Kickers Forum

Jürgen Sundermann über die mentale Schwäche des Regionalligisten Stuttgarter Kickers und mögliche Wege aus der Krise

Seit sechs Wochen ist der frühere Bundesligatrainer Jürgen Sundermann bei den Stuttgarter Kickers engagiert: als Berater der Profis und im Bereich der Jugendkoordination. “Ich will hier als Helfer auftreten und nicht als Besserwisser”, sagt der 68-Jährige im Gespräch mit Joachim Klumpp.

Herr Sundermann, Sie haben sich am vergangenen Samstag nach der Niederlage gegen die zweite Mannschaft der Bayern auf der Tribüne noch intensiv mit dem Präsidiumsmitglied Walter Kelsch ausgetauscht. Mit welchem Ergebnis?

Also ich habe in meiner langen Karriere schon schlimmere Situationen erlebt; die Lage bei den Kickers ist sicher schwierig, aber noch lange nicht hoffnungslos.

Was stimmt Sie nach dieser Vorstellung gegen Bayern München II denn zuversichtlich?

Die Mannschaft kann ja Fußball spielen, das hat man beim Sieg gegen Ingolstadt in der Vorbereitung gesehen. Oder auch in der zweiten Halbzeit in Siegen, wo die Kickers klar die bessere Elf waren.

Warum zeigen die Spieler das dann nicht über 90 Minuten und schon gar nicht in den Heimspielen?

Da fehlt in erster Linie natürlich das Selbstvertrauen. Da unten kommt man nur raus, wenn unheimliche Kräfte auf dem Platz frei werden. Letztlich ist Fußball keine Frage der Muskeln oder der Taktik, sondern in erster Linie eine Sache des Kopfes.

Und der ist bei den Spielern der Kickers demnach blockiert?

Es scheint so, die Mannschaft muss einfach an sich glauben, da vermisse ich auch die gegenseitige Motivation und Anfeuerung. Am Samstag zum Beispiel gab es keine einzige Gelbe Karte, das sagt einiges.

Sie sind vom Kickers-Präsidium als Berater engagiert worden. Haben Sie denn regelmäßigen Kontakt zur Mannschaft?

Nein, den gibt es nicht. Abgesehen von ein paar persönlichen Gesprächen mit dem einen oder anderen Spieler.

Das dürfte für Sie nicht unbedingt eine zufriedenstellende Situation sein?

Bitte haben Sie Verständnis, dass ich mich dazu nicht äußern möchte, schon gar nicht vor so einem wichtigen Spiel wie gegen Pfullendorf. Denn das wäre jetzt kontraproduktiv. Wobei ich an dieser Stelle betonen möchte, dass ich hier als Helfer auftreten will und nicht als Kritiker oder Besserwisser.

Gab es denn diesen Vorwurf?

Nach dem Spiel in Siegen wurde bei den Kickers der Kampfgeist in der zweiten Halbzeit gelobt. Ich habe dazu gesagt, das ist für mich selbstverständlich. Das wurde negativ ausgelegt, auch wenn es nicht so gemeint war. Im Gegenteil: ich wollte nur ausdrücken, dass die Mannschaft weiß, dass dies selbstverständlich ist.

Die mentale Ebene scheint Ihnen sehr am Herzen zu liegen?

Ich habe mich in meiner Karriere viel damit befasst. Und es gibt immer wieder Fälle, die das untermauern.

Zum Beispiel?

Nehmen wir Leipzig, wo ich Trainer in der zweiten Liga war und wir im letzten Saisonspiel gegen 1860 München gewinnen mussten, um nicht abzusteigen. Die Teamsitzung habe ich damals vor dem Hotel im Park abgehalten, ohne den Gegner oder das Wort Fußball überhaupt zu erwähnen. Dafür habe ich die Spieler daran erinnert, dass sie mit einem Sieg die Zukunft der eigenen Familie mitbestimmen können - was gibt es Schöneres. Wir haben gewonnen und sind ein Jahr später in die Bundesliga aufgestiegen.

Aber die Spieler der Kickers haben Angst vor der Arbeitslosigkeit.

