Kickers Forum

Also ich war am Mittwoch Abend in München und habe mir mal die neue Arena bei einem Spiel angeschaut..... Ich muss sagen, die Stimmung ist echt ein Witz und lange nicht so wie man es erwartet/sich vorstellt.... ca. 100 Bayern singen gelegentlich mal ein langweiliges 0815 Lied.... Als die HSV´ler mal was gesungen haben war dies deutlich lauter....
Im Vergleich Schalke: Da bin ich reingekommen und saß mit Gänsehaut auf der Tribüne als 60000 Schalker angefangen haben zu singen....
Was lernen wir daraus liebe Herren Hoeness, Rummenigge, Beckenbauer?
Ein neues Stadion bringt noch lange keine neue, bessere Stimmung....
Wobei das Stadion an sich schon ziemlich geil ist, auch wenn ich alte Stadien wie z.B. den Bieberer Berg etc. wesentlich interessanter finde...


War jemand von euch auch schon dort? Wie fandet ihr es?

Stimmt, im Fernsehen hat man echt nur die Hamburger gehört.

Ich war vor nem Monat in München mit der FH und sind dann spontan zur Allianz-Arena gefahren. Leider war kein Spiel und auch die Führungen waren auf Wochen ausverkauft. Aber irgendwie sind wir doch reingekommen. Sind ja angeblich extra wegen dem Stadion nach München gefahren! :wink:

es hallt ganz gut, wenn man schreit, hab's selber ausprobiert... :wink:
Umso schwächer,dass dann die Bayern keine gescheite Stimmung hinbekommen.

Tja der FC Bayern braucht halt keine Unterstützung, die fegen die anderen auch so vom Platz. Also kann man sich gemütlich zurücklehnen und Popcorn futtern

Stimmt, es wirkt alles steril und emotionslos! Meist sind die Gästefans noch lauter als die 60.000 Heimfans! Wenns die Schickeria München (neben dem rechten Tor aus der Übertragungsperspektive) nicht gäbe wäre gar keine Stimmung mehr!

Überlinger hat geschrieben: Wenns die Schickeria München (neben dem rechten Tor aus der Übertragungsperspektive) nicht gäbe wäre gar keine Stimmung mehr!

Au contraire!

Wenn die SM nicht wäre könnte endlich einmal anständig Stimmung aufkommen! Nicht jeder Support würde sofort mit dem Megaphon übertönt und eigene Lieder separat angestimmt.

Hab ich bei Bayern (aber auch anderswo) jetzt schon mehrfach erlebt. Am schlimmsten war es sicherlich bei Brügge-FCB in der CL, schließlich beschimpfte der ganze Block das Ultra-Pack völlig zurecht!

BlueMicha hat geschrieben: Ein neues Stadion bringt noch lange keine neue, bessere Stimmung....

Natürlich nicht, weil die Fanszene noch immer die gleiche ist. Klar war das Oly ein Stimmungstöter, die Bayern-Szene war aber noch nie für ihren Fanatismus bekannt. Dafür hat man halt andere Qualitäten und beispielsweise eine einmalige Allesfahrer-Szene.

@Killer: Aus meiner Sicht stimmt das nicht unbedingt. Sicher wäre es manchmal lauter, wenn es die SM nicht geben würde. Allerdings würde der Support schnell abflachen und die Qualität wäre... naja... eben 08/15-Bundesliga-Scheiß. Besonders schade finde ich es, wie sich die Situation in München entwickelt. Man zieht nicht zusammen an einem Strang, jeder will egoistisch seinen Stil durchziehen. Das hat mit Zusammenhalt rein gar nichts zu tun und ist fast schon eine Schande...

Ich muss aber sagen, dass ich die Gesänge am Mittwoch schon ziemlich 08/15 fand.... Ein "Auf gehts Bayern schießt ein Tor", "Bayern vor noch ein Tor", oder ca. 6 mal "Steht auf, wenn ihr Bayern seid" find ich eher peinlich und einfallslos...

Grüße und ein Lob gehen an dieser Stelle an den Leo und unsere anderen Anheizer....

BlueMicha hat geschrieben:Ich muss aber sagen, dass ich die Gesänge am Mittwoch schon ziemlich 08/15 fand.... Ein "Auf gehts Bayern schießt ein Tor", "Bayern vor noch ein Tor", oder ca. 6 mal "Steht auf, wenn ihr Bayern seid" find ich eher peinlich und einfallslos...

Grüße und ein Lob gehen an dieser Stelle an den Leo und unsere anderen Anheizer....

