Kickers Forum

Dritte Liga doch mit zweiten Mannschaften?
Die geplante eingleisige dritte Liga geht nun ab der Saison 2008/09 voraussichtlich doch mit zweiten Mannschaften der Erst- und Zweitligisten an den Start. Wie viele es sein werden, ist noch nicht klar. Die DFL will zunächst zwei Teams die Tür öffnen, eine Siebener-Gruppe an Bundesligisten um Rekordmeister Bayern München fordert hingegen weiterhin uneingeschränktes Recht für die zweiten Mannschaften.


Rund drei Wochen vor dem Bundestag des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) am 8. September kam es bei der Vollversammlung zu keiner Entscheidung in diesem Punkt - nach stundenlangen Gesprächen wurde vertagt.

Zunächst war vorgesehen worden, in der Auftaktsaison der neuen Spielklasse ohne zweite Mannschaften zu beginnen, nun sollen es nach Ansicht der DFL offenbar zwei Vertreter in die Drittklassigkeit schaffen. In der darauffolgenden Saison sollen dann die B-Teams uneingeschränkt aufsteigen dürfen.

"Es war immer unstrittig, dass es eine eingleisige dritte Liga geben soll, die dann unter der Regie des DFB stattfinden soll", sagte der Präsident des Ligaverbandes, Werner Hackmann. "Der ursprüngliche Vorschlag ist aber auf Kritik gestoßen, so dass wir nun einen Kompromissvorschlag erarbeitet haben."

Die Gegenseite um Rekordmeister Bayern München als Rädelsführer sowie Werder Bremen, den VfB Stuttgart, Borussia Mönchengladbach, Hertha BSC Berlin, den Hamburger SV und Zweitligist 1860 München trat jedoch bei dem Treffen in Gelsenkirchen weiter für ein sofortiges, uneingeschränktes Aufstiegsrecht in die 3. Profiliga gleich ab der ersten Spielzeit 2008/2009 ein.

"Wolfgang Holzhäuser und ich werden mit dem Geschäftsführenden DFB-Präsidenten Theo Zwanziger nochmal das Gespräch suchen und schauen, ob es über den Vorschlag hinaus noch Bewegungsmöglichkeiten gibt, um weiteren Mannschaften der Profiklubs die Teilnahme an der 3. Liga zu ermöglichen. Danach werden wir bis zum 4. September nochmal mit dem Vorstand sprechen, um am 8. September auf dem DFB-Bundestag einen gemeinsamen Vorschlag zu präsentieren", fuhr Hackmann fort.

TV-Einnahmen steigen um 46 Prozent
Ein weiteres Thema waren im Vorfeld des Länderspiels zwischen Deutschland und Schweden die Einnahmen aus dem neuen TV-Vertrag. Hackmann und der DFL-Geschäftsführer Christian Seifert ließen am Mittwoch wissen, dass die DFL im Vergleich zum alten Kontrakt ein Plus von 46 Prozent erzielen konnte und demnach nun mit 440 Millionen Euro rechnet.

Der ausscheidende DFB-Präsident Gerhard Mayer-Vorfelder, der die von der DFL angetragene Ehrenmitgliedschaft dankend annahm, machte deutlich, dass er beim Kompromissvorschlag in Sachen neue 3. Liga mit Schwierigkeiten rechne. "Aus meiner Sicht sind die Probleme noch lange nicht gelöst. Es herrscht insgesamt viel Skepsis. Probleme gab es auch bei der Diskussion um die Aufstiegsregelung. Es können auch finanzielle Probleme auf die Vereine zukommen", sagte MV gegenüber dem sid.

Quelle: kicker.de

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So, echt super. Haben sies wohl doch wieder geschafft wies aussieht. Wenn der Plan der dritten Profiliga so umgeworfen wird, dann kann sich der DFB die Idee sonst wo hinstecken. Ich hab gedacht es wird mal was getan gegen die Unattraktivität der jetzigen dritten Liga (Regionalliga) und für die Traditionsclubs die eben nicht in der 1. oder 2. Liga spielen.

Sicher können wir auch noch vorher den Sprung in die 2. Liga schaffen und haben dann mit diesem Thema nichts mehr zu tun, aber dass sich Bayern, VfB und Co. wieder mal so duchsetzen müssen und den "kleineren" keinenfalls einen kleinen Aufschwung gönnen wollen ist ja mal wieder klar. Die denken nur an ihre sch**** Amateurmannschaften.
Also auch wenn wir den Sprung in die 2. Liga noch vorher schaffen ich finde es ist einfach unfair den anderen Traditionsclubs gegenüber.