Das ist in dieser Situation das Schlimmste, was passieren kann. Schon allein deshalb würde ich hier auch keinem Kickers-Akteur unterstellen, dass ihm die nötige Einstellung fehlt. Die Spieler haben zuletzt von der Vereinigung der Vertragsspieler einen Brief erhalten, in dem steht, dass bei einem Abstieg ihre Verträge ungültig seien und sie sich arbeitslos melden müssten - sonst würden sie gesperrt.

Was kann man dagegen tun?

Hier müsste vielleicht eine gewisse Hilfestellung von außen gegeben werden. Aber zunächst einmal hege ich die Hoffnung, dass die Mannschaft über Erfolgserlebnisse wieder in die Verfassung kommt, um die Qualifikation zu schaffen. Es sind ja noch 13 Spiele.

Im Nachwuchsbereich arbeiten Sie derzeit eng mit dem verletzten Jugendkoordinator Zoltan Sebescen zusammen. Gibt es denn hier wenigstens positive Nachrichten?

Die sportliche Lage ist auch da schwierig. Aber es gibt konkrete Pläne zum Aufbau einer Jugendakademie, die in Deutschland federführend sein wird. Die entsprechenden Gespräche mit Schulen - wie der Wald-, Merz- oder Cottaschule - laufen bereits. Allerdings steht und fällt das Ganze eben mit der Qualifikation für die dritte Liga.

Stuttgarter Zeitung

Ich frage mich warum der Sundermann wenig Kontakt zu den Spielern hat. Hier stimmt doch was nicht!

Das habe ich mich auch gefragt, als ich das gelesen habe... Ich weiß nicht, was ich davon halten soll :?

Zwischen den Zeilen kann man seine Verwunderung schon rauslesen. Er sagt aber nichts Negatives zu dem Thema. Damit hat er hinsichtlich Professionalität anderen Kandidaten bei uns einiges voraus.

Tobi78 hat geschrieben:Zwischen den Zeilen kann man seine Verwunderung schon rauslesen. Er sagt aber nichts Negatives zu dem Thema. Damit hat er hinsichtlich Professionalität anderen Kandidaten bei uns einiges voraus.

So habe ich das Interview heute morgen auch gelesen. Ich denke, dass Jürgen Sundermann in Sachen Selbstvertrauen und Einstellung der Spieler einiges bewegen könnte.

...und wie ich Sundermanns Rolle interpretiere ist es Sache der Spieler ihn anzusprechen wenn sie seinen Rat wünschen. Wer nicht will, der hat schon...

Das ist eben das Problem. Eigentlich haben die Spieler zu wollen. Sie haben auch nicht alleine die Konsequenzen aus ihrem Spiel zu tragen.

Das ist aber auch ein unglückliches Konstrukt. Meldet sich keiner, dann wundert sich Sundermann und der Rest der Welt, der davon Wind bekommt. Für die Spieler ist das aber auch nicht so einfach. Sie wissen ja auch nicht wie es bei Minki ankommt, wenn sie sich bei jemand anderem als ihm Ratschläge abholen oder sich mal richtig auskotzen. Das ist eine etwas undurchsichtige Konstellation bei der die Rollen nicht 100%ig klar sind.

svk4ever hat geschrieben:...und wie ich Sundermanns Rolle interpretiere ist es Sache der Spieler ihn anzusprechen wenn sie seinen Rat wünschen. Wer nicht will, der hat schon...

schau dir doch mal die Geburtsjahre unserer Kicker an.
Die kennen einen Sundermann doch gar nicht mehr!!!!

pipes hat geschrieben:

svk4ever hat geschrieben:...und wie ich Sundermanns Rolle interpretiere ist es Sache der Spieler ihn anzusprechen wenn sie seinen Rat wünschen. Wer nicht will, der hat schon...

schau dir doch mal die Geburtsjahre unserer Kicker an.
Die kennen einen Sundermann doch gar nicht mehr!!!!

Das wäre doch schon der erste Ansatz für ein Gespräch. Wenn man aber den Hund zum jagen tragen muss, dann ist Hopfen und Malz verloren.

