Noch nicht ganz die Lösung aber eine gute Erklärung...
Ja, die Ausgangslage vor den letzten Gruppenspielen hatte ich mir schon während des Holland-Spieles ausgerechnet. Dabei ist es völlig unerheblich, mit wievielen Toren die Kandidaten gegen Holland verloren haben, denn es zählt ja der direkte Vergleich, und Holland ist ja schon definitiv durch. Wenn also alle 3 Teams (Rumänien, Italien und Frankreich) am Ende mit 2 Punkten punktgleich sind, zählt nur der direkte Vergleich untereinander bzw. die Spiele gegen Holland werden sozusagen aus der Wertung genommen. Wenn also Frankreich nur 1:3 verloren hätte und damit das bessere Torverhältnis gegenüber Italien gehabt hätte, wäre das bei einem Unentschieden untereinander total belanglos in diesem Fall! Denn Frankreich muss gegen Italien gewinnen, um noch weiterzukommen. Vorausgesetzt Rumänien gewinnt nicht gegen Holland.
Ausgangslage: Rumänien hat schon gegen beide Kontrahenten gespielt (1:1 Tore), Frankreich steht gerade bei 0:0 Toren und Italien bei 1:1. Bei einem Unentschieden zwischen ITA und FRA von 1:1 oder mehr Toren ist leider Italien durch! Bei einem 0:0 kommt es dann doch auf das gesamte Torverhältnis an, sprich Rumänien darf nicht zu hoch gegen Holland verlieren. Hört sich alles kompliziert an, ist es aber eigentlich nicht. Ist jetzt eben die Frage, ob die Regelung mit dem direkten Vergleich Sinn macht? Ja und nein! Ja, da im letzten Spiel meistens schon ein Team durch ist und man somit möglichst eine Wettbewerbsverzerrung (hohe Ergebnisse, viele Tore) vermeiden möchte. Geht zwar nicht immer, aber grenzt es ein wenig ein. Nein, da man im umgekehrten Fall argumentieren könnte, dass eine - nehmen wir mal an - knappe 1:2-Niederlage von Rumänien gegen Holland im Gegensatz zu einer 1:4 bzw. 0:3-Klatsche der Kontrahenten gewürdigt werden sollte.
Hätte, wenn und aber: Hätte Buffon nicht den Elfer von Mutu gehalten, wären die Itaker schon definitiv draußen und Rumänien im Viertelfinale, also Weltmeister ITA und Vize-Weltmeister FRA draußen. Schade!
Achja: Europameister Griechenland ist jetzt noch die einzige Mannschaft im Turnier ohne eigenen Treffer! Mal schau'n, ob die gegen Russland nun wirklich mit 3 Angreifern beginnen werden, wie zu hören war.
WIR SIND EUROPAPOKALSIEGER DER LANDESMEISTER IM FELDHOCKEY !!!
Noch nicht ganz die Lösung aber eine gute Erklärung...
Ja, die Ausgangslage vor den letzten Gruppenspielen hatte ich mir schon während des Holland-Spieles ausgerechnet. Dabei ist es völlig unerheblich, mit wievielen Toren die Kandidaten gegen Holland verloren haben, denn es zählt ja der direkte Vergleich, und Holland ist ja schon definitiv durch. Wenn also alle 3 Teams (Rumänien, Italien und Frankreich) am Ende mit 2 Punkten punktgleich sind, zählt nur der direkte Vergleich untereinander bzw. die Spiele gegen Holland werden sozusagen aus der Wertung genommen. Wenn also Frankreich nur 1:3 verloren hätte und damit das bessere Torverhältnis gegenüber Italien gehabt hätte, wäre das bei einem Unentschieden untereinander total belanglos in diesem Fall! Denn Frankreich muss gegen Italien gewinnen, um noch weiterzukommen. Vorausgesetzt Rumänien gewinnt nicht gegen Holland.
