A - Jugend weiter im Tief aber Punkt im Derby !

[Buddy]

SpVgg Greuther Fürth - Stuttgarter Kickers 2:1 (0:0)

SpVgg Greuther Fürth
Essig - Fleischer (84. Gietl), Müller, Krämer, Schalle, Scharf - Judt, Schröck (69. Hiemer), Vouis, Karl - Oehrl (80.Yetkin)

Stuttgarter Kickers
Salz - Baradel ( 46. Farenski), Ivanusa, Stevanovic (78. Kamci) - Ott, Tucci ( 60. Mazzola), Yildiz, Gitschler, Wittek - Kuhn, Murr

Tore: 1:0 Vouis (49.), 2:0 Vouis (58.), 2:1 Yildiz (83.)

Gelb: Schröck, Karl, Müller, Krämer - Stevanovic, Baradel, Wittek, Gitschier, Farenski

Schiedsrichter: Schlutius (Erlenbach)

Zuschauer: 129


1 Bayern München 9 7 1 1 27 : 10 22
2 SpVgg Greuther Fürth 10 6 3 1 21 : 10 21
3 1860 München 9 6 2 1 24 : 8 20
4 VfB Stuttgart 10 6 2 2 28 : 15 20
5 SC Freiburg 10 5 2 3 25 : 15 17
6 FSV Mainz 05 10 5 0 5 23 : 20 15
7 Eintracht Frankfurt 9 4 1 4 12 : 17 13
8 1. FC Kaiserslautern 10 3 3 4 13 : 12 12
9 Stuttgarter Kickers 10 4 0 6 14 : 18 12
10 SSV Ulm 10 2 3 5 14 : 16 9
11 1. FC Nürnberg 10 3 0 7 17 : 20 9
12 Kickers Offenbach 9 2 3 4 5 : 18 9
13 1. FC Saarbrücken 10 3 0 7 8 : 28 9
14 KSV Baunatal 10 2 0 8 8 : 32 6


Nächstes Spiel: 30.11.2003, 11.00 Stuttgarter Kickers - VfB Stuttgart

[Horschdi]

Greuther Fürth-HP / Fürther Nachrichten:

U19 gewinnt Bundesligaspiel gegen Stuttgarter Kickers

Die Erfolgsserie der A-Junioren hat gehalten. Gegen die Stuttgarter Kickers gewannen die Mannen von Reiner Geyer heute an der Kronacher Straße mit 2:1. Matchwinner war Vouis Panagiotis mit seinen beiden Treffern nach der Halbzeit. Damit ist die SpVgg Dritter hinter den beiden Münchner Mannschaften!

Die A-Junioren der SpVgg Greuther Fürth sorgen in der Bundesliga Süd-Südwest weiter für Furore. Nach dem 2:1-Erfolg über die Stuttgarter Kickers belegt der Kleeblatt-Nachwuchs in der Tabelle Rang drei, hinter Bayern München und den „60ern“ aus der Landeshauptstadt.

Die um den Klassenerhalt ringenden Kickers präsentierten sich auf dem ehemaligen Tuspo-Platz erwartungsgemäß defensiv. Laufstark und einsatzfreudig machten sie den Hausherren das Leben schwer. Doch die zeigten zwei Tugenden, die sie zuletzt auch über den 1. FC Nürnberg und den FC Bayern hatten triumphieren lassen: Geduld und Disziplin.

Kurz nach der Pause war es dann so weit: Fleischer setzte sich auf der linken Angriffseite durch und flankte nach innen, wo Vouis nur noch den Fuß hinzuhalten brauchte. Der junge Grieche zeichnete wenig später auch für das 2:0 verantwortlich. Schröck hatte mit einem Schlenzer nur die Latte getroffen. Der Abprall kam zu Oehrl, der reaktionsschnell auf Vouis passte, und der vollstreckte erneut souverän.

Bereits nach 68. Minuten hätten die Kickers zum Anschlusstreffer kommen können. Aber SpVgg-Torhüter Essig parierte glänzend gegen Yildiz. Fünf Minuten vor Schluss war der selbe Spieler dann doch erfolgreich. Zum Ausgleich reichte es für Stuttgarter nicht mehr.

Kurt Heidingsfelder (Fürther Nachrichten)

http://www.greuther-fuerth.de/v2/saison ... 004&team=3
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Kickers-HP:

Junioren-Bundesliga: Kickers unterliegen in Fürth mit 1:2 (0:0)

Am Samstag unterlag die Mannschaft von Wolfgang Schneck bei der SpVgg Greuther Fürth mit 1:2 (0:0) - es war die vierte Niederlage nacheinander.

Nach einem Doppelschlag der Fürther lagen die Kickers nach 50 Minuten erst einmal 0:2 in Rückstand, danach hatte Recep Yildiz die große Chance zum Anschlusstreffer, dochdieser gelang dem Türken erst in der 81. Minute - zu spät. Für Trainer Schneck war damit endgültig klar: "Für uns hat der Absteigskampf begonnen.

Für die noch ausstehenden drei Spiele bis zur Winterpause lautet das Minimalziel von Schneck jetzt: "Drei Punkte." Also mindestens noch ein Sieg. Diesen können die jungen Kickers bereits am Sonntag (11 Uhr im Waldaustadion) im Derby gegen die A-Junioren des VfB Stuttgart einholen.

[blauer_lux]

gegen Canstatt heute morgen gab's das erste Unentschieden, ein 1 : 1!

in Halbzeit 1 spielten die Blauen meiner Ansicht nach etwas zu defensiv, der VFB schaffte dann in der 2. Hälfte durch einen durchaus vertretbaren Elfer die Führung, ehe der Ausgleich für die Kickers fiel.
Insgesamt ein verdienter Punkt, wäre sogar mehr drin gewesen!

[Felix B.]

Hauptsache die Krise ist gestoppt. Und das VfB A-Jugend Team war immerhin letztes Jahr Meister.

[DJ Thommy]

Das Tor erzielte übrigens Christian Kuhn der vor der Saison noch bei den Lampen in der B-Jugend spielte und dort nicht in die A1 übernommen worden ist.
Sowohl bei seinem Tor (84.Minute) als auch bei seiner Auswechslung (85.)
zog sich Kuhn sein Trikot über den Kopf und auf dem weißen Tshirt drunter war für die Tribüne gut Danke Kickers zu lesen.

[Buddy]

Stuttgarter Kickers - VfB Stuttgart 1:1 (0:0)

Stuttgarter Kickers
Goretzki - Baradel, Ivanusa, Dörr (76. Mazzola) - Ott, Tucci, Yildiz, Farenski (55. Stevanovic) - Gitschler, Kuhn (84. Aytokkan), Murr

VfB Stuttgart
Bonertz - Franz, Schaschko, Khedira, Schuon - Leschinski (68. Heber), Aslantas, Gentner (87. Aust) - Nehrig, Gomez, Weis (87. Kalkan)

Tore: 0:1 Nehrig (76. Foulelfmeter),1:1 Kuhn (83.)

Gelbe Karten: Ivanusa, Ott, Tucci, Farenski - Schaschko, Leschinski

Schiedsrichter: Palilla (Spaichingen)

Zuschauer: 400

1. Bayern München 11 9 1 1 33 : 10 28
2. SpVgg Greuther Fürth 11 7 3 1 25 : 11 24
3. 1860 München 11 7 2 2 27 : 11 23
4. VfB Stuttgart 11 6 3 2 29 : 16 21
5. SC Freiburg 11 5 2 4 26 : 17 17
6. Eintracht Frankfurt 11 5 1 5 15 : 20 16
7. FSV Mainz 05 10 5 0 5 23 : 20 15
8. 1. FC Kaiserslautern 11 4 3 4 15 : 12 15
9. Stuttgarter Kickers 11 4 1 6 15 : 19 13
10. SSV Ulm 11 3 3 5 16 : 17 12
11. 1. FC Nürnberg 11 3 0 8 17 : 23 9
12. Kickers Offenbach 11 2 3 6 7 : 25 9
13. 1. FC Saarbrücken 11 3 0 8 8 : 31 9
14. KSV Baunatal 10 2 0 8 8 : 32 6

[Blue Fritz]

Noch was zum Torschützen Kuhn: Ein Kumpel von mir berichtete mir am Freitag,dass dieser Kuhn eine absolute Rakete wäre und besser wäre wie die derzeitigen Stürmer der Kickers Regionalligamannschaft.Er soll pfeilschnell sein.Er hatte in den letzten Wochen ein kleines Tief(wegen Grundausbildung Bundeswehr) und soll jetzt in die Sportkompanie nach Stuttgart kommen und mit Adrion war vereinbart dann mit der Regionalligamannschaft trainieren.Ich hoffe das klappt mit Dutt auch.Er war beim VfB ohne Chance,da auf seiner Position der Sohn von Fritz Walter spielte!!!!!! Mein Kumpel kennt den Kuhn recht gut und hat fast alle A Jugendspiele gesehen.Er ist auch im erweiterten Nationalmannschaftskader seiner Altersklasse und hat die meisten Tore der Kickers A Jugend erzielt.Mal sehen ob das was wird!!!

[Felix B.]

Spielt der Sohn von Fritz Walter net Abwehr??

Aber zu mir hat auch schon jemand gemeint dass das n verdammt guter Stürmer sei, der und der Stefanovic wären in spätestens 2 Jahren in der Rl.

[Horschdi]

Spielbericht von Irsport:

A- Junioren Bundesliga

Derbys gehen immer 1:1 aus

Stuttgarter Kickers - VfB Stuttgart 1:1 (0:0)

Bundesliga A-Jugend Stadtderby endet Remis

Das Stadtderby der A-Jugend zwischen den Stuttgarter Kickers und dem VfB Stuttgart im Degerlocher Waldau-Stadion wollten 524 Zuschauer sehen.

Es ging mit einem gerechten Unentschieden von 1:1 aus. Was die VfB-Jugend an spielerischen Vorteilen hatte, laut Trainer Peter Starzmann haben neun Spieler aus der Mannschaft schon einen Anschlussvertrag für den Regionalliga-Kader in der Tasche, dass glich die Kickers-Jugend durch excellenten Kampfgeist aus. Besonders zu erwähnen ist die gut organisierte Abwehrarbeit der Hausherren.
Der VfB ging durch einen Elfmeter in der 76. Spielminute, sicher verwandelt von Bernd Nehrig in Führung, doch ausgerechnet dem
Ex-VfB Spieler Christian Kuhn, der beim VfB keine Perspektive mehr sah, gelang der 1:1 Ausgleich in der 83. Spielminute.
Ein gutes Spiel beider Mannschaften, dass mit dem Unentschieden auch einen gerechten Ausgang fand.

Michael Lightbeer IRSport

[Horschdi]

StN / Leonberger:

A-Junioren: Kickers - VfB 1:1

Kuhn trifft, jubelt und sagt: "Danke, Kickers''

Stuttgart - Christian Kuhn lässt die Stuttgarter Kickers in der A-Junioren-Bundesliga jubeln. Der vor der Saison vom VfB zu den Blauen gewechselte Stürmer schaffte gegen seinen Ex-Club in der 84. Minute den viel umjubelten Ausgleich zum 1:1 (0:0).

VON GREGOR PREISS

Das haben sich die VfB-Verantwortlichen sicher anders vorgestellt. Da lassen sie nach dem Gewinn der deutschen A-Junioren-Meisterschaft in der vergangenen Saison Christian Kuhn über den Neckar ziehen, um dem 18-Jährigen unterm Fernsehturm Spielpraxis zu geben - und was macht der? Dankt es ihnen ausgerechnet im Derby mit einem Tor, einem wichtigen dazu. Um hinterher via T-Shirt-Aufdruck (,,Danke, Kickers'') seinem neuen Club zu huldigen: "Es war einfach toll, dass die Blauen mir die Chance zum Spielen gegeben haben.''

Die Chance zum Tor bekam er in seinem ersten Spiel gegen den VfB von seinen ehemaligen Mannschaftskameraden Malte Bonertz und Marcel Schuon. Als keiner der 500 Zuschauer im Waldaustadion mehr mit dem Ausgleich rechnete, waren sich der Torhüter und sein Vordermann nach einem langen Ball uneinig. Ihr ehemaliger Teamkollege spritzte dazwischen und überwand Bonertz mit einem Schuss ins lange Eck. Ärgerlich aus Sicht des VfB, denn nach dem Führungstor durch Bernd Nehrig (75.) hatte die Mannschaft von Peter Starzmann das Spiel im Griff. Der VfB-Trainer bemängelte die fehlende Cleverness seiner Spieler.

http://www.leonberger-kreiszeitung.de/d ... 0031.shtml
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Kickers-HP:

A-Juniorenderby: Kickers holen einen Punkt gegen den VfB

1:1 (0:0)-Unentschieden endete gestern das A-Junioren-Derby in der Junioren-Bundesliga zwischen den Kickers und dem VfB Stuttgart. Vor 500 Zuschauern im Waldau-Stadion war der VfB zwar spielerisch überlegen, doch die Kickers hielten mit unbändigem Einsatz dagegen. Nach 75. Minuten führte der VfB durch einen durch Bernd Nehrig verwandelten Foulelfmeter, doch Christian Kuhn erzielte den viel umjubelten 1:1-Ausgleichstreffer (83.). Kuhn, der im Sommer vom VfB zu den Kickers gewechselt ist, nutzte eine Unachtsamkeit in der VfB-Abwehr nach einem langen Ball, spritze dazwischen und überwand den VfB-Keeper mit einem Schuß ins lange Eck.

[Felix B.]

Da lassen sie nach dem Gewinn der deutschen A-Junioren-Meisterschaft in der vergangenen Saison Christian Kuhn über den Neckar ziehen, um dem 18-Jährigen unterm Fernsehturm Spielpraxis zu geben -

Ähm heißt das etwa er ist nur ausgeliehen???

[Horschdi]

Aufgefangen in der Leonberger Kreiszeitung:

A-Junioren-Fußball: Tobias Gitschier hat bei den Stuttgarter Kickers einen Stammplatz

Die Bundesliga ist kein Wunschkonzert

Gegen den VfB ein Unentschieden, damit kann man immer zufrieden sein'', freut sich Tobias Gitschier. Im Waldau-Stadion traf er am Wochenende in der Junioren-Bundesliga auf den VfB Stuttgart. Am Ende hieß es - auch Dank der Defensivkünste des Leonbergers auf Seiten der Stuttgarter Kickers - 1:1.

Von Christoph Achenbach

"Das Schönste ist, dass wir ihn noch ein Jahr haben'', sagt Dirk Wüllbier. Der ehemalige Kickers-Profi und derzeitige Assistenz-Trainer von Wolfgang Schneck ist voll des Lobes über Tobias Gitschier. Seit der zweiten Hälfte gegen Bayern München, als der 17-Jährige ins Spiel kam, ist er aus der ersten Elf nicht mehr wegzudenken. Und das als einer, der zum jüngeren Jahrgang bei den A-Junioren gehört. Gitschiers Stärken liegen im Zweikampfverhalten und in seinem Stellungsspiel. Schwächen offenbarten sich noch im Aufbau und bei Offensivaktionen.

Dass Gitschier, der eigentlich lieber im Mittelfeld spielt, in der kommenden Saison das Trikot der "Blauen'' mit dem der "Roten'' wechselt, scheint nicht aus der Luft gegriffen. Die Rahmenbedingungen bei den Junioren des VfB Stuttgart übertreffen die des Regionalliga-Nachwuchses erheblich. Zwar baut der neue Coach bei den Kickers, Robin Dutt, verstärkt auf junge Leute und setzt dafür altgediente Akteure wie Joachim Cast oder Stefan Minkwitz auf die Reservebank. Aber auch beim VfB haben in den vergangenen Jahren immer wieder Spieler aus dem Amateur- und Nachwuchsbereich den Sprung ins Profilager geschafft. Kevin Kuranyi und Andreas Hinkel sind nur die Speerspitze dieser Entwicklung.

Zudem könnte die finanzielle Ausstattung kaum unterschiedlicher sein. Ein Blick auf den Spielberichtsbogen beim Derby genügt, um einen Klassenunterschied auszumachen. Während beim VfB über die Hälfte des Kaders Amateurverträge in der Tasche hat, trifft das bei den Kickers für keinen der Spieler zu. "Die Jugendlichen bekommen nicht einmal Fahrtgeld'', beschreibt Johannes Gitschier, Tobias' Vater, die Verhältnisse. Übernachtungszuschüsse, die der Deutsche Fußballbund bei Auswärtsspielen über 200 Kilometer Entfernung gewährt, kämen erst gar nicht bei den Adressaten, nämlich den Kickers Junioren, an. Und wäre nicht Vater Gitschier, der beim TSV Eltingen die C-1-Junioren trainiert, von Berufs wegen Physiotherapeut, dann hätten die Kickers diesen Posten auch nicht besetzt. So aber befindet sich Tobias "in den besten Händen'', wie Vater und Sohn einmütig sagen.

In der Schule darf Gitschier junior, so wie auf dem grünen Rasen auch, nicht ausschließlich seiner Lieblingsdisziplin frönen, sondern muss für alle Hauptfächer büffeln. Jedenfalls weiß er, was er nach 2005 mit der Reifeprüfung in der Tasche anfangen möchte. "Ich will irgendwas mit Sport studieren'', sagt Gitschier, der als Ausgleich zur Belastung in der Bundesliga zweimal die Woche im Leonberger Schwimmbad seine Bahnen zieht.

Als Einziger unter sonst nur VfB-Spielern gehört er dem Förderprogramm im Rahmen des Stützpunkttrainings auf dem VfB-Vereinsgelände an. Mit einem Wechsel an den Neckar würde sich Gitschier also nicht zu völlig neuen Ufern begeben. Von den Kickers zum VfB: Diesen Karrieresprung haben vor ihm übrigens schon andere gewagt.

http://www.leonberger-kreiszeitung.de/d ... 0005.shtml

[Felix B.]

Dass Gitschier, der eigentlich lieber im Mittelfeld spielt, in der kommenden Saison das Trikot der "Blauen'' mit dem der "Roten'' wechselt, scheint nicht aus der Luft gegriffen.

Na dann soll er sich gleich wieder auf die Bank setzen

[Jean-Luc Girard]

Von den Kickers zum V**: Diesen Karrieresprung haben vor ihm übrigens schon andere gewagt.

Aaaaargh! Dann geht doch alle zu den Lampen, laßt euch von event-Fans feiern aber dafür brav die Punkte gegen die Bayern und freut euch über den alljährlichen 3. Platz in der Endabrechnung und den Daimler, der genauso LANGWEILIG ist wie ihr und eure Schnitte. Oh, ´tschuldigung, ich gelobe künftig mehr Sachlichkeit...

[Horschdi]

Von den Kickers zum V**: Diesen Karrieresprung haben vor ihm übrigens schon andere gewagt.

Aaaaargh! Dann geht doch alle zu den Lampen, laßt euch von event-Fans feiern aber dafür brav die Punkte gegen die Bayern und freut euch über den alljährlichen 3. Platz in der Endabrechnung und den Daimler, der genauso LANGWEILIG ist wie ihr und eure Schnitte. Oh, ´tschuldigung, ich gelobe künftig mehr Sachlichkeit...

Dazu sag' ich nur: Zu Saisonbeginn hatten die Lampen 8500 Mitglieder, nun schon 15000, damit inzwischen mehr als der SSV Ulm. Im Erfolg kann jeder Dahingelaufene Mitglied werden - Treue zeigt sich nur in schweren Zeiten! Erfolgsfans sind echt das Letzte!

[Steffen FFC]

Dazu sag' ich nur: Zu Saisonbeginn hatten die Lampen 8500 Mitglieder, nun schon 15000, damit inzwischen mehr als der SSV Ulm. Im Erfolg kann jeder Dahingelaufene Mitglied werden - Treue zeigt sich nur in schweren Zeiten! Erfolgsfans sind echt das Letzte!

Da musst Du aber auch die Mitgliedsbeiträge beachten. Rentner zahlen bei den Lampen glaub nur 18 Euro im Jahr! Das ist durch billigere Eintrittskarten schnell wieder drin!

[Buddy]

Da musst Du aber auch die Mitgliedsbeiträge beachten. Rentner zahlen bei den Lampen glaub nur 18 Euro im Jahr! Das ist durch billigere Eintrittskarten schnell wieder drin!

Woher kennst du dich denn beim Vfb so gut aus ?

[Horschdi]

Da musst Du aber auch die Mitgliedsbeiträge beachten. Rentner zahlen bei den Lampen glaub nur 18 Euro im Jahr! Das ist durch billigere Eintrittskarten schnell wieder drin!

Ist ja noch schlimmer! Ein Rentner wird wohl kaum in seinen alten Tagen noch eine Gehirnwäsche brauchen, zu welchem Verein er steht...es sei denn, er ist schon so senil und ihm wurde der Mitgliedsantrag vorgelegt, den er zu unterschreiben habe..."Opa, unterschreib' hier...ist wegen Deinem neuen Gebiss!"
Ich glaub' im Übrigen kaum, dass das viele Rentner waren! Denn warum sollten die denn noch Mitglied werden? Zum Ehrenmitglied reicht's jetzt nicht mehr...und was hätten die davon, außer dass sie vielleicht bei den Mitgliederversammlungen Zwieback umsonst bekommen!

[Steffen FFC]

Woher kennst du dich denn beim V** so gut aus ?

Ein Bekannter von mir, der zu jedem Kickers Heimspiel kommt und ab und zu mal zum VfBäh geht, hat mir das erzählt.

Und wenn ein Rentner durch die Mitgliedschaft insgesamt vielleicht billiger ins Stadion kommt (über die Saison gesehen), warum sollte er dann nicht Mitglied werden?

[Horschdi]

Und wenn ein Rentner durch die Mitgliedschaft insgesamt vielleicht billiger ins Stadion kommt (über die Saison gesehen), warum sollte er dann nicht Mitglied werden?

So gesehen, hast Du natürlich recht! Aber um Mitglied bei den Lampen zu werden, gibt's keinen Grund!
Eine Mitgliedschaft bedeutet für mich immer noch sowas wie Treue zum Verein und Identifikation mit diesem, also weniger, ob ich noch ein paar Euro damit rausschlagen kann. Aber ich weiß: viele denken da wohl anders!

[GelsenKickers]

Eine Mitgliedschaft bedeutet für mich immer noch sowas wie Treue zum Verein und Identifikation mit diesem, also weniger, ob ich noch ein paar Euro damit rausschlagen kann. Aber ich weiß: viele denken da wohl anders!

Bist du eigentlich Kickers-Mitglied?
Mal so am Rande gefragt.

[Horschdi]

Bist du eigentlich Kickers-Mitglied?
Mal so am Rande gefragt.

Sischerlisch!

[Horschdi]

Mich wundert's irgendwie, dass auf folgende Aussage noch nicht reagiert wurde:

"Die Jugendlichen bekommen nicht einmal Fahrtgeld'', beschreibt Johannes Gitschier, Tobias' Vater, die Verhältnisse. Übernachtungszuschüsse, die der Deutsche Fußballbund bei Auswärtsspielen über 200 Kilometer Entfernung gewährt, kämen erst gar nicht bei den Adressaten, nämlich den Kickers Junioren, an.

Der DFB ist stinkreich (vor kurzem wurde eine Bilanz über die DFB-Finanzen veröffentlicht), aber zahlt nicht die versprochenen Zuschüsse im Jugendbereich! Oder nur bei den Kickers nicht? :?
Da sollten die Verantwortlichen der Kickers auf jeden Fall mal nachhaken!

[Steffen FFC]

"Die Jugendlichen bekommen nicht einmal Fahrtgeld'', beschreibt Johannes Gitschier, Tobias' Vater, die Verhältnisse. Übernachtungszuschüsse, die der Deutsche Fußballbund bei Auswärtsspielen über 200 Kilometer Entfernung gewährt, kämen erst gar nicht bei den Adressaten, nämlich den Kickers Junioren, an.

Der DFB ist stinkreich (vor kurzem wurde eine Bilanz über die DFB-Finanzen veröffentlicht), aber zahlt nicht die versprochenen Zuschüsse im Jugendbereich! Oder nur bei den Kickers nicht? :?
Da sollten die Verantwortlichen der Kickers auf jeden Fall mal nachhaken!

Man könnte es aber auch so verstehen, dass der DFB das Geld zwar auszahlt, die Kickers es aber nicht an die Jugendspieler weitergeben, sondern einbehalten!?!

[hobbesblau]

Man könnte es aber auch so verstehen, dass der DFV das Geld zwar auszahlt, die Kickers es aber nicht an die Jugendspieler weitergeben, sondern einbehalten!?!

So verstehe ich es leider auch

[Matze]

Man könnte es aber auch so verstehen, dass der DFV das Geld zwar auszahlt, die Kickers es aber nicht an die Jugendspieler weitergeben, sondern einbehalten!?!

So verstehe ich es leider auch

Wenn jetzt langsam schon die Nachwuchsarbeit zugrunde geht sehe ich für den Verein schwarz