Schlimm genug, dass unsere Erste sich überhaupt mit zweiten Mannschaften abgeben muss. Mir tun Spiele gegen die Reserveteams einfach immer in meiner Blauen Seele weh.

Die Lösung ist aber ganz einfach. Wir sollten uns nicht um II. Mannschaften in welcher Liga auch immer Gedanken machen, sondern dass unsere Erste dauerhaft entsprechend höher spielt.

svk4ever hat geschrieben:Schlimm genug, dass unsere Erste sich überhaupt mit zweiten Mannschaften abgeben muss. Mir tun Spiele gegen die Reserveteams einfach immer in meiner Blauen Seele weh.

Die Lösung ist aber ganz einfach. Wir sollten uns nicht um II. Mannschaften in welcher Liga auch immer Gedanken machen, sondern dass unsere Erste dauerhaft entsprechend höher spielt.

die sollen endlich ihre dämliche nachwuchsrunde organisieren, so wie in UK, da klappt das doch auch. diese benagelte argumentation von hoeness und co geht mir echt auf die nerven!

ich vermute hinter der taktik der erstligavereine sowieso eher die hoffnung, dadurch die durchlässigkeit der ligen einzuschränken und so die bisherigen "fleischtöpfe" zu sichern. je mehr IIs in der dritten liga spielen, desto schlechter die aufsteiger in die zweite liga, und umso geringer das problem, wenn man mal aus der zweiten absteigen sollte.

Beutmen hat geschrieben:Außerdem können die Amas ihre drittligafähigen Spieler doch einfach an die Drittligisten ausleihen.

richtig. genau das hab ich mir auch schon gedacht.

außerdem, eine solche dritte liga (mit zweiten mannschaften) wäre sogar noch eine verbesserung für die ersatzteams da die dritte liga entsprechend stärker sein wird als die regionalligen.

aber ich frage mich wo die ihre argumente hernehmen? in England, Italien und Spanien gibts auch jeweils 3 Profiligen und da funktioniert die Talentförderung auch blendend. Sieht man ja dass es bei denen besser läuft als bei uns sonst wären die nicht alle drei uns in der Uefawertung voraus. Was setzen Höneß und Co dem einer dritten Profiliga also entgegen?

Mit der Argumentation wegen Spanien wäre ich vorsichtig, da spielen soweit ich weis Zweitmannschaften sogar in der Zweiten Liga :?

Oeffinger hat geschrieben:Mit der Argumentation wegen Spanien wäre ich vorsichtig, da spielen soweit ich weis Zeitmannschaften sogar in der Zweiten Liga :?

echt? da sieht mans mal wieder man lernt nie aus...

bookerty hat geschrieben:

Oeffinger hat geschrieben:Mit der Argumentation wegen Spanien wäre ich vorsichtig, da spielen soweit ich weis Zeitmannschaften sogar in der Zweiten Liga :?

echt? da sieht mans mal wieder man lernt nie aus...

Ja, aktuell spielt aber nur Real Madrid B in der Segunda División. Barca B und Malaga B sind "leider" abgestiegen.

http://www.kicker.de/fussball/intligen/ ... /liga/1807


Übrigens hat auch in Österreich jedes Ama-Team die Möglichkeit in die 1. Division (2. Liga) aufzusteigen. Aktuell spielt die Reserve von Austria Wien dort. Im letzten Jahr waren sie sogar ganz vorne mit dabei...

Überlinger hat geschrieben: Ja, aktuell spielt aber nur Real Madrid B in der Segunda División. Barca B und Malaga B sind "leider" abgestiegen.

Barca B hat vergangene Saison definitiv nicht in der Segunda A gespielt.

Wie auch immer: um den Aufstieg in die Segunda A (2. Liga) gibt es Qualifikationsspiele (nicht mal der erste der Segunda B qualifiziert sich direkt!), bei denen in schöner Regelmäßigkeit diverse Reserveteams mitmischen, u.a. FC Sevilla. Und das, obwohl große Vereine wie Real, Barca, aber auch andere, jede Saison Dutzende Jungprofis in die zweite und auch erste (!) Liga verleihen; siehe Sergio Garcia bei Levante, dann Zaragoza.

Fürchte, dieses Farmteam-Szenario (zB. Barca und Nastic, nebenbei aufgestiegen in die Primera) steht uns auch irgendwann bevor...

