaren) Entscheidungen zu Demonstrationen vor Gericht nicht Recht bekommen. Und in unserem Fall ist der Sachverhalt wesentlich eindeutiger. Also endlich mal Kante zeigen. Und da es nicht nur uns betrifft, können wir uns doch auch mal die anderen betroffenen Regionalligisten und Oberligisten mit ins Boot holen.

Heidenheim morgen übrigens mit 3000 Zuschauern in ihrem minimal größeren Stadion

Wenn in unser Stadion nur 500 Zuschauer rein dürfen, dann soll die Landesregierung mal erklären, warum auf den Dorfsportplätzen, überhaut Zuschauer zugelassen werden. Die Meisten haben überhaupt keine Sitzplätze. Ich kann nur staunen, welche Argumente aus der Schublade gezogen werden. Unser Verein darf sich das nicht gefallen lassen, schließlich haben wir ein 3-Liga taugliches Stadion und das ist entscheidend und nicht die Spielklasse.

noblesseoblige hat geschrieben: ↑Samstag 19. September 2020, 09:51 Diese Ungleichbehandlung ist sachlich eigentlich nicht zu vertreten. Wir haben keine Bezirkssportanlage auf dem Dorf, sondern ein Stadion mit kontrollierbaren Zugängen und ausreichender Zuschauerkapazität. Ein solches Stadion besitzt mancher Drittligist nicht.

Das sehe ich ganz genauso. Oh Mann ...

Ganz einfach: Reden und wenn es nicht hilft, klagen. Das wird vom Gericht auf jeden Fall gekippt, weil die Ungleichbehandlung sachlich nicht begründbar ist.
Wäre ja nicht das erste mal, dass die Gerichte in Corona Zeiten der Politik vernünftige Entscheidungen abnehmen müssen.

Blauer Radler hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 19:04

EliteSued hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:33

Rigotti hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2020, 12:02 Möglichkeiten für die Gegengerade: https://forum.stuttgarter-kickers.de/vi ... 36#p506436

Das ist keine Möglichkeit, das ist nicht machbarer Unfug.

Es gibt Versammlungsstättenverordnungen, Baurecht, Sicherheits- und Wegeführungskonzepte etc.
Vom schwerwiegenden Eingriff in die Bausubstanz ganz zu schweigen.

Bist du Experte auf dem Gebiet? Dann kannst du vielleicht erklären, ob es Unterschiede bei den Versammlungen gibt. Z.B. bei Freiluftkino oder Freiluftkonzerte speziell in Coronazeiten, die genau so vorgegangen sind. In die Bausubstanz wird bei diesem Vorschlag überhaupt nicht eingegriffen und das Baurecht redet beim Aufstellen von Bierbänken auch nicht rein. Sicherheit und Wegführung muss geklärt werden, da geb ich dir recht. Aber das muss auch bei 500 Zuschauer so sein. Bei 2000 muss man natürlich mehr Aufwand betreiben. Ob die Bierbänke bei diesem Vorschlag den Sicherheitsbestimmungen entsprechen muss man prüfen. Aber du hast das ja von vornherein abgekanzelt. Was wäre denn dein Vorschlag?

Da muss man kein Experte sein, um zu wissen, dass nicht befestigte Bierbänke (!) in einem Stadion (!!) mit Stufen (!!!) nicht mal das Faxpapier wert wären, auf dem der Antrag an die Stadt geschickt wird.

Mit solchen Verordnungen bluten die Vereine im Amateurfußball finanziell aus. Letztendlich entsteht ein unüberwindlicher finanzieller Graben zwischen dritter und vierter Liga, vom Überleben der Vereine ganz zu schweigen. Das müsste den Regierenden schon bewusst sein. Gleichzeitig werden die Intensivbetten in den Krankenhäusern verringert. Sehr widersprüchlich alles. Man zerstört im Zuge der Corona-Maßnahmen gewachsene Strukturen. Die Ungleichbehandlung von Profi- und Amateurfußball dürfte vor Gericht nicht standhalten.

Wer darf eigentlich solche Dinge entscheiden? Was ist die Definition von Profisport? Und warum sollte es bei Amateuren anders sein. Ok Corona gilt es entsprechend zu bekämpfen - aber wie soll man da als Bürger noch mitkommen wenn die Regelungen einfach nicht logisch sind. Mc Donalds wird doch auch nicht anders behandelt als ein Sternelokal. Das verkommt echt zur Lachnummer und kostet nur unglaublich viel Aufwand jetzt für jede Gegebenheit bei den Städten nachzufragen. Für die Kickers ein Witz keine Stehplätze(die es überall woanders gibt in der gleichen Liga) haben zu dürfen weil es eine große Tribüne gibt? Die Trennung wäre über mehreren offene Tribünen bei uns doch viel leichter. Hoffentlich findet sich da jemand bei der Stadt der mal logisch bleibt.

