Kickers Forum

jetzt wird es hart :wink: , nachdem ich vor einigen Monaten den Jungs von spielverlagerung.de einen dezenten Tipp gegeben habe sich doch mal mit unserem Team zu beschäftigen, hier jetzt die sehr ausführliche Teamanalyse vom sv-Nachwuchs Konzeptfussballberlin:

http://konzeptfussballberlin.de/2015/05 ... r-kickers/" onclick="window.open(this.href);return false;

coole Website, kannte ich bis dato gar nicht !

Boah, das postest Du am montag abend, nach einem verregneten langen (!) Wochenende...

Hast Du schon Dinge entdeckt, die Dir neu waren? ...oder mit denen Du nicht einig bist??
(Mich würd ja auch mal interessieren, ob HS da Sachen entdeckt, die ihm bisher noch gar net aufgefallen sind, aber das werden wir wohl nie rauskriegen...)

Die Einleitung ist schon mal recht launig...
"Jedoch nicht bei den Roten, bei denen ein älterer Herr seiner Leidenschaft zum mannorientierten 4-4-1-1 freien Lauf lässt,..."

HX hat geschrieben:Boah, das postest Du am montag abend, nach einem verregneten langen (!) Wochenende...

Hast Du schon Dinge entdeckt, die Dir neu waren? ...oder mit denen Du nicht einig bist??
(Mich würd ja auch mal interessieren, ob HS da Sachen entdeckt, die ihm bisher noch gar net aufgefallen sind, aber das werden wir wohl nie rauskriegen...)

Die Einleitung ist schon mal recht launig...
"Jedoch nicht bei den Roten, bei denen ein älterer Herr seiner Leidenschaft zum mannorientierten 4-4-1-1 freien Lauf lässt,..."

Sorry, ich bin gerade vorher zufällig darauf gestossen. Natürlich wusste ich das alles schon :D im Ernst: ich bin zwar taktik-interessiert, aber eher Autodidakt, d.h viel angelesenes Teilwissen, aber wenig Struktur. Die Wichtigkeit der MF-Achse Enzo-Braun-Halimi hat er schön herausgearbeitet, v.a. wie sie sich als Spielertypen ideal ergänzen. Dinge, mit denen ich nicht einig bin sind mir spontan eigentlich nicht aufgefallen.

Ich bin eigentlich der Typ stiller aber regelmäßiger Leser im Internet aber hier möchte ich doch meinen ersten Beitrag im Forum schreiben:

Vielen Dank für den Link! Ich habe mir schon oft gewünscht mal bei Spielverlagerung.de bei deren "Blick über den Tellerand" was über unsere Kickers zu lesen, aber dieser ausführliche Artikel ist echt Klasse.

Meiner Meinung nach wird hier auch deutlich herausgestellt, woran es liegt, dass wir nicht ganz oben dabei sind: Die Verletzungen von Enzo, Soriano und Braun. Diese drei sind Stand heute einfach nicht gleichwertig zu ersetzen. Umso mehr freue ich mich auf die nächste Saison, auch die Aussage, dass man die Abläufe langsam aber sicher trainieren kann, stimmt mich positiv. Ich denke, dass wir weiterhin mit den attraktivsten und interessantesten Fußball in der Liga zeigen werden. Und dass ist für die Zukunft, aus meiner Sicht, für den Verein langfristig erfolgreicher (Zuschauer und Wahrnehmung) als kurzfristig mit "Eiern" dazwischen zu hauen und, platt gesprochen, Geholze mit Glück aufzusteigen.

Für mich ist der neue Spielstil von MZ und HS die ideale Ergänzung zur immer tollen Kickers-Familie und der Stimmung im Verein und bei den Fans.

Danke stoitschkov für den Impuls. Kann mich meinem Vorredner nur anschließen!

Für mich auch der Nebenaspekt des "spielenden Torhüters" sehr interessant! Vermutlich einer der Gründe, warum HS trotz einiger Unsicherheiten auf K. Müller gesetzt hat! Anhand der Analyse können wir ja nun gezielt Verstärkungen aussuchen... ;-)

steffri hat geschrieben:[...] Umso mehr freue ich mich auf die nächste Saison, auch die Aussage, dass man die Abläufe langsam aber sicher trainieren kann, stimmt mich positiv. Ich denke, dass wir weiterhin mit den attraktivsten und interessantesten Fußball in der Liga zeigen werden. Und dass ist für die Zukunft, aus meiner Sicht, für den Verein langfristig erfolgreicher (Zuschauer und Wahrnehmung) als kurzfristig mit "Eiern" dazwischen zu hauen und, platt gesprochen, Geholze mit Glück aufzusteigen.