Ausgangslage: Rumänien hat schon gegen beide Kontrahenten gespielt (1:1 Tore), Frankreich steht gerade bei 0:0 Toren und Italien bei 1:1. Bei einem Unentschieden zwischen ITA und FRA von 1:1 oder mehr Toren ist leider Italien durch! Bei einem 0:0 kommt es dann doch auf das gesamte Torverhältnis an, sprich Rumänien darf nicht zu hoch gegen Holland verlieren. Hört sich alles kompliziert an, ist es aber eigentlich nicht. Ist jetzt eben die Frage, ob die Regelung mit dem direkten Vergleich Sinn macht? Ja und nein! Ja, da im letzten Spiel meistens schon ein Team durch ist und man somit möglichst eine Wettbewerbsverzerrung (hohe Ergebnisse, viele Tore) vermeiden möchte. Geht zwar nicht immer, aber grenzt es ein wenig ein. Nein, da man im umgekehrten Fall argumentieren könnte, dass eine - nehmen wir mal an - knappe 1:2-Niederlage von Rumänien gegen Holland im Gegensatz zu einer 1:4 bzw. 0:3-Klatsche der Kontrahenten gewürdigt werden sollte.
Hätte, wenn und aber: Hätte Buffon nicht den Elfer von Mutu gehalten, wären die Itaker schon definitiv draußen und Rumänien im Viertelfinale, also Weltmeister ITA und Vize-Weltmeister FRA draußen. Schade!
Achja: Europameister Griechenland ist jetzt noch die einzige Mannschaft im Turnier ohne eigenen Treffer! Mal schau'n, ob die gegen Russland nun wirklich mit 3 Angreifern beginnen werden, wie zu hören war.
.... Holland: Rumänien 3:0
Frankreich :Italien 0:0
Würde mich nicht wundern, wenn die Niederländer jetzt gegen Rumänien "zufällig" verlieren. Platz 1 haben sie ja schon sicher Dann sind schon Welt- und Vizeweltmeister draußen
Im März dachten alle, es geht aufwärts. April April...
siggi.k. hat geschrieben:.... Holland: Rumänien 3:0
Frankreich :Italien 0:0
Wie gehts weiter???????
Das weiß niemand so genau.
Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
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siggi.k. hat geschrieben:.... Holland: Rumänien 3:0
Frankreich :Italien 0:0
Wie gehts weiter???????
Das weiß niemand so genau.
Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
...das mit dem UEFA-Koeffizient habe ich befürchtet.
Rumänien liegt da auf Rang 10 oder 11.
Italien irgendwo unter den ersten 5.
Kickers-Horschdi hat geschrieben:Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
Hm, hat es so einen Fall bei einer EM schonmal gegeben?
Und bin ich der einzige, dem es so vorkommt, dass das Reglement irgendwie anders geworden ist? :?
Kickers-Horschdi hat geschrieben:Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
Hm, hat es so einen Fall bei einer EM schonmal gegeben?
Und bin ich der einzige, dem es so vorkommt, dass das Reglement irgendwie anders geworden ist? :?
Es hat sogar mal ein Münzwurf entschieden. Halbfinale Russland vs Italien. Italien hat den Münzwurf des Schiris gewonnen und sind ins Finale eingezogen.
Quizfrage: Wann war dies?
Kickers-Horschdi hat geschrieben:Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
Hm, hat es so einen Fall bei einer EM schonmal gegeben?
Und bin ich der einzige, dem es so vorkommt, dass das Reglement irgendwie anders geworden ist? :?
Es hat sogar mal ein Münzwurf entschieden. Halbfinale Russland vs Italien. Italien hat den Münzwurf des Schiris gewonnen und sind ins Finale eingezogen.
Wirklich? Und beide hatten den gleichen UEFA-Koeffizienten und die gleiche Fair-Play-Wertung?
Damals gewann Italien das Finale dann auch erst nach einem Wiederholungsspiel 2 Tage später, weil es nach Verlängerung noch 1:1 stand und das Eöfmeterschiessen noch nicht eingeführt war. Auch sehr strange, da hat man ne Karte fürs Finale und weis danach erst nicht, wer denn nu gewonnen hat... ;-)
Daraufhin wurde 1970 das Elfmeterschießen eingeführt
Stuttgarter Kickers - Der Ex-Profiverein für alle, die keinen Profiverein brauchen.
Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
...das mit dem UEFA-Koeffizient habe ich befürchtet.
Rumänien liegt da auf Rang 10 oder 11.
Italien irgendwo unter den ersten 5.
Rumänien hat den gleichen Koeffizienten wie Deutschland: 2,250
Italien liegt aber leider leicht vorne: 2,364
Der UEFA-Koeffizient ist ein Bewertungssystem für Fußball-Nationalmannschaften. Er wird berechnet aus den erreichten Punkten der jeweils letzten Qualifikationen für die Fußball-Weltmeisterschaft und die Fußball-Europameisterschaft, geteilt durch die Anzahl der Spiele. Wenn Nationalmannschaften bei Wettbewerben der UEFA in einer Gruppenphase punkt- und torgleich sind und auch der direkte Vergleich keine Entscheidung bringt, dann wird dieser Koeffizient genutzt, um eine Entscheidung zu fällen, welche Nationalmannschaft den besseren Tabellenplatz bekommt.