Klar sind die Gesänge einfallslos, weil Du im Fernsehen ja nur hörst, was alle singen. Wenn nur die SM mit ihren 70-80 Mann singt, hört man das nicht im TV. Das ist auch bei uns so. Mag sein, dass unsere Gesänge nicht völlig 08/15 sind - ich persönlich bin da oft anderer Meinung, aber in der eigenen Fanszene muss man wohl einfach ne Ecke kritischer sein -, aber wenn mal alle mitsingen würden, würde man davon auch mal was mitbekommen. Bisher singt der komplette B-Block nur ein einfaches "Kickers" - in jedem Fall gut und irgendwo brachial, aber halt null komma null kreativ - mit (abgesehen vom kollektiven Torjubel). Dabei steckt so viel Potential im Block. Ist natürlich auch schwer verständlich, warum man beispielsweise bei einem Derby überhaupt noch jemanden auf dem Zaun braucht. Müsste doch eigentlich für jeden Motivation genug sein, bei so einem Gegner lauthals mitzusingen. Aber das ist Gott sei Dank kein reines Kickers-Phänomen.

Bei den "kreativen" Sachen hast du halt das Problem dass viele sich nicht trauen bei neuem mit anzustimmen, auch weil der Text oft nicht perfekt bekannt oder vor allem zu lang ist...

Felix B. hat geschrieben:Bei den "kreativen" Sachen hast du halt das Problem dass viele sich nicht trauen bei neuem mit anzustimmen, auch weil der Text oft nicht perfekt bekannt oder vor allem zu lang ist...

Eine engagierte Fan- und vor allem Ultra-Szene weiß dem aber entgegen zu treten, beispielsweise durch Flyer mit Texten drauf (gab's ja sogar schon bei uns). Zürich hat vor einiger Zeit mal eine ganze CD mit neuen Texten aufgenommen und die KOSTENLOS in der Kurve verteilt.

Ist andererseits natürlich so ne Sache im B-Block. Wenn nicht mal "die da unten" geschlossen und konsequent auftreten und viel Zeit damit verbringen, Quatsch zu machen (will mich selber da gar nicht ausschließen), dann motivieren die damit auch nicht "die da oben". Meiner Meinung nach sollte auch viel mehr optisch gemacht werden, mehr hüpfen, mehr klatschen, mehr Spruchbänder. Und vor allem 3-4 Fahnen dauerhaft im Einsatz, damit der Funke bis ganz nach oben überspringt. Erlebnis Kurve - das gibt es bei den Kickers noch nicht.

die problematik der mangelnden stimmung in der double-a ist vielschichtig. wie bereits angerissen ist das münchner publikum grundsätzlich nicht allzu laut und kreativ, dann sind immer noch extrem viele touris unterwegs, auch in der "südkurve". ein weiteres großes problem ist die verarsche vom verein, so dass viele aktive sänger aufgrund undurchsichtiger vorbestellungsprozedere in der "nordkurve" gelandet sind.

das größte problem ist m.e. aber die schickeria und ihre zum himmel stinkende arroganz! von meiner position aus ist das immer ganz nett zu sehen, wie jeder "große" support vom capo mitm megafon im keim erstickt wird. immerhin haben sie sich aktuell wieder mit dem trompeter vertragen, was zeitweise auch nicht mehr der fall war.
bei aller liebe zum ultratum - aber münchen ist nicht italien und benötigt deshalb auch keine mentalita italia - sondern eine mentalita monaco (von mir aus). das sehen die sm´ler aber noch nicht.

sollten sich ein beispiel an köln oder von mir aus auch schalke oder ffm nehmen! dort wird die vorhandene mentalität gelebt!

EliteSued hat geschrieben:die problematik der mangelnden stimmung in der double-a ist vielschichtig. wie bereits angerissen ist das münchner publikum grundsätzlich nicht allzu laut und kreativ, dann sind immer noch extrem viele touris unterwegs, auch in der "südkurve". ein weiteres großes problem ist die verarsche vom verein, so dass viele aktive sänger aufgrund undurchsichtiger vorbestellungsprozedere in der "nordkurve" gelandet sind.

das größte problem ist m.e. aber die schickeria und ihre zum himmel stinkende arroganz! von meiner position aus ist das immer ganz nett zu sehen, wie jeder "große" support vom capo mitm megafon im keim erstickt wird. immerhin haben sie sich aktuell wieder mit dem trompeter vertragen, was zeitweise auch nicht mehr der fall war.
bei aller liebe zum ultratum - aber münchen ist nicht italien und benötigt deshalb auch keine mentalita italia - sondern eine mentalita monaco (von mir aus). das sehen die sm´ler aber noch nicht.

sollten sich ein beispiel an köln oder von mir aus auch schalke oder ffm nehmen! dort wird die vorhandene mentalität gelebt!

