Kickers Forum

Laut ZDF-Videotext-Seite 227 schlägt DFB-Vize Korfmacher vor noch diesen Monat Pläne für eine in sechs Ligen gestaffelte Regionalliga zu schmieden (wahrscheinlich dann ab 2011/2012, nehme ich an), um somit die Attraktivität zu erhöhen und die Vielzahl der zweiten Mannschaften besser zu verteilen...

Wenn dem so ist, dann können wir nur hoffen, dass es nächstes Jahr mit dem Aufstieg klappt, sonst waren Eichelbaum und Co. wirklich die Tötengräber, weil aus ner Regionalliga mit 6 Staffeln kommt man nicht mehr raus (da wären dann wahrscheinlich selbst als Tabellenerster in der jeweiligen Staffel die Chancen am Ende nur 50/50, weil man dann sicher noch gegen einen anderen Erstplatzierten ein Entscheidungsspiel austragen müsste)....

Äh ja. Und was soll da die Attraktivität erhöhen? Nur weil sich die zweiten Mannschaften umverteilen werden es vermutlich nicht weniger.
Das einzig positive, was ich dieser Idee abgewinnen kann, sind die sinkenden Reisekosten für die Vereine, aber sonst...

Würde es nur verschlimmern. Das Problem ist ja die fehlende sportliche Perspektive, weil es meistens nach ein paar Spielen schon auf mäßigem Niveau um die goldene Ananas geht, das verstärkt sich so nur.

Diesen Vorschlag habe ich gelinde gesagt auch mit Verwunderung aufgenommen - das kann ernsthaft nur einer wollen, der möchte, dass irgendwann die Reservemannschaften aller Vereine der 1. - 3. Liga in der RL spielen

Keine gute Idee. Das wird ja nur zu noch mehr 2.Mannschaften führen.

Und sollen dann etwa aus der 3.Liga 6 Mannschaften absteigen

Weil eine RL ohne einen sicheren Aufsteiger ist ja zum vergessen. :(

Das macht es doch noch einfacher, die Amas in höhere Sphären zu hieven.
Gegen fünft- und sechstklassige Mannschaften können die 1. und 2. Bundesligamannschaften doch auch mit der A-Jugend antreten!

DFB will Regionalliga reformieren
http://www.mdr.de/sport/fussball_rl/7322532.html


Reformiert der DFB den Amateurfußball?
Nächste Reform ist schon in Planung
http://www.amateurkick.de/regionalliga_ ... ;art36,999



Die 6 RL Meister müssten dann laut dem Artikel eine Aufstiegsrunde spielen.

Wenn die Pläne in diese Richtung laufen, dann werden erneut ganz klar vorrangig die Interressen der ersten beiden Klassen bedient, die an keiner eigenen Reduktion interessiert sind.
Einflussreiche Leute dieser Mannschaften (z.B. die Bayern-Führung) haben schon immer die uneingeschränkte Teilnahme der 2. Mannschaften in der 3. und 4. Liga mit Vehemenz gefordert. Am Liebsten noch zusätzlich in der 2. Liga. Wenn sie das brauchen, dann sollen sie wenigstens eine kräftige Geldspritze aus dem TV-Geldtopf nach unten verlagern, um sinnvolle sportliche Konkurrenz für ihre 2. Mannschaften überhaupt zu ermöglichen.

Schön, dass Bewegung - auch - in die Angelegenheit der leidigen Zweitmannschaften kommt. Die Diskussion ist also nun VOLL eröffnet, selbst zwischen dem uneinen Chef und seinem Vize beim DFB:

DFB-Präsident Theo Zwanziger: ... Grundtenor sei dabei auch, dass die zweiten Mannschaften eine eigene Liga erhalten sollen. Weiter sei eine Regionalliga-Staffel im Norden und einer im Nordosten und je zwei im Süden und im Westen geplant.

- versus -

Korfmacher hält dagegen eine eigene Runde für U21-Mannschaften für unwahrscheinlich. "Auszuschließen ist es nicht. Die Verteilung dieser Mannschaften wäre bei zusätzlichen Staffeln aber leichter", sagte er in den "Ruhr-Nachrichten".