Sehr gut Herr Zwanziger !! Eine Reformierung darf es nur geben, wenn sie zum Guten für die Amateurclubs ist. Alle benannten Argumente der 1.Ligisten sind in keinster Weise nachzuvollziehen und eine eingleisige 3.Liga mit Zweitteams der Proficlubs wäre nur ein fauler Kompromis, der dem ein oder anderen Amateurteam über Dauer die Existenz erschweren würde !!

Scheiss Politik im Sport, da werden sogar Mehrheiten ignoriert

Wenn es auf eine eingleisige 3. Liga MIT Profireserven herauslaufen würde, bin ich ebenso wie Zwanziger für eine Beibehaltung der jetzigen Lage bzw. Suche nach weiteren Modellen. Die Proficlubs sollen nicht so tun, als ginge es ihnen in erster Linie um Nachwuchsförderung. Wenn die Spitzenclubs einen guten Spieler wollen, schauen sie erst mal nach auslaufenden Verträgen von bereits "fertigen" Spitzenspielern, was die Kickers dieses Jahr ja auch mal gemacht haben (und wie man sieht mit Erfolg !). So machen es die meisten Vereine, wenn sie es können und das ist ja auch legitim (wenn ich auch die Zeiten vor dem Bosman-Urteil gerechter fand, u. A. waren die Kickers eine Zeit lang einer DER großen Verlierer dieses einschneidenden Gerichtsurteils).

Auch aus Sicht eines Kickers-Fans wäre ich persönlich für eigene Nachwuchsligen (deren Zuschauerzuspruch freilich sehr gering wäre), schließlich gibt es ja auch schon eine A-Junioren-Bundesliga (in der auch unsere Blauen eine ordentliche bis gute Rolle spielen). Ansonsten gehen immer mehr Traditionsvereine (Trier, Waldhof, Ulm, Meppen, Wattenscheid, diverse Ostclubs, um nur einige zu nennen) den Bach runter - und das auf Kosten von Hoppenheim & Co.

Sonst spielen irgendwann noch lauter Teams mit einer "II" dahinter in der zweiten Liga (es kann mir niemand sagen, dass nicht einige Funktionäre für die Aufstiegsmöglichkeit der Zweierteams sind, von der Forderung nach einer uneingeschränkten Aufstiegsmöglichkeit war m. W. auch im Kicker die Rede) und in der Regionalliga tauchen irgendwann die ersten Clubs mit einer "III" hinter dem Vereinsnamen auf. Auf diesen Albtraum kann ich verzichten...

3. Liga mit vier zweiten Mannschaften

Eine aus Profi- und Amateurvereinen gegründete Kommission hat sich am Montag auf einen Kompromiss in Sachen "eingleisige dritte Liga" geeinigt.
Wolfgang Holzhäuser
20 Vereine, maximal vier Bundesliga-Reserven: Wolfgang Holzhäuser erklärte den Kompromissvorschlag zur dritten Liga.
© imago Zoomansicht

Demnach wird dem Außerordentlichen DFB-Bundestag am Freitag in Frankfurt/Main folgender Vorschlag vorgelegt: Die neue Spielklasse soll aus 20 Vereinen bestehen, maximal vier davon sollen zweite Mannschaften der Bundesliga-Klubs sein.

Dies berichtete Wolfgang Holzhäuser, Vizepräsident des Ligaverbandes, am Montag in der Mainmetropole.

Im Vergleich zu anfänglichen Plänen wurde die Teilnehmerzahl also von 18 Vereinen auf 20 aufgestockt. "Es waren sehr gute Gespräche, die von Kompromissbereitschaft gekennzeichnet waren", sagte Holzhäuser.

Geklärt werden muss noch, ob das erarbeitete Papier im DFB-Vorstand zur Diskussion steht oder direkt auf dem Bundestag zur Abstimmung steht.

Die neu zu schaffende Spielklasse soll ab der Saison 2008/09 an den Start gehen. Dies hat zur Folge, dass auch die Ober- und Verbandsligen umorganisiert werden sollen.

Die Profivereine machten gegenüber den Amateuren diverse Zugeständnisse, um den Kompromiss herbeizuführen. So werden nach Einführung der eingleisigen dritten Liga keine Reserveteams der Bundesligisten mehr an der Hauptrunde des DFB-Pokals teilnehmen. Auf die Fernsehgelder wollen die "Großen" in diesem Wettbewerb zukünftig verzichten.