Es ist grundsätzlich schwer, sich eine andere Fanszene zum Vorbild zu machen, weil jeder Verein seine Eigenarten hat. Bei uns ist wohl einfach eine gewisse ständig existente Zerstrittenheit und zu ausgeprägter Individualismus das Problem - sowohl im Präsidium, als auch (warum sollte es da anders sein?) in der Fanszene. Dem kann man auf Dauer nur schwer begegnen, weil viele ihren eigenen Kopf haben.

Zu München: EliteSued, im Grunde hast Du recht. Natürlich ist es dem "normalen" Bayern-Fan nur schwer zu vermitteln, warum der am Megaphon - der ohnehin sehr kritisch beobachtet wird - plötzlich was anderes singt, wenn der Block gerade was anstimmt. Warum sollte der sich von ein paar Jugendlichen was aufdiktieren lassen? Das Problem für die SM ist aber, dass die Stimmung so oder so auf sie zurück kommen wird. Wenn nur die lächerlichen Standart-"Schalalala"-Lieder kommen, macht keiner von Außerhalb die Kutten, sondern die SM dafür verantwortlich. Dass sich die SM dagegen wehrt, ist in meinen Augen ein natürlicher Prozess und entspricht wohl dem menschlichen Selbsterhaltungstrieb, der in dem Moment für die Gruppe gilt. Die Ultra-Szenen haben sich (das kann man wohl verallgemeinern), die Kurven anzuführen, da muss die SM vielleicht auch bewusst ein wenig die Muskeln spielen lassen und Autorität demonstrieren - auch wenn in München dieser "Kampf" eher zu deren Ungunsten ausgehen könnte. Köln und FFM sind besondere Beispiele. Das sind Städte, die auch abseits vom Fußball eine ganz eigene Mentalität haben, da hat sich fast schon eine Eigendynamik entwickelt. Bißchen blöd finde ich immer diesen Vergleich mit Italien. Natürlich kann man sagen, dass diese Subkultur in Italien ihren Lauf genommen hat, auch wenn sich mit der Torcida bereits 1950 in Kroatien ähnliche Strukturen gebildet haben. Fakt ist aber, dass der Fußball vermutlich in England erfunden wurde. Trotzdem vergleicht man nicht ständig Freistoßtechniken oder Hackentricks in der Bundesliga mit der Premier League. Inzwischen gibt es in vielen europäischen Ländern Ultra-Szenen, die mit den großen in Italien locker mithalten können. Jedes Land und nun mal auch jede Stadt hat eigene Gegebenheiten und mit denen muss jede Szene klar kommen. Vergleiche sind da im Detail einfach nicht angebracht. Ich finde es einfach schön, dass sich diese Subkultur auch in Deutschland sehr fest etabliert hat und viele Jugendliche in der ganzen Republik dadurch einen festen Anlaufpunkt haben - und zwar nicht nur am Wochenende.

völlig d´accord mit dir.
allerdings möchte ich nochmal auf das thema italien eingehen:
die sm benutzt von sich aus die italienischen ultras als ihr persönliches vorbild, nach dem sie ihren support ausrichten möchte. und eben das klappt m.e. nicht. münchen als stadt und auch als region hat eine völlig eigenständige mentalität - und solange die sm sich nicht dieser/ihrer mentalität nicht bedient, hat sie nicht wirklich eine chance!

EliteSued hat geschrieben:allerdings möchte ich nochmal auf das thema italien eingehen:
die sm benutzt von sich aus die italienischen ultras als ihr persönliches vorbild, nach dem sie ihren support ausrichten möchte. und eben das klappt m.e. nicht. münchen als stadt und auch als region hat eine völlig eigenständige mentalität - und solange die sm sich nicht dieser/ihrer mentalität nicht bedient, hat sie nicht wirklich eine chance!

Da stimme ich auch mit Dir völlig überein. Ohne eigene Identität ist es langfristig nicht schaffen, eine gute Kurve zu haben. Muss ich aber auch irgendwo kritisch auf uns selber schauen. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hatten wir noch nie ein Spruchband auf schwäbisch. Wäre eine simple Möglichkeit, ganz eigene Identität zu demonstrieren. Außerdem habe ich in einer Stadt wie Stuttgart, die subkulturell in so vielen Bereichen den Vorreiter gemacht hat, ganz einfache Möglichkeiten, von der gesamten Vielfalt zu profitieren. Das wiederum hat man aber auch beim V f B noch nicht verstanden...