Mauki hat geschrieben:Ich frage mich warum der Sundermann wenig Kontakt zu den Spielern hat. Hier stimmt doch was nicht!

Der Manager und die 2 Trainer wollten doch gar nicht den Herrn Sundermann. Der wurde doch von Herrn Eichelbaum geholt.
Somit hat die sportliche Leitung gar kein Interesse das sich Herr Sundermann
zu intensiv mit den Spielern beschäftigt.

Wenn man Jürgen Sundermann schon einstellt, dann muß man ihm eine klar definierte Aufgabe zuweisen und dafür Sorge tragen, dass er sie auch entsprechend ausüben kann.
Im Übrigen müßte der Trainer als Erster das Gespräch mit Sundermann suchen, er könnte von dessen Erfahrung und Wissen sicherlich am meisten profitieren. Dass dies in seinem Falle nötig ist und sicherlich auch hilfreich wäre, ist offensichtlich.

omijan hat geschrieben:Der soll gefälligst den Trainerposten bekommen, ohne so nen alten Hasen Marke "Feuerwehrmann" packen wirs nie!!!

...mit dem Gedanken könnte ich mich anfreunden.
Dann hätten wir zumindest alles versucht!
Wenn einer die Blockade lösen kann, dann nur ein alter Fuchs!

Archimedes hat geschrieben:Wenn man Jürgen Sundermann schon einstellt, dann muß man ihm eine klar definierte Aufgabe zuweisen und dafür Sorge tragen, dass er sie auch entsprechend ausüben kann.
Im Übrigen müßte der Trainer als Erster das Gespräch mit Sundermann suchen, er könnte von dessen Erfahrung und Wissen sicherlich am meisten profitieren. Dass dies in seinem Falle nötig ist und sicherlich auch hilfreich wäre, ist offensichtlich.

So sehe ich das auch. Aber die sportliche Leitung sieht wahrscheinlich ihren
Einfluss in Gefahr wenn Herr Sundermann zu nah an die Mannschaft gelassen wird.
Das Herr Sundermann mit der Situation selbst nicht zufrieden ist hört man ja aus dem Interview heraus. Das er nichts nach aussen trägt bzw. sich das noch antut den Kasper für die Versager zu spielen verdient meine höchste Anerkennung.
Ein Herr Sundermann auf der Trainerbank wäre der letzte Joker den die Kickers noch besitzen.Man sollte es versuchen.

Ich wäre auch dafür das Sundermann ab 19:00 Uhr auf der Bank sitzt. Dann wird den Jungs mal so richtig in den Arsch geblasen.

Minki darf sich gerne auf die Tribüne setzen und sehen was ein richtiger Trainer aus den Jungs rausholt :wink:

Mauki hat geschrieben:Ich wäre auch dafür das Sundermann ab 19:00 Uhr auf der Bank sitzt. Dann wird den Jungs mal so richtig in den Arsch geblasen.

Minki darf sich gerne auf die Tribüne setzen und sehen was ein richtiger Trainer aus den Jungs rausholt :wink:

:D :D :D :D

svk4ever hat geschrieben:

pipes hat geschrieben:

svk4ever hat geschrieben:...und wie ich Sundermanns Rolle interpretiere ist es Sache der Spieler ihn anzusprechen wenn sie seinen Rat wünschen. Wer nicht will, der hat schon...

schau dir doch mal die Geburtsjahre unserer Kicker an.
Die kennen einen Sundermann doch gar nicht mehr!!!!

Das wäre doch schon der erste Ansatz für ein Gespräch. Wenn man aber den Hund zum jagen tragen muss, dann ist Hopfen und Malz verloren.

Genau so ist es. Zu jammern, dass man mit der derzeitigen Situation als Spieler nicht klar kommt ist die eine Sache, die angebotene Hilfestellung eines sehr erfahrenen Fachmanns nicht anzunehmen, ist die andere. Aber auch da kann man wahrscheinlich der Truppe nicht mehr helfen...

Ich muss das mal loswerden.

Der Sundermann ist ein sehr erfahrener und erfolgreicher Trainer.
Es wäre wichtig ihn schnellstens mehr ans Team zu lassen.

Er ist ein guter "Menthaltrainer"

Das könnte uns sehr helfen. Die Spieler müssen den Kopf frei bekommen!

Es wäre zumindest eine kurzfristig realisierbare und pragmatische Variante. Schlimmer kann es ohnehin nicht werden.

wahrscheinlich soll Sundermann das Präsidium und den Aufsichtsrat mental aufrichten.........

Das ganze ist doch ein Witz, denkt euch doch mal rein in einen Spieler. Gehe ich zu Sundermann für Rat, was heißt das? Ich vertraue Sundermann mehr wie meinem Trainer. Bekommt der Trainer Wind davon, daß ich bei Sundermann war, kommt es so weit, daß ich auf der Bank sitze., den keinem Trainer sein Stolz läßt es zu, daß er Übergangen wird. Also was mach ich als Spieler, halt die Klappe, und laß das Schiff rollen wie eh und je.

Ranger hat geschrieben:Das ganze ist doch ein Witz, denkt euch doch mal rein in einen Spieler. Gehe ich zu Sundermann für Rat, was heißt das? Ich vertraue Sundermann mehr wie meinem Trainer. Bekommt der Trainer Wind davon, daß ich bei Sundermann war, kommt es so weit, daß ich auf der Bank sitze., den keinem Trainer sein Stolz läßt es zu, daß er Übergangen wird. Also was mach ich als Spieler, halt die Klappe, und laß das Schiff rollen wie eh und je.

100% Zustimmung.

Jürgen Sundermann auf die Trainerbank

Jürgen K. hat geschrieben:wahrscheinlich soll Sundermann das Präsidium und den Aufsichtsrat mental aufrichten.........

... das kann nicht mal der richten. :wink:

Bluespirit hat geschrieben:Jürgen Sundermann auf die Trainerbank

Versuchen sollte man es auf jeden Fall.
In der jetzigen Situation gar nichts zu tun, ist genau das Falsche.

Tobi78 hat geschrieben:

Ranger hat geschrieben:Das ganze ist doch ein Witz, denkt euch doch mal rein in einen Spieler. Gehe ich zu Sundermann für Rat, was heißt das? Ich vertraue Sundermann mehr wie meinem Trainer. Bekommt der Trainer Wind davon, daß ich bei Sundermann war, kommt es so weit, daß ich auf der Bank sitze., den keinem Trainer sein Stolz läßt es zu, daß er Übergangen wird. Also was mach ich als Spieler, halt die Klappe, und laß das Schiff rollen wie eh und je.

100% Zustimmung.

0% Zustimmung !!!
Warum sollte das so sein? Wenn ein Sundermann meinen Spieler mental fit macht, damit dieser besser spielt, dann kommt das der Mannschaft und auch mir als Trainer zu gute. Warum sollte ich so einen auf die Bank setzen?

Weil der Spieler es mir als Trainer dann nicht zutraut.

Tobi78 hat geschrieben:

Ranger hat geschrieben:Das ganze ist doch ein Witz, denkt euch doch mal rein in einen Spieler. Gehe ich zu Sundermann für Rat, was heißt das? Ich vertraue Sundermann mehr wie meinem Trainer. Bekommt der Trainer Wind davon, daß ich bei Sundermann war, kommt es so weit, daß ich auf der Bank sitze., den keinem Trainer sein Stolz läßt es zu, daß er Übergangen wird. Also was mach ich als Spieler, halt die Klappe, und laß das Schiff rollen wie eh und je.

100% Zustimmung.

Ich bin der gleichen Meinung, das ist schon ein "Vertrauensbruch" am Trainer.

nordlicht hat geschrieben:

Tobi78 hat geschrieben:

Ranger hat geschrieben:Das ganze ist doch ein Witz, denkt euch doch mal rein in einen Spieler. Gehe ich zu Sundermann für Rat, was heißt das? Ich vertraue Sundermann mehr wie meinem Trainer. Bekommt der Trainer Wind davon, daß ich bei Sundermann war, kommt es so weit, daß ich auf der Bank sitze., den keinem Trainer sein Stolz läßt es zu, daß er Übergangen wird. Also was mach ich als Spieler, halt die Klappe, und laß das Schiff rollen wie eh und je.