In den zweiten Mannschaften werden dann auch mit Ausnahme von drei älteren Spielern nur Profis eingesetzt, die jünger als 23 Jahre alt sind und keinen Stammplatz im Bundesliga-Team haben.

"Wir brauchen die eingleisige 3. Liga nicht nur für eine bessere Vermarktung, sondern auch als Plattform für unsere teuer ausgebildeten Spieler", sagte Holzhäuser.

kicker.de


Vorschlag bitte ablehnen !!! Für Dritt- und Viertligisten ist das doch eine Katastrophe !!!

Tacheles [reloaded] hat geschrieben:Die neue Spielklasse soll aus 20 Vereinen bestehen, maximal vier davon sollen zweite Mannschaften der Bundesliga-Klubs sein.

Ist das dann nur am Anfang so oder dürfen später auch mehr aufsteigen ?
Das sollten sie auch noch sagen.

Völlige Scheiße, auch vier Mannschaften sind schon viel zu viel. Und wie wollen die z.B. den Kickers II klar machen, dass sie nicht aus der Oberliga aufsteigen können, weil schon V**, Bayern, 60 und Klautern in der Regionalliga spielen?!?

Zweite Mannschaften haben nichts im bezahlten Fußball zu suchen und dazu gehört auch eine eingleisige dritte Liga. Solche B-Teams oder Amateur-Mannschaften, wie man sie auch nennen mag, haben des weiteren nichts im DFB-Pokal verloren. Dort sollten die Mannschaften aus den ersten drei Ligen spielen + die 8 - 10 besten ersten Mannschaften aus den jeweiligen Oberligen (je nachdem, ob die dritte Liga 18 oder 20 Teams stellt).

Vielleicht sollte man über eine eigene Liga mit Unterstaffelungen für zweite Mannschaften nachdenken. Die werden auch so ihre 1.000 bis 2.000 Zuschauer besitzen, ohne den kleineren, unterklassig spielenden Erstmannschaften auf den Sack zu gehen.

Auf www.kicker.de läuft bis Mittwoch (12h glaube ich) eine Online-Abstimmung über eine eingleisige dritte Liga.

Na klasse, da werden weder Pros noch Cons, bzw. Fakten angegeben.
Wollen ja, aber ohne die Zweiten!
Das will ich ankreuzen!
Hoffentlich setzen sich da die Großen nicht durch, was aber zu befürchten ist.

Sehe ich auch so. Umfrage ist zu wenig differenziert. Habe daher für "Nein" gestimmt !!
Bin generell gegen eine eingleisige 3.Liga. Das System mit zwei Regionalligen in Nord und Süd unterteilt soll beibehalten werden. Wäre auch für eine Aufstockung der Liga auf 20 Teams. Am besten natürlich ohne 2.Mannschaften. Diese könnten in einer Reserverunde parallel zu den Einteilungen der Bundesligen stattfinden und als Vorspiele laufen !!

Tacheles [reloaded] hat geschrieben:Am besten natürlich ohne 2.Mannschaften. Diese könnten in einer Reserverunde parallel zu den Einteilungen der Bundesligen stattfinden und als Vorspiele laufen !!

Das sehe ich auch so, es stellt sich nur die Frage wo die Reservemannschaften spielen werden, wenn der Hauptverein aus der 2. Liga bzw. 3. Liga absteigt. Sollen sie dann wieder in die Liga integriert werden wo sie vor dem Aufstieg der ersten Mannschaft gespielt haben?