Das Ganze ist absolut nicht nachvollziehbar und in diesem Stadium eine Sonderregelung, die keiner Prüfung in Sachen Gleichbehandlung stand hält.

Schritt 1 wäre es für mich aus Sicht der Kickers das Gespräch mit Stadt, Land und Verband zu suchen (wer entscheidet?).

Dem Becher Statement nach zu urteilen steht man mit der Stadt ja bereits im Austausch.

Im zweiten Schritt beruhigt mich, dass auch alle anderen Landesverbände betroffen sind. Im Gegensatz zur Aufstiegsregelung dürfte es in diesem Fall keine zwei Meinungen geben.

Wird es in einen Bundesland klappen, dürften auch die anderen einbrechen.

Parallel kann man seitens Fans ja mal die neuen Oberbürgermeister -Kandidaten für Stuttgart anfragen, wie sie die Rolle des Amateursports für Gesellschaft und Stadt sehen.

Wenn ein CDU-Kandidat in einem Statement für die Blauen klar Kante zeigt, wird Kuhn sich auch was überlegen müssen!

P.S. Es wäre klasse, wenn sich die Vereinsoffiziellen zu diesem Thema bald mal einen Sachstand veröffentlichen.

NEUES HYGIENE-KONZEPT FÜR MEHR ZUSCHAUER EINGEREICHT
Kickers streben 20-prozentige Auslastung des GAZi-Stadions an
https://www.stuttgarter-kickers.de/fans ... /news/9884
Am heutigen Montag haben die Stuttgarter Kickers ein neues Hygiene- & Sicherheitskonzept für das nächste Heimspiel gegen die Neckarsulmer Sport-Union (Sa., 26.09.2020 um 14 Uhr) bei der Stadt Stuttgart eingereicht. Es basiert auf einer 20-prozentigen Auslastung des GAZi-Stadions, wie sie bei den Vereinen der Ersten bis zur Dritten Liga bzw. den Profiligen von anderen Sportarten seit dem Wochenende und der neuen Corona-Verordnung Gültigkeit hat...

Da bin ich jetzt schon sehr gespannt warum das, leider, leider, nicht genehmigt werden kann!

aalen-kickers 2:5 hat geschrieben: ↑Montag 21. September 2020, 13:38 Da bin ich jetzt schon sehr gespannt warum das, leider, leider, nicht genehmigt werden kann!

Und eine Entscheidung vor Samstag ist ohnehin nicht umsetzbar...

Warten wir es ab ... ich hoffe die Vernunft (zumindest ein wenig) siegt!

Ich bin froh, dass überhaupt was passiert und wir das mitkriegen. Danke dafür!

Ob und wie das für mehr Besucher reicht, werden wir sehen.

Wer kann sollte bei Vertretern der Stadt "Betrieb" machen.

Sollte die Stuttgarter Zeitung das auch nur ansatzweise, wie bei den Roten positiv begleiten, wäre das für mich eine Sensation.

Danke für die klasse & transparente Kommunikation von Vereinsseite!

Wir sollten nicht vergessen, dass eine noch nie dagewesene Pandemie unser täglicher Begleiter ist. Gefüllte Stadien können zeitversetzt auch gefüllte Kliniken bedeuten. Party mit 33 Personen in Dettingen hat gezeigt, wie schnell 450 Menschen in Quarantäne kommen können.
Natürlich freue ich mich, wenn mehr Leute reindürfen aber dieses Thema sollte sehr sensibel angegangen werden und das Hygienekonzept entsprechend überwacht werden.

Da Dettingen in Deutschland liegt würde ich sicherheitshalber ganz Deutschland zum Risikogebiet erklären und 80 Mio in Karantäne schicken.

Leute wie Du haben offensichtlich die Gefährlichkeit dieses Viruses nicht begriffen und da es davon leider ein paar mehr gibt, ist auch die Erhöhung von Zuschauerzahlen sehr problematisch. 99% verhalten sich angemessen, aber das 1% der Besserwisser kann alles kaputt machen.

Red doch nicht so einen Käse daher.
Standardregeln und normales Verhalten wie ich es schon als Kind gelernt habe reichen mir vollkommen aus.
Was Dich betrifft bin ich mir nicht so sicher.

Also wenn schon, dann red ich keinen Käse sondern schreibe Käse. Solche Unterschiede sollte man schon erkennen.

hoha hat geschrieben: ↑Montag 21. September 2020, 16:53 Also wenn schon, dann red ich keinen Käse sondern schreibe Käse. Solche Unterschiede sollte man schon erkennen.

Ein Restrisiko bleibt immer. Aber es bleibt sowieso die Restriktion, dass die 7-Tage-Inzidenz nicht über 50 pro 100.000 Einwohner liegen darf, ansonsten gar keine Zuschauer. Damit bleibt das Ansteckungsrisiko überschaubar.