Naja, das mit dem "langsam aber sicher trainieren" sehe ich auch so, dass man das kann... Frage ist ob man es auch tut...
Tun wird man es, wenn man will, und das sah jetzt in letzter Zeit nicht ganz so aus (Stichwort "zweiter Anzug", und der behutsame Aufbau von Ivan, Raptis, Gaiser, Kaiser,... bzw. das Aufgeben von Fennell und Gerster, die unser System ja prinzipiell mal verstanden hatten...).
Zwischen den Zeilen der 'konzeptfußballer' kann man ja rauslesen, dass 'Körper' und 'herausragende fußballerische Qualität des Einzelnen' (Stichwort "unterdurchschnittlicher Marktwert") weniger entscheidend sind, als die Fähigkeit des Einzelnen, das konstant erforderliche Verschieben zu verstehen und intuitiv umsetzen zu können, und der absolute Wille, stets 110% Dienst an der Mannschaft leisten zu wollen.
Wer nicht zwischen den Zeilen lesen will, kann sich ja mal den Spaß machen, und unsere Einzelspieler gedanklich nach Dresden, Erfurt, WeWi, Cottbus, Osnabrück zu transferieren, und sich vorstellen, ob die dort Stammspieler wären bzw. wer/wieviele dort qua 'Körper' und 'herausragende fußballerische Qualität des Einzelnen' Stammspieler wären, und wen sie dort verdrängen würden...

Frage ist halt, was dem Trainergespann für ein Ziel vorgegeben wird, und ob wir Zeit für eine langfristige (mittelfristige...) Entwicklung haben (uns nehmen wollen / uns gegeben wird)

steffri hat geschrieben:Für mich ist der neue Spielstil von MZ und HS die ideale Ergänzung zur immer tollen Kickers-Familie und der Stimmung im Verein und bei den Fans.

Absolut richtig; schön, dass das auch einmal gesagt wird; kann man eigentlich gar nicht oft genug sagen...!

Bei den Spaniern hat die Entzauberung ihres Rasenschachs immerhin 6 Jahre gedauert. Aber ebenso eindrucksvoll durch ein 5:1 der Niederländer, die interessanterweise wiederum gerne 4-3-3 spielen :wink:

zum Thema "Rasenschach" und um die Begrifflichkeiten etwas zu schärfen: http://www.abseits.at/taktik-theorie/ei ... -posicion/" onclick="window.open(this.href);return false;

Grds ist Offensivspiel bzw. ein Offensivkonzept immer schwieriger umzusetzen und auch störanfälliger als rein ergebnisorientierter Fussball. Jede Spielidee wird aber am Ende (zu recht) v.a. auch an den Ergebnissen gemessen.
Trotzdem gibt es da gewisse kulturelle Unterschiede und man kann sich ja durchaus mal fragen warum die Holländer (gemessen an der Grösse des Landes bzw. der Bevölkerung) seit vielen Jahren mit den grossen Fussballnationen konkurrieren können und immer wieder tolle Spieler herausbringen.
Könnte ja auch damit zusammenhängen, dass sie neuen Ideen/Ansätzen aufgeschlossener gegenüber stehen?
In (Fussball-)Deutschland hat sich diesbezüglich zwar auch einiges getan, trotzdem muss jeder Trainer im Profibereich immer noch aufpassen medial nicht zu sehr auf "moderner Konzepttrainer" festgelegt zu werden. Schon gar nicht darf er sich selbst oder die Spielweise seines Teams mit solchen Attributen schmücken, das fliegt ihm bei fehlenden Resultaten dann doppelt und dreifach um die Ohren. Diesbezüglich hat sich seit dem legendären Professor-Rangnick-Sportstudio-Auftritt eigentlich nicht viel geändert.

Man braucht sicher Spieler, die von der Spielidee überzeugt sind und eine gewisse Begeisterung dafür mitbringen. Und sie sollten Stärken in der Positionsfindung haben, was ich als Kriterium beim Scouting schon recht schwierig finde.

Wieviel % "Positionsspiel" in unserer Spielweise drinstecken wissen wir ja nicht. HS macht das auch aus meiner Sicht richtig und spricht öffentlich nur von "Plan" oder schönem Fussball. Er scheint mir schon konsequent mit Tendenz stur zu sein, ist aber ganz sicher nicht dogmatisch :wink: .

Klasse Aktion!

Sehr interessant; gibt auch nochmals einen detaillierteren Blick auf unseren Plan bzw. unsere Spielidee. Die Analyse kann ich fast vollständig unterschreiben.

Beim Lesen kam mir öfters wieder der Gedanke in den Sinn, dass Soriano einfach nicht wirklich zu ersetzen ist, gerade im Ball festmachen und für meine persönlichen Begriffe auch erstem "Abwehrspieler" hat er einfach eine große Qualität.