Ohje, ich sehe schon: Das wird wieder Jahre dauern bis man da auf nen grünen Zweig kommt. Es ist halt einfach schade, dass in Deutschland alles und jedes immer Jahre dauern muss bis es mal durchgesetzt ist. Es sollte doch allen klar sein, dass die Regionalliga in ihrer jetztigen Form wirtschaftlich keine Zukunft hat.
Die Profivereine haben durchaus Zugeständnisse gemacht, die für sie locker einen Verlust von 500.000 Euro im Jahr bedeuten. Keine 2. Mannschaften mehr im DFB-Pokal und kein Fernsehgeld mehr, falls sie in der Regionalliga antreten. Ehrlich gesagt hätte ich dieses entgegenkommen nicht erwartet.
Der einzige Knackpunkt sind eben die vier 2. Mannschaften, die in der neuen 3. Liga teilnehmen sollen. Wieso gerade vier? Mit 2 oder 3 hätte ich mich locker abgefunden.
Aber man muss die Sache auch mal genauer betrachten: "Bayern Amateure" ist ne feste Marke geworden, die mehr Gästefans ins Stadion lockt als fast alle anderen Teams in der RL. Wirtschaftlich also keine Problem!
Und wer würde nach jetzigem Stand noch teilnehmen? Der VfB II, HSV II, Werder II. Wenn es also nur 3 wären, würden wohl Werder oder der HSV rausfallen und ich könnte damit locker leben. Es war bisher in jeder Liga so, dass es Teams gab die keine Zuschauer angezogen haben und so wird es auch in dieser Liga sein. Obs nun Wehen oder stattdessen der HSV wird, ist eigendlich fast wurst. Denn sicher ist: Kleine Fische wie Lautern II, der KSC II, 60 II, Gladbach II und Lev II werden in dieser Spielklasse eh nicht mehr mithalten und wollen es wie z. B. Lev. auch nicht, da es ohne Fernsehgeld ein reines Verlustgeschäft ist. Die Sache könnte sich also auch von alleine erledigen!

Und wie soll die Beschränkung auf maximal vier Amateurclubs funktionieren? Wenn die vier Plätze belegt sind darf niemals mehr eine andere Profivertretung in die RL aufsteigen wenn keiner von denen vier absteigt? Steigt immer der schlechtplazierteste Profivertreter ab damit einer nachrückt? Das ist doch total lächerlich.

McVillager hat geschrieben:Und wie soll die Beschränkung auf maximal vier Amateurclubs funktionieren? Wenn die vier Plätze belegt sind darf niemals mehr eine andere Profivertretung in die RL aufsteigen wenn keiner von denen vier absteigt? Steigt immer der schlechtplazierteste Profivertreter ab damit einer nachrückt? Das ist doch total lächerlich.

Wenn eine der vier 2. Mannschaften in der 3. Bundesliga am Ende der Saison einen Abstiegsplatz belegt, darf eine 2. Mannschaft aufrücken sofern sie sich als Aufsteiger sportlich dafür qualifiziert hat.

Das freut dann jeden Viertligisten. Einmal steigt der zweite auf weil eine Profivertretung aufsteigen darf, einmal nicht. Und dann ist der Saisonschluß der Regionalliga auch noch schön ein paar Wochen nach dem Oberligaende und die Planung ist für jeden Aufsteiger sicher gestellt. Da kommt Freude auf.

McVillager hat geschrieben:Und wie soll die Beschränkung auf maximal vier Amateurclubs funktionieren? Wenn die vier Plätze belegt sind darf niemals mehr eine andere Profivertretung in die RL aufsteigen wenn keiner von denen vier absteigt? Steigt immer der schlechtplazierteste Profivertreter ab damit einer nachrückt? Das ist doch total lächerlich.

die wahrheit ist aber leider, dass sie dass ganze ohne aufstiegsbegrenzungen planen, d.h. anschließend können beliebig viele 2. teams nachrücken. und das werden sie auch tun. DER Knackpunkt an der sache neben der unverschämtheit, die zahl der ab- und aufsteiger zu reduzieren.

der alptraum rückt näher...

kai havaii hat geschrieben:

McVillager hat geschrieben:Und wie soll die Beschränkung auf maximal vier Amateurclubs funktionieren? Wenn die vier Plätze belegt sind darf niemals mehr eine andere Profivertretung in die RL aufsteigen wenn keiner von denen vier absteigt? Steigt immer der schlechtplazierteste Profivertreter ab damit einer nachrückt? Das ist doch total lächerlich.

die wahrheit ist aber leider, dass sie dass ganze ohne aufstiegsbegrenzungen planen, d.h. anschließend können beliebig viele 2. teams nachrücken. und das werden sie auch tun. DER Knackpunkt an der sache neben der unverschämtheit, die zahl der ab- und aufsteiger zu reduzieren.

der alptraum rückt näher...

Manche Medien schreiben das es auf 4 beschränkt wird, andere das es nur am Anfang begrenzt ist und später nicht mehr. Sehr merkwürdig das ganze.

Buddy hat geschrieben: Manche Medien schreiben das es auf 4 beschränkt wird, andere das es nur am Anfang begrenzt ist und später nicht mehr. Sehr merkwürdig das ganze.

nicht merkwürdig - unüberlegt und unausgegoren

Also heute steht in der STZ nochmal explizit, dass es nur im ersten Jahr diese Beschränkung gibt von dem her ist das echt fürn AR***