Quelle: http://www.mdr.de/sport/fussball_rl/7322532.html

Die Vereine der Regionalliga müssen sich endlich mal zu Wort melden! Damit meine ich nicht die der 2. Mannschaften!
Es kann nicht sein das immer alles so hingenommen wird wenn die Sesselfurzer in Frankfurt wieder irgendeinen Nullinger Plan aushecken!

Die Idde ist der absolute Mist! Dann können am anfang der Saison die meisten Vereine in der Regio Insolvenz anmelden!
Zumal stellt sich mir die Frage wie dawas attraktiver werden soll? Ob ich jetz gegen Freiburg 2 spiele gegen Crailsheim ist doch egal! Beides Bullshit! Es müssen endlich mal die Interessen der Traditionsvereine unterstützt werden!

Hilfe, was soll denn der Quatsch. Damit wird das sportliche Niveau der 4. Liga deutlich verschlechtert und damit noch uninteressanter für Zuschauer und Sponsoren. Von wegen attraktiver. Das wird für die DFL/DFB attraktiver weil wieder geldbringende Relegationsspiele eingeführt werden, mehr nicht.

Ich habe mir mal die OL Tabellen angeschaut wer dann vermutlich aufrücken würde, dort sind momentan 9 II.Mannschaften auf den vorderen Plätzen.

Zusammen mit den bisher schon 21 II.Mannschaften würde eine Extra RL für die II.Mannschaften also überhaupt nicht ausreichen.

Der blanke Aktionismus! Selten so einen beknackten Vorschlag gehört. Alle zweiten Mannschaften müssen dringend in ein eigenes Ligensystem integriert werden. Warum das nicht gemacht wird, ist mir bis heute ein Rätsel. Die Traditionsteams sollten sich endlich dafür aussprechen (Darmstadt, Kassel, Ulm, wir und auch in der 3. Liga). In Spanien und England geht's doch auch. Keine Wettbewerbsverzerrung mehr und dass Vereine sterben, würde es auch nicht mehr so häufig geben.

derPeterII hat geschrieben:In Spanien und England geht's doch auch.

Das ist nicht richtig. In Spanien können die zweiten Mannschaften sogar bis in die Segunda División hoch. Momentan spielt da die zweite Mannschaft von Villarreal (FC Villarreal B) und bis zum letzten Jahr spielte dort Sevilla Atlético, die zweite Mannschaft vom FC Sevilla.

Wennn das durch kommt, ist das unser Tod.

Blaues Stuttgart hat geschrieben:Wennn das durch kommt, ist das unser Tod.

Wenns mit dem Aufstieg kommende Saison nicht klappen sollte...möcht nicht dran denken.

fände folgendes vertret- und machbar:

vier statt drei regionalligen (wieder nord/ost/süd/west), falls dann die dritte liga mit 20 teams und vier absteigern eingerichtet wird (so könnte man bei vier rl-ligen auch weiterhin gewährleitsen, dass der erste der jeweiligen rl-staffel am ende aufsteigt) und parallel dazu eine regionalliga-staffel für zweite mannschaften, bei denen der erstplatzierte mit dem schlechtplatziertesten der 3.liga tauscht, also aufsteigt (falls sich eine oder mehr unter den "regulären" absteigern der dritten liga auf den abstiegsplaätzen befindet, zählt dies auch als regulärer austausch, eine orientierung am schlechstplatziertesten unabhängig von dessen platz fiele dann weg, bei mehr absteigenden zweiten mannschaften ebenfalls) und die letzten drei mannschaften in der 2.mannschafts-rl-staffel mit den drei bestplatzierten 2. mannschaften aus allen oberligen (am ende eventuell relegationsturnier) tauschen. damit hätte man zum einen die 2.mannschaften aus der 4.liga draußen, aber weiterhin einen anreiz und wettkampfcharakter durch einen austausch mit der dritten und fünften liga...

ergänzend könnte man, sollte sich die schlechteste zweite mannschaft der dritten liga unter den besten zehn befinden, auch relegationsspiele zwischen dieser schlechtplatziertesten mannschaft und dem rl-reservestaffel-meister über auf- und abstieg einführen

einziges problem dabei wäre, dass dann der schnitt zwischen reserve-rl und dritter liga relativ groß sein könnte, aber ich galub nur wenn die zweiten mannschaften aus der vierten liga rausgehalten werden, hat die liga aüberhaupt eine zukunft, wer will den bitte auf dauer spiele gegen wisbaden II, großaspach, hoffe II, kirchheim, walldorf und co sehen?

Und Reutlingen lacht sich ins Fäustchen. In zwei Jahrne zusammen in einer Liga, die sind finanziell gesund und wir mit Schulden ohne Ende und paar Jahre später dann auch in der Insolvenz, nur geht es für uns dann noch ordentlich weiter runter. Wird eine sehr faire Reform.

Warum müssen eigentlich alle Vereine unter dem Dach der DFL/ des DFB spielen?
Wenn die Bedingungen für Traditionsvereine zu schlecht werden könnte doch eine neue Dachorganisation gegründet werden.
In anderen Sportarten gibt es das ja auch und etwas Anarchie scheint mir immer notwendiger

Blaues Stuttgart hat geschrieben:Und Reutlingen lacht sich ins Fäustchen. In zwei Jahrne zusammen in einer Liga, die sind finanziell gesund und wir mit Schulden ohne Ende und paar Jahre später dann auch in der Insolvenz, nur geht es für uns dann noch ordentlich weiter runter. Wird eine sehr faire Reform.

Durchaus realistisch!!! Mir wird schon ganz schlecht bei dem Gedanken!
Aber ich habe leider keine Hoffnung, dass die alten Herren in Frankfurt bei ihren Sandkastenspielchen auch an die Spätfolgen ihrer unausgegorenen Reformen denken.

Holen die eigentlich bei den Vereinen vorab Anregungen ein? Werden die Vertreter der Vereine aktiv in solche Planungen einbezogen?

R.I.P.
Regionalliga(6 Staffeln)
Intolerant (eben das oder unduldsam)
Progress (to progress [med.] abgleiten - eine Phase in eine schlimmere | glitt ab, abgeglitten |
to progress fortschreiten | schritt fort, fortgeschritten |)

Zwei Regionialligastaffeln im Süden...ja klar.

Eine Oberliga Bayern und eine Oberliga Baden-Württemberg. Da sehe ich keinen großen Unterschied mehr (auf die paar hessischen Vereine kommt es da auch nicht mehr an).

Das ist dann jedenfalls definitiv keine Profiliga mehr.

Jens Zimmermann gefällt der Vorschlag auch überhaupt nicht.

In den STN sagt er, dass die Kickers dann die Fußballabteilung schließen können und sich der Verein auf die Leichtathletikabteilung konzentrieren kann.
Er möchte lieber das der Tabellenzweite auch eine Aufstiegsmöglichkeit bekommt, dass würde für höhere Zuschauerzahlen sorgen, da es dann mehr Spannung gibt.

Da hat er auch einfach Recht, endlich macht der Verien auch öffentlich mal seinen Mund auf

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... bleme.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eine Regionalliga in 6 Staffeln, in denen die Meister nicht direkt aufsteigen können, ein absolut blödsinniger Vorschlag. Höhere Attraktivität und mehr Zuschauer ? Die Zweiten sollen sich besser verteilen ? Will man uns verar..... Eine sechsteilige "Regionalliga" hat den Charakter einer Oberliga - nicht mehr und nicht weniger. Der Oberligazuschauerschnitt SÜD I (also z.B in BW) liegt bei ca. 150 - 200 Zuschauern.Und hier spielen nur zwei zweite Mannschaften. Mal ganz ehrlich: Hier versucht der DFB doch durch die Hintertür, die etablierten Profivereine der DFL nach unten abzusichern, das Nadelöhr zwischen Amateurbereich und Profifussball noch kleiner zu machen, mit dem Zusatzeffekt, das sich die zweiten Mannschaften "durch mehr Breite" auch noch aus den Weg gehen können. Wegen dem geringeren Zuschauerinteresse. Ich lach mich tot.
Es gibt nur eine, absolut notwendige Reform. Das Gründen einer eigenen Reservestaffel für die Vereine der DFL. Dann hat man auch in den drei Regionalligen "genügend Breite" und für die Zuschauer mehr Attraktivität. Über eine vierte Staffel kann man m.E. auch noch nachdenken, da es aus meiner Sicht Sinn macht, den Norden und Osten zu trennen. Dann aber bitte vier Absteiger aus Liga drei (da spielen immerhin 20 Vereine, da sind vier Absteiger vertretbar. In der Verbandsliga Württemberg, muss der 5-letzte von 16 Vereinen ! in die Relegation mit den besten Zwoten der vier Landesligenstaffeln - oh weh DFB.....)

@ smirre

genau so seh ich das auch, vor allem was du in Hinblick auf die drei Absteiger aus der 3.Liga bei 20 Vereinen und die höhere Zahl von Absteigern in unteren Ligen bei weniger als 18 Mannschaften schreibst... Entweder drei RL-Staffeln plus Extra II.Mannschaftsstaffel und dafür aber auch vier Absteiger aus der 3.Liga oder vier RL-Staffeln plus Extra II.Mannschaftsstaffel und dann vier reguläre Absteiger und einen "Austausch" zwischen schlechtplatziertester II.Mannschaft in der 3.Liga und dem Meister der II.Mannschaften-RL-Staffel (wobei man sich da dann was überlegen muss, wenn die schlechtplatzierteste Mannschaft besser als Platz 11 oder 12 steht (in der Vergangenheit war da aber mindestens eine II.Mannschaft, die dick im Tabellenkeller stand...)

Seien wir doch ehrlich: So sinnvoll der Vorschlag einer eigenen Staffel für die 2. Mannschaften klingen mag, er wird nie in die Realität umgesetzt werden, weil die DFL niemals ihr Einverständnis für so etwas geben wird. Traurig aber wahr.

DFB-Plan sieht sechs Regionalligen vor Fußball: Mitarbeiter des SSV empört

SSV-Keeper Tobias Linse macht klar: "Ich dachte, der Verband soll den Vereinen helfen, nicht schaden."

http://www.swp.de/metzingen/sport/fussb ... 693,486320

Reform: Mehrere Lösungen für die "Pleiteliga"

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... nkung.html

Buddy hat geschrieben:Reform: Mehrere Lösungen für die "Pleiteliga"

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... nkung.html

Zweigleisige Regionalliga und eigene Reserverunde für die U-23-Teams wäre richtig gut. Gäbe dann auch mehr TV-Gelder für die Vereine.

Solange sich die Traditionsvereine, hauptsächlich im Süden, nicht zusammen tun und kräftig gegen den DFB Opposition ergreifen, wird der DFB sich nur nach den Interessen der Bundesligisten richten. In dem Zukunfts-Szenario mit 6 Ligen sehe ich den Untergang der unteren Profiligen. Ich bin gespannt, welche finanziellen Zuwendungen seitens des DFB bzw. der Verbände die Vereine erhalten werden. Das Problem mit den 2.Mannschaften will der DFB garnicht lösen.

Koennte ein Mod mal bitte ein "?" in die Ueberschrift setzten? Mir bleibt noch jedesmal das Herz stehen, wenn ich das so lese...

EDIT: DANKE! :wink:

Der Einteilung in den 6 Ligen ist wohl endgültig vom Tisch, auch der seltsame Vorschlag mit den Traditionsvereinen.
http://www.hna.de/regionalsport/amateur ... 95273.html

Auf jeden Fall ist gut, dass sich fast alle Regionaliga-Vereine nun rühren. Viel mehr als 24 Vereine gibt es ja gar nicht.

Ich ziehe meinen Hut ja vor Herrn Rose, dass er hier das Heft in die Hand genommen hat ! Allerdings lehne ich den Ruf nach mehr Geld (durch die TV-Übertragungen) als alleinigen Heilsbringer strikt ab ! Durch eine gewisse Durchlässigkeit der Ligen (optimal 2x 4.Liga-Staffeln mit je 2 Aufsteigern) und einem reinen Starterfeld aus 1.Mannschaften können die Vereine sich auf neue Wege der Planung und Vermarktung machen. Hier müssen eigene Stärken gefunden werden, die von den Bundesligisten so nicht erfüllt werden. Durch den Wegfall der 2.Mannschaften könnten größere Vereine ihre Spieler auch verleihen um ihnen Spielpraxis zu verschaffen. Egal wie es letztlich kommt, auch in Liga 4 müsen die Vereine endlich wieder anfangen sauber zu wirtschaften. Mit veränderten Rahmenbedingungen wird dies zumindest machbarer.

Den Vorschlag mit 2 Regionaligen und einer U23-Liga halte ich für sinnvoll. Jedoch werden die Bundesligisten da nicht mitspielen. sollte der Vorschlag von Herrn Rose realisiert werden, müßte der DFB sehr wohl den Vereinen finanziell unter die Arme greifen. Zwischen der alten zwei geteilten, und der eventuell heutigen zwei geteilten Regionalliga, sehe ich leistungsmäßig keinen wesentlichen Unterschied. Was ich allerdings nicht begreife ist, daß man von Kickers Seiten zu diesem Thema noch nichts gehört hat. Schließlich sind wir noch lange nicht aufgestiegen, und deshalb müßte uns dieses Thema besonders interessieren. Ich möchte nur an die "VISION 2000" erinnern. Aber wir haben ja mit den Jetzigen Verantwortlichen die richtigen Leute an Bord.

Das es wohl nicht zu 6 RL Staffeln kommt ist schon mal eine sehr gute Nachricht.

Der Vorschlag mit der Herabsetzung der Altersgrenze für Spieler der Reserveteams gefällt mir nicht ganz so.
Besser würde ich finden wenn in Zukunft wirklich nur noch U23 Spieler zum Einsatz kommen. Bisher dürfen ja 3 Spieler mitmachen die älter als 23 sind. Das würde ich ganz verbieten.

toebinho hat geschrieben:fände folgendes vertret- und machbar:

vier statt drei regionalligen (wieder nord/ost/süd/west), falls dann die dritte liga mit 20 teams und vier absteigern eingerichtet wird (so könnte man bei vier rl-ligen auch weiterhin gewährleitsen, dass der erste der jeweiligen rl-staffel am ende aufsteigt) und parallel dazu eine regionalliga-staffel für zweite mannschaften, bei denen der erstplatzierte mit dem schlechtplatziertesten der 3.liga tauscht, also aufsteigt (falls sich eine oder mehr unter den "regulären" absteigern der dritten liga auf den abstiegsplaätzen befindet, zählt dies auch als regulärer austausch, eine orientierung am schlechstplatziertesten unabhängig von dessen platz fiele dann weg, bei mehr absteigenden zweiten mannschaften ebenfalls) und die letzten drei mannschaften in der 2.mannschafts-rl-staffel mit den drei bestplatzierten 2. mannschaften aus allen oberligen (am ende eventuell relegationsturnier) tauschen. damit hätte man zum einen die 2.mannschaften aus der 4.liga draußen, aber weiterhin einen anreiz und wettkampfcharakter durch einen austausch mit der dritten und fünften liga...

ergänzend könnte man, sollte sich die schlechteste zweite mannschaft der dritten liga unter den besten zehn befinden, auch relegationsspiele zwischen dieser schlechtplatziertesten mannschaft und dem rl-reservestaffel-meister über auf- und abstieg einführen

einziges problem dabei wäre, dass dann der schnitt zwischen reserve-rl und dritter liga relativ groß sein könnte, aber ich galub nur wenn die zweiten mannschaften aus der vierten liga rausgehalten werden, hat die liga aüberhaupt eine zukunft, wer will den bitte auf dauer spiele gegen wisbaden II, großaspach, hoffe II, kirchheim, walldorf und co sehen?

heutige STZ:

"Zimmermann weilte indes gestern in Darmstadt, wo 28 vereine eine Strukturreform der vierten Liga vorantreiben und er zu einem der vier Sprecher ernannt wurde. Das Bestreben zielt auf eine zweigeteilte Regionalliga (NORD und SÜD) ohne die zweiten Mannschaften der Proficlubs. Die wiederum sollen eine eigene Staffel bilden, deren Meister dann dam Ende die schlechteste zweite Mannschaft in der dritten Liga ablösen würde."

Das ist die vernünftigste Idee seit Jahren! Das wäre ja ein Traum, wenn das wahr würde!

wär wohl die beste aller möglichkeiten,mal schaun was tatsächlich dabei rauskommt...