In der Deutschland-Gruppe ist sowas ja auch noch denkbar, falls Österreich gegen Deutschland gewinnen sollte (woran ich natürlich nicht glauben kann ) und gleichzeitig auch Polen gegen Kroatien siegt. Nehmen wir mal an, Österreich gewinnt mit 2:1 und Polen mit 2:0 - dann wären wieder beide identisch punkt- und torgleich - der Koeffizient müsste wieder mal entscheiden (Polen mit 2,167 vor Österreich mit 1,500)! Anders sieht es bei Tschechien gegen Türkei aus der Gruppe A aus (beide identisches Torverhältnis). Da sich die Mannschaften im letzten Spiel im direkten Vergleich gegenüberstehen, wird bei Unentschieden nach 90 Minuten direkt ein anschließendes Elfmeterschießen durchgeführt!
Hier die Tabelle des aktuellen UEFA-Koeffizienten:
1. Niederlande 2,417
2. Kroatien 2,409
3. Italien 2,364
4. Tschechien 2,333
5. Schweden 2,273
6. Rumänien 2,250
6. Deutschland 2,250
8. Portugal 2,192
9. Spanien 2,182
10. Griechenland 2,167
10. Polen 2,167
12. Frankreich 2,091
13. Türkei 1,958
13. Russland 1,958
15. Schweiz 1,800
16. Österreich 1,500
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Solche Spiel müssen gewonnen werden, damit bwin nix verdient...
Erfolgreich zu sein, setzt zwei Dinge voraus: Klare Ziele und den brennenden Wunsch, sie zu erreichen.
- Johann Wolfgang von Goethe -
Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen. Der Staat muß untergehen, früh oder spät, wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.
- Friedrich Schiller -
Don't argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
- empirische Untersuchungen -
Stefan L. hat geschrieben:Somit ist Spanien weiter, und die Griechen sind ausgeschieden!
Und zwar vollkommen zurecht ausgeschieden! Mit ihrem Uralt-Fußball aus dem letzten Jahrhundert hatten die nicht mal gegen durchschnittliche Sowjets eine Chance!
Wenn Ihr ein nettes Liedchen hören wollt - gebt bei Googel ein
"Lieber Gott schenk uns ein neues Cordoba"
mir gefällt die Sängerin und das Lied (.....ausser Text )
Kickers-Louis hat geschrieben:Wenn Ihr ein nettes Liedchen hören wollt - gebt bei Googel ein
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Kickers-Louis hat geschrieben:Wenn Ihr ein nettes Liedchen hören wollt - gebt bei Googel ein
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Kickers-Louis hat geschrieben:Wenn Ihr ein nettes Liedchen hören wollt - gebt bei Googel ein
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mir gefällt die Sängerin und das Lied (.....ausser Text )
:D :D :D
Gruß aus Stuttgart
MrBombastik
"...auf die Blaue" uuuuuund "heya,heya Kickers vor..."
Damals gewann Italien das Finale dann auch erst nach einem Wiederholungsspiel 2 Tage später, weil es nach Verlängerung noch 1:1 stand und das Eöfmeterschiessen noch nicht eingeführt war. Auch sehr strange, da hat man ne Karte fürs Finale und weis danach erst nicht, wer denn nu gewonnen hat... ;-)
Daraufhin wurde 1970 das Elfmeterschießen eingeführt
Man stelle sich vor, dass wäre heute noch so. Die Engländer hätten richtig erfolgreich sein können in den letzten Jahren...
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"Elfmeterschießen ist besser als eine Münze zu werfen"
Sie können Geschichte schreiben: Spielen Tschechien und die Türkei unentschieden, gibt es erstmals ein Elfmeterschießen in einem EM-Gruppenspiel. Doch darauf wollen es beide Teams nicht ankommen lassen. Der Gewinner der Partie folgt Gruppensieger Portugal ins Viertelfinale.
Für Tschechien und die Türkei beginnt die K.o.-Runde bereits mit ihrem letzten Gruppenspiel. Und für eine der beiden Mannschaften ist sie anschließend auch schon wieder vorbei. Wenn die beiden Mannschaften am heutigen Sonntagabend (20.45 Uhr, Liveticker SPIEGEL ONLINE) in Genf aufeinandertreffen, gibt es ein echtes Endspiel um Platz zwei der Gruppe A und den Einzug ins Viertelfinale der EM. Der Sieger der Partie trifft auf Kroatien - und es wird auf jeden Fall einen Gewinner geben.
Sowohl die Türkei als auch Tschechien weisen nach zwei Spielen eine Bilanz von drei Punkten und 2:3 Toren auf. Sollte es nach 90 Minuten unentschieden stehen, käme es daher direkt zum Elfmeterschießen - ohne vorherige Verlängerung.
Grundlage dafür ist Absatz 7.08 des EM-Reglements der Europäischen Fußball-Union (Uefa): "Treffen zwei Mannschaften im letzten Gruppenspiel aufeinander, die dieselbe Anzahl Punkte, die gleiche Tordifferenz und dieselbe Anzahl Tore aufweisen, und endet das betreffende Spiel unentschieden, wird die Platzierung der beiden Mannschaften durch Torschüsse von der Strafstoßmarke ermittelt, vorausgesetzt, dass keine anderen Mannschaften derselben Gruppe nach Abschluss der Gruppenspiele dieselbe Anzahl Punkte haben." Dies ist in der Gruppe A der Fall, da die Portugiesen (6 Punkte/5:1 Tore) bereits als Gruppensieger feststehen und die Schweiz (0 Punkte/1:3 Tore) bereits ausgeschiedenen ist.
Sollte diese Regel angewendet werden müssen, wäre das ein Novum in der EM-Geschichte. Bislang wurde noch nie ein Gruppenspiel durch Elfmeterschießen entschieden.
Wenn es nach den Torhütern geht, darf das auch gerne so bleiben. "Ich denke, wir schlagen die Türkei auch so", sagt Peter Cech und vertraut auf seine Vorderleute im tschechischen Team. Der türkische Schlussmann Volkan Demirel antwortet auf die Frage nach einem möglichen Elfmeterschießen: "Wir werden alles dafür tun, um das zu vermeiden."
Dabei könnte gerade für die Türken diese Elfmeter-Regelung zum Glücksfall werden. Zum einen profitieren sie davon, dass sie im letzten Vorrundenspiel auf Tschechien treffen. Denn wäre dies nicht der Fall und wären beide Teams nach dem dritten Gruppenspiel punkt- und torgleich, würde der Uefa-Koeffizient entscheiden - und da haben die Tschechen den höheren Wert.
Zum anderen anderen hat sich Volkan Demirel in dieser Saison bereits als Elfmeter-Held bewährt. Im Achtelfinale der Champions League sicherte er seinem Verein Fenerbahçe Istanbul erstmals den Einzug ins Viertelfinale, da er gegen den FC Sevilla drei Elfmeter hielt.
Petr Cech dürfte nur ungern an sein letztes Elfmeterschießen zurückdenken: Der Torhüter des FC Chelsea verpasste so vor wenigen Wochen den Gewinn der Champions League im Finale gegen Manchester United. An Europameisterschaften auf Schweizer Boden hat er jedoch gute Erinnerungen. Tschechien holte 2002 den EM-Titel der U21-Mannschaften. Das Finale gegen Frankreich im Basler St.-Jakob-Park wurde im Elfmeterschießen entschieden - Cech parierte zwei Schüsse. "Elfmeterschießen ist besser als eine Münze zu werfen", sagt er, froh darüber, dass am Ende nicht das Los entscheiden muss.
Sein Coach Karel Brückner will auf alles vorbereitet sein - er ließ die tschechischen Spieler im Training vorsichtshalber Elfmeterschießen üben. Der 68-Jährige fordert dennoch: "Wir müssen uns vor allem auf die reguläre Spielzeit konzentrieren und die Partie da entscheiden."
Im Fall einer tschechischen Niederlage wäre es Brückners letztes Spiel als Coach - nach der EM hört er auf. "Aber ich hoffe natürlich, dass wir noch etwas weiter kommen. Wenn wir so spielen wie in der ersten Halbzeit gegen Portugal, haben wir alle Chancen." Die 1:3-Niederlage gegen Portugal (mehr...) hat also durchaus positive Eindrücke hinterlassen.
An Zuversicht mangelt es aber auch den Türken nicht. "Alles liegt in unserer Hand. Wir glauben fest an unser Weiterkommen", sagt Arda, Torