Kickers Forum

Kickers: Riesen-Wirbel nach Pleiten-Start
Kommt jetzt Starzmann?
Ex-Reutlinger soll neuer Trainer werden
Von HELMUT HEIMANN
Schlimmer geht’s wirklich nimmer...

Null Punkte, null Tore, letzter Platz – der schlechteste Saisonstart seit 37 Jahren. Die Stuttgarter Kickers stehen schon nach drei Spieltagen am Abgrund.

„So haben wir in der dritten Liga nichts verloren“, schimpft Manager Joachim Cast.

Der brutale Fehlstart der Blauen – da wird die Luft für Trainer Stefan Minkwitz schon gaaanz dünn...

Zwar wiegelt Präsident Dirk Eichelbaum noch ab: „Letzte Saison hatten wir Vertrauen in den Trainer. Das hat sich ausbezahlt. Deshalb hat er einen gewissen Vorschuss.“

Doch Minkwtz‘ Bonus dürfte schnell verbraucht sein, wenn gegen Sandhausen (24. 8.) und in Regensburg (30. 8.) nicht gepunktet wird.

Denn BILD erfuhr: Als Nachfolger für Minkwitz haben die Blauen offenbar Peter Starzmann (46) im Visier!

Lose Gespräche mit dem erfahrenen Fußball-Lehrer sollen die Kickers schon geführt haben.

Und: Starzmann, in der Sommerpause beim SSV Reutlingen entlassen, ist heiß auf einen neuen Job.

Galante Lösung: Minkwitz, der einen neuen Zweijahresvertrag besitzt und seit 15 Jahren mit nur einer kurzen Unterbrechung bei den Kickers tätig ist, soll als einer der Dienstältesten auf der Waldau nicht entlassen werden, sondern andere Traineraufgaben im Verein übernehmen.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/ ... zmann.html

Es gibt Namen, die wollte ich eigentlich nie mehr wieder in Zusammenhang mit den Blauen lesen.

Wie stellen die sich von der BILD das vor? Minkwitz wird Cotrainer oder übernimmt die C-Jugend? Oder trainiert er dann die Putzkollone?

McVillager hat geschrieben:Wie stellen die sich von der BILD das vor? Minkwitz wird Cotrainer oder übernimmt die C-Jugend? Oder trainiert er dann die Putzkollone?

co vom fanteam

McVillager hat geschrieben:Es gibt Namen, die wollte ich eigentlich nie mehr wieder in Zusammenhang mit den Blauen lesen.

Wie stellen die sich von der BILD das vor? Minkwitz wird Cotrainer oder übernimmt die C-Jugend? Oder trainiert er dann die Putzkollone?

Wieso die Bild? Der Verein!!!

Warum kann man statt Starzmann nicht den Wolle nehmen, ich denke mal, den könnte man weich klopfen. So oft wie der auf der Tribüne sitzt, nehm ich mal an, sind die Blauen für ihn ne Herzensangelegenheit und nicht nur ein Trainerjob...

Sollte sich wirklich eine "offizielle" Trainerdiskusion ergeben, dann doch bitte endlich mal mit einem Schleifer! Dieser Mannschaft muss ordentlich in den hintern getreten werden, nach all dem Verhätschel der letzten Zeit. Ich weis nicht, in wie weit Starzmann dazu geeignet ist, dafür kenn ich ihn zu wenig. Zur Not gäbe es ja noch Werner Lorant...

ich würde einen Schleifer holen,der bisher keinen Bezug zu den Kickers hatte.Also nicht Starzmann oder Wolf .

nordlicht hat geschrieben: Warum kann man statt Starzmann nicht den Wolle nehmen, ich denke mal, den könnte man weich klopfen. So oft wie der auf der Tribüne sitzt, nehm ich mal an, sind die Blauen für ihn ne Herzensangelegenheit und nicht nur ein Trainerjob...

Davon träum ich auch schon ne ganze Weile :wink:

Ralphonso hat geschrieben:

McVillager hat geschrieben:Wie stellen die sich von der BILD das vor? Minkwitz wird Cotrainer oder übernimmt die C-Jugend? Oder trainiert er dann die Putzkollone?

Es gibt keine Putzkololonne, musst dir nur mal die Toiletten oben anschauen...
Starzmann ist Reutlinger und da kann er auch ruhig bleiben, der nahm die Reutlinger Spieler noch mehr in Schutz als Zeidler zu seinen grausamsten Zeiten.

und wovon träum ich?

Von ner "richtigen" Lösung!

Wolle Wolf in Doppelfunktion

Wahrscheinlich: träum weiter!

Ich schließ mich Dir liebend gerne an... :D

Roland hat geschrieben:...
Von HELMUT HEIMANN
Schlimmer geht’s wirklich nimmer...

Null Punkte, null Tore, letzter Platz – der schlechteste Saisonstart seit 37 Jahren.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/ ... zmann.html

Und er schreibt nicht mal dazu wo er das gefunden hat. Weil selber wird er das kaum rausgesucht haben.

Immerhin hat er diesmal richtig von dir kopiert :wink:

Ralphonso hat geschrieben:

McVillager hat geschrieben:Wie stellen die sich von der BILD das vor? Minkwitz wird Cotrainer oder übernimmt die C-Jugend? Oder trainiert er dann die Putzkollone?

co vom fanteam

ich brauche einen Co mit Taktischem Verständnis :D

Starzmann ist doch schon seit Jahren bei uns im Gespräch (von wem auch immer da reingebracht), das war ja klar dass nach einem Fehlstart als allerserstes sein Name fällt.

Ich hoffe auch das ein Schleifer kommt, der nebenbei noch Ahnung vom Fußball hat

Die Mannschaft kann mehr, allerdings kann Minwitz das nicht rausholen.

Glückwunsch an die BILD !! Sämtliche Ziele erreicht. Der Pöbel springt gleich drauf an... Und dann dieses Schleifer-Gelaber...

Das hat mit Pöbel überhaupt nix zu tun... ich denke auch, wir brauchen einen Trainer, der mal durchgreift - so wie's im Moment läuft, kann's nicht gehen!

nordlicht hat geschrieben:Das hat mit Pöbel überhaupt nix zu tun... ich denke auch, wir brauchen einen Trainer, der mal durchgreift - so wie's im Moment läuft, kann's nicht gehen!

Geschwätz !! Der Sinn des Wortes Pöbel sollte dir ja bekannt sein. Und dieses Durchgreifen-Geschwafel kann ich auch nicht hören. Bin auch kein Minkwitz-Freund. ABER: Was wisst ihr/ weisst du denn konkret über seine Mannschaftsführung ?!

Dutt war schon ein Schleifer -wenn man das glaubt was manche Spieler berichteten- dennoch war auch unter ihm nicht alles Gold. Diese sinnfrei Forderung nach einem Schleifer ist sooooooo ausgelutscht.

Man braucht weder einen Schleifer noch einen empathischen Spielerversteher, sondern jemanden der es schafft ca. 25 Individualisten unterschiedlichster moraliischer, kultureller, fussballerischer und bildender Prägung, unter einen Hut zu bringen. Außerdem soll er noch taktisch versiert sein, Offensivfussball verordern, Kinderlieb sein und sich gut vor der Presse ausdrücken können. Nicht zu vergessen: bezahlbar muss er auch sein.

Viel Spass beim suchen...

Allein schon, daß er der Mannschaft frei gibt, ist für mich unverständlich - nennt er das "Gras fressen"? Da stell ich mir was anderes drunter vor. Gablenberger hat ja auch schon was dazu gesagt. Natürlich bin ich nicht bei den Trainingseinheiten bzw. bei den Mannschaftsbesprechungen dabei, aber das auftreten einer Mannschaft ist zum Teil auch die Handschrift des Trainers. Und da seh ich im Moment eben nicht sehr viel! Ja, ich weiß... ich hab noch kein Spiel in dieser Saison live gesehen...trotzdem kann ich mir durch Erzählungen und Fernsehbilder wenigstens ein kleines Bild machen - bei einem Komplettbild würde ich wahrscheinlich den Herzkaspar kriegen.

Ich fordere keinen Schleifer, sondern einen, der die Mannschaft, die ja wohl sehr verunsichert ist, motiviert! Na ja... vielleicht klappt das ja nach dem freien Tag

Ich hatte gelesen, das der freie Tag gestrichen worden wäre.
Wenn wirklich die Gras-Fresser auflaufen, müsste ein Vaccaro demnach auf der Tribüne sitzen. Bin gespannt....

Der freie Montag wurde gestrichen.

Tacheles [reloaded] hat geschrieben:Man braucht weder einen Schleifer noch einen empathischen Spielerversteher, sondern jemanden der es schafft ca. 25 Individualisten unterschiedlichster moraliischer, kultureller, fussballerischer und bildender Prägung, unter einen Hut zu bringen. Außerdem soll er noch taktisch versiert sein, Offensivfussball verordern, Kinderlieb sein und sich gut vor der Presse ausdrücken können. Nicht zu vergessen: bezahlbar muss er auch sein.

Respekt, Tacheles, wie Du hier die Charakteristika des W.W. lückenlos widergibst :wink:

die Frage ist doch: wie kommt BILD auf den Namen Starzmann und darauf dass mit ihm bereits gesprochen wurde? Erfinden werden sie das ja nicht!

auffällig auch dass die Stimmung hier mal wieder zwischen den Extremen pendelt: vor der Saison Euphorie, nach 3 (in Worten: drei!!!) Spielen pure Verzweiflung.

aus meiner Sicht erhält allerdings auch Stefan Minkwitz gerade einen Crashkurs in Sachen "Fussball ist ein Tagesgeschäft". Ich kann mich gut erinnern dass er sich mit dem Satz "es sind genügend gute Spieler auf dem Markt" in einen zweiwöchigen Sommerurlaub verabschiedet hat. Herr Cast (mit dem er sicher in ständigem Kontakt war) durfte dann auf dem Transfermarkt aktiv werden.
Als Trainer-Newcomer darfst du dich aber nicht auf irgendwelchen Lorbeeren ausruhen, bei der Zusammenstellung des Kaders musst du rund um die Uhr am Ball bleiben und natürlich auch die entsprechenden Spieler fordern, sonst ist der Trainer schnell das "schwächste Glied in der Kette", wie es so schön heisst.
Ich bin mir 100%ig sicher, dass ein neuer Trainer (jetzt mal hypothetisch) auf jeden Fall neue Spieler fordern und auch bekommen würde.

Auf den Punkt gebracht: der Trainer sollte nach der Vorbereitung und den ersten spielen in der Lage sein die Qualität und das Potential des Teams realistisch einzuschätzen. Sollte er es als ausreichend erachten, dann sollte man ihn zunächst mal in Ruhe arbeiten lassen und nach ca. 10 Spielen eine erste Bilanz ziehen. Es ist für mich unglaublich dass nach 3 Spielen bereits Spieler schlechtgeredet werden, da muss man sich schon fragen ob die betreffenden Kritiker jemals selbst aktiv gespielt haben??

[quote="stoitschkov"]die Frage ist doch: wie kommt BILD auf den Namen Starzmann und darauf dass mit ihm bereits gesprochen wurde? Erfinden werden sie das ja nicht!

quote]

um eine Trainerdiskussion zu entfachen, muss man auch Namen in den Ring werfen und da Starzmann ein erfahrener Trainer aus der Region ist, schreibt man den Namen halt mal rein, ob irgendeiner der Blauen mit ihm geredet hat oder oder ist nicht hinterfrägt dann keiner, es wird schon genügend geben, die das dann einfach mal so glauben.

Starzmann bringt uns sicherlich kein Stück weiter.

Minki soll weitermachen!!! Basta!

Wenn Du meinst... :?

Insbesondere ist das bei unseren Blauen auch finanziell gar nicht soo einfach. Also ein Wolle Wolf wird sicherlich die Entwicklung der Kickers beobachten und wenn er Zeit hat, dann guckt er auch im Stadion bei den Spielen vorbei. Aber als Trainer? Also da müsste schon einiges passieren. Nicht nur die Ligazugehörigkeit dürfte hier weiter oben liegen müssen.

Minki hat von Anfang an gesagt, in diesem Jahr brauchen wir hier ganz schön Geduld. Hat er doch Recht behalten. Er selber weiß doch auch, dass wir mit der allerletzten Eisenbahn in die dritte Liga gebraust sind.

Jetzt sind neue Spieler da - unglücklich agiert das Team in den ersten beiden Spielen - mit allerdings auch zum Teil guten Ansätzen - und dann, sicherlich, den Kick in Haching aber so was von daneben gesetzt.

Trotzdem, und wenn es auch abgedroschen für den einen oder anderen hier klingen mag: Wir müssen jetzt auch mal am Trainer festhalten. Klar ist doch eh, wenn gegen Sandhausen und Regensburg nicht gepunktet wird, dass man sich dann hinterfragen wird, hinterfragen muss.

Aber das hier schon Namen gehandelt werden in der BILD. Das ist echt Stimmungsmache. Warten wir doch jetzt die nächsten zwei, dass nächste Spiel ab. Dann kann es hier immer noch rundgehen.

Wir haben vielleicht einfach nicht DIE Qualität für diese Liga, dass müssen wir also über die Geschlossenheit und den Kampf kompensieren. Und daran wird wohl gerade gearbeitet (nachdem Hachingspiel sollten es jetzt wirklich ALLE Spieler verstanden haben, um was es geht!!!). Hoffe ich zumindest! :D

Kann mich Tacheles und Sir Andrew nur anschließen.
Spinnen denn hier einige?
Wer nach 3 Spieltagen schon das Fallbeil über dem Trainer fallenlässt ist nicht mehr zu helfen. Aber so kurzlebig geht es im Fußball zu- in Elversberg war er noch der Held, und jetzt soll er schon der Versager sein...
Und dann womöglich Starzmann? Den Tabellenstand finde ich auch deprimierend, aber der Gedanke an den Gitarrenspieler? Da wird mir einfach nur schlecht...

stoitschkov hat geschrieben:
Auf den Punkt gebracht: der Trainer sollte nach der Vorbereitung und den ersten spielen in der Lage sein die Qualität und das Potential des Teams realistisch einzuschätzen. Sollte er es als ausreichend erachten, dann sollte man ihn zunächst mal in Ruhe arbeiten lassen und nach ca. 10 Spielen eine erste Bilanz ziehen. Es ist für mich unglaublich dass nach 3 Spielen bereits Spieler schlechtgeredet werden, da muss man sich schon fragen ob die betreffenden Kritiker jemals selbst aktiv gespielt haben??

Du hast doch selbst vor einigen Tagen Verstärkungen gefordert bzw.als nötig
angesehen und das wirklich gute Zitat"Wenn man sich keine Verstärkung
leisten kann solle man so ehrlich sein und eingestehen in dieser 3.Liga nichts
verloren zu haben"stammt ja auch von dir.
Woher der Sinneswandel?

blauweissschwarz hat geschrieben:Kann mich Tacheles und Sir Andrew nur anschließen.
Spinnen denn hier einige?
Wer nach 3 Spieltagen schon das Fallbeil über dem Trainer fallenlässt ist nicht mehr zu helfen. Aber so kurzlebig geht es im Fußball zu- in Elversberg war er noch der Held, und jetzt soll er schon der Versager sein...
Und dann womöglich Starzmann? Den Tabellenstand finde ich auch deprimierend, aber der Gedanke an den Gitarrenspieler? Da wird mir einfach nur schlecht...

Es geht ja nicht um 3 verlorene Spiele sondern um das W i e !
Die Mannschaft in solch einem desolaten Zustand da muss man sich schon fragen ob diese Arbeit des Trainer noch Sinn macht.Und die Aussagen wie"Nächstes Mal steht eine andere Mannschaft auf dem Platz"oder"die Spieler werden Gras fressen"hört man doch auch nicht das erste Mal und letztendlich bleibt doch alles beim alten.
Unseren Ligaverbleib rechne ich nicht dem Trainer an sondern wirklich einer Verkettung glücklicher Umstände und der Blödheit der Reutlinger.

Thomas, ich bin völlig Deiner Meinung, auch wenn hier einige das so nicht wahrhaben wollen..

nordlicht hat geschrieben:Thomas, ich bin völlig Deiner Meinung, auch wenn hier einige das so nicht wahrhaben wollen..

Wir haben öfter die gleiche Meinung Nordlicht.Realismus statt blindem Optimismus.

Thomas L. hat geschrieben:

stoitschkov hat geschrieben:
Auf den Punkt gebracht: der Trainer sollte nach der Vorbereitung und den ersten spielen in der Lage sein die Qualität und das Potential des Teams realistisch einzuschätzen. Sollte er es als ausreichend erachten, dann sollte man ihn zunächst mal in Ruhe arbeiten lassen und nach ca. 10 Spielen eine erste Bilanz ziehen. Es ist für mich unglaublich dass nach 3 Spielen bereits Spieler schlechtgeredet werden, da muss man sich schon fragen ob die betreffenden Kritiker jemals selbst aktiv gespielt haben??

Du hast doch selbst vor einigen Tagen Verstärkungen gefordert bzw.als nötig
angesehen und das wirklich gute Zitat"Wenn man sich keine Verstärkung
leisten kann solle man so ehrlich sein und eingestehen in dieser 3.Liga nichts
verloren zu haben"stammt ja auch von dir.
Woher der Sinneswandel?

Von Sinneswandel keine Spur!!

Aus meiner Sicht ist ein Kader mit 18 Spielern einfach viel zu klein, man muss sich nur mal ausmalen was passiert wenn man im Laufe der Runde 3-4 Verletzte hat. Es wurden (natürlich wegen fehlender Kohle) zuwenig gestandene 3.Liga-Spieler geholt die den jüngeren Spielern die Richtung vorgeben können.
Daraus kann dann leicht eine Negativspirale entstehen: jeder der selber mal gespielt hat weiss wie 1 oder 2 "Granaten" auf den Schlüsselpositionen ein Mannschaftsgefüge grundlegend verändern können. Plötzlich traut sich jeder einzelne mehr zu und spielt 20-30% besser, weil einfach die Grundordnung stimmt und man Mitspieler hat denen man immer zutraut dem Spiel eine Wende zu geben, wie eben früher Mesic oder z.T. auch Parmak!!

Hat man diese Spieler nicht geht irgendwann gar nichts mehr, da keiner sein Leistungspotential ausschöpfen kann. Dann setzt es ein Negativerlebnis nach dem anderen, die Fans motzen, es kommen immer weniger Zuschauer und wenn man auf diese Einnahmen angewiesen ist, hätte man ja evtl gleich mehr investieren können...

Natürlich hat mittlerweile der Letzte (also auch ich!!) begriffen: es ist kein Geld da und Kredit bekommen wir auch nicht.
Ich habe halt doch noch die leise Hoffnung dass einige Geldgeber (oder wegen mir Sponsoren) vielleicht ähnliche Gedankengänge haben und dann doch noch etwas Geld locker machen.

Sollte der Trainer allerdings der Meinung sein das der bestehende Kader gut und gross genug ist, dann sollte er eine faire Chance bekommen das zu beweisen. Danach muss er dann seine Birne hinhalten.
Eine Trainerdiskussion nach 3 Spieltagen wäre daher nur berechtigt wenn die Mannschaft absolut nicht mit dem Trainer kann, ansonsten ist das die pure Hysterie.

Ja das braucht man bei unseren Blauen, Thomas L. Ich denke eben auch, daß der Respekt gegenüber dem Trainer auch nicht sooo da ist. Wenn ich da an die Aufstiegsfeier denke, was die Fans da gesungen haben... :-) das haben die Spieler ja auch gehört und mitgekriegt haben die das mit Sicherheit auch, also ICH müsste da jedesmal grinsen, wenn ich meinen Chef sehe. Und so jemanden kann ich dann auch nicht wirklich ernst nehmen.

Man sollte mal sehen wo wir herkommen:

Als letzter haben wir uns gerade so qualifiziert.

Mit Yelldell, Parmak und Stierle Spieler abgegeben die maximal ersetzt worden sind und das bei einer Liga die deutlich stärker ist, als die RL Süd.

Wenn dann Rosen und Gambo nicht ihre Leistung abrufen können, dann hat man eben Probleme, ebenso wenn man sich keinen weiteren etablierten (mind. 3.Liga) Torjäger leisten kann wird es eben eng.

Da sollte man weder den Trainer noch die Mannschaft weiter verunsichern, ein Marathon wird nicht auf dem 1 Kilometer entschieden Ruhe bewahren. Einige Jungs müssen in der Liga auch erst mal ankommen.

Jürgen K. hat geschrieben: Da sollte man weder den Trainer noch die Mannschaft weiter verunsichern, ein Marathon wird nicht auf dem 1 Kilometer entschieden Ruhe bewahren. Einige Jungs müssen in der Liga auch erst mal ankommen.

Und wie lange soll das "ankommen" dann dauern? Bis es zu spät ist??? Wenn ich in eine neue Firma gehe, dann muss ich mich auch von Anfang an reinhängen und kann nicht sagen "och, das dauert noch ein paar Monate, bis ich hier mal angekommen bin" :? Und da muss eben dann auch der Trainer ran...

Spielerisch mag manches seine Zeit brauchen bis es so klappt wie man möchte. Aber die Einstellung muß von der ersten Minute an passen, da gibt es keine Ausreden.


Starzmann ist das Allerletzte.

Jürgen K. hat geschrieben:Man sollte mal sehen wo wir herkommen:

Als letzter haben wir uns gerade so qualifiziert.

Mit Yelldell, Parmak und Stierle Spieler abgegeben die maximal ersetzt worden sind und das bei einer Liga die deutlich stärker ist, als die RL Süd.

Da sollte man weder den Trainer noch die Mannschaft weiter verunsichern, ein Marathon wird nicht auf dem 1 Kilometer entschieden Ruhe bewahren. Einige Jungs müssen in der Liga auch erst mal ankommen.

Und was sagten Trainer und Manager vor dem Saisonstart?
"Wir wollen uns schnellstens in der Liga etablieren und frühzeitig nichts mit
dem Abstieg zu tun haben".
Da wurde mal wieder sehr blauäugig und überschätzend das Unternehmen
3.Liga angegangen.

Ich bin dafür noch die nächsten paar Spiele (2-3) abzuwarten wie es sich entwickelt.





Und noch eine kleine Trainerwechselstatistik.

Seit 1993 gab es bei den Kickers 11 Trainerwechsel während der Saison.

Den frühesten Trainerwechsel gab es in der Saison 2001/02 als Zobel nach 4 Spielen entlassen worden ist.

Den spätesten Trainerwechsel gab es in Saison 1998/99 als Linz nach 30 Spielen entlassen worden ist.

7 mal wurde der Tabellenplatz besser.
2 mal blieb man auf dem gleichen Tabellenplatz.
2 mal wurde der Tabellenplatz schlechter.

Sehe ich auch so. Zumal viele vor nicht allzu langer Zeit Starzmann mitverantwortlich dafür gemacht haben, dass die Reutlinger den Parmak krankenhausreif gefoult haben Und jetzt soll er plötzlich der Messias sein ? Objektiver betrachtet ist er natürlich ein Trainer, der bezahlbar und vermutlich auch "ligatauglich" wäre. Aber: Minkwitz ist durch und durch ein Blauer, solche Leute brauchen ihre Chance, wäre zu schade.

Ausreden bezüglich des kleinen Kaders gibt es auch nicht wirklich. Anfang der 90er hatten wir auch kleine Kader bei 38 Saisonspielen - zudem war der Unterschied zur 2. Mannschaft (damals Landes- / Verbandsliga) viel höher, so dass man von dort den Kader längst nicht so gut "auffüllen" konnte, wenn mal das Verletzungspech zugeschlagen hat.