100% Zustimmung.

Ich bin der gleichen Meinung, das ist schon ein "Vertrauensbruch" am Trainer.

Hätte man das Ganze geschickter eingefädelt, sprich dem Minki den Floh ins Ohr gesetzt, dass man für ihn den Sundermann einspannen würde, wäre die Situation einfacher. Tatsächlich hat aber wohl jeder den Eindruck, dass die Angelegenheit mehr oder weniger ohne Minkis Einverständnis eingefädelt wurde.

also auch ich bin für jede Neuerung offen. Aber Sundermann als Coach?
Wer mal die Möglichkeit hat, ihm in's Gesicht zu schauen oder gar ein paar Worte zu wechseln......(möchte nicht ausfällig werden!), der würde nie und nimmer auf diese Idee kommen. Der rennt mit stierem Blick rum und wartet förmlich darauf, dass ihm Leute auf die Schulter klopfen und um Rat fragen. Tut zum Glück keiner :wink:

Für mich ist das ein Trouble-Shooter, der unerlaubter weise unsere Jungs zutextet anstatt sich um den Ressort zu kümmern für den er "verpflichtet" wurde.

Hätte ich was zu sagen...., dem würde ich "heute am Tag" galant den Laufpass geben. Aber wahrscheinlich wollen unsere Verantwortlichen nicht ein weiteres Skandälchen in dieser Situation. Auch richtig so!

@Grufti: So ein Verhalten kommte ich bisher bei ihm nicht feststellen. Er hält sich dezent zurück und ist dennoch immer vor Ort. Seine Aussagen bisher fand ich auch zurückhaltend und in Ordnung.

Tobi78 hat geschrieben:@Grufti: So ein Verhalten kommte ich bisher bei ihm nicht feststellen. Er hält sich dezent zurück und ist dennoch immer vor Ort. Seine Aussagen bisher fand ich auch zurückhaltend und in Ordnung.

so sehe ich das auch.

Im Fanbus nach Siegen hat er auch einen guten Eindruck gemacht.

nordlicht hat geschrieben:

Tobi78 hat geschrieben:

Ranger hat geschrieben:Das ganze ist doch ein Witz, denkt euch doch mal rein in einen Spieler. Gehe ich zu Sundermann für Rat, was heißt das? Ich vertraue Sundermann mehr wie meinem Trainer. Bekommt der Trainer Wind davon, daß ich bei Sundermann war, kommt es so weit, daß ich auf der Bank sitze., den keinem Trainer sein Stolz läßt es zu, daß er Übergangen wird. Also was mach ich als Spieler, halt die Klappe, und laß das Schiff rollen wie eh und je.

100% Zustimmung.

Ich bin der gleichen Meinung, das ist schon ein "Vertrauensbruch" am Trainer.

Wenn ich Zahnschmerzen habe und zum Zahnarzt gehe, dann ist das ein vertrauensbruch gegenüber meinem Hausarzt, der mir gar nicht helfen könnte?

Ach, hört doch auf! :D

Sundermann hat durch seine Erfahrung als trainer sicher für schwierige
Situationen im mentalen bereich mehr Tricks in der Kiste als ein
Anfänger wie Minkwitz.Ob man Sundermann nun menschlich mag,ist in unserer situaton zweitrangig.

Auch wenn es nicht wirklich ein Vertrauensbruch ist. Allein die Angst eines Spielers, bei Konsultierung von Sundermann vom Trainer schief angesehen zu werden und in Ungnade zu fallen, kann ihn schon daran hindern sich mit Sundermann in Verbindung zu setzen. Dieses Phänomen kann man doch in jeder Firma täglich beobachten.

Da geb ich Dir recht!!! Wenn, dann gehören alle Beteiligten an einen Tisch!

nordlicht hat geschrieben:Da geb ich Dir recht!!! Wenn, dann gehören alle Beteiligten an einen Tisch!

Aber nur wenn Minki mal ruhig und kultiviert auf seinem Stuhl sitzen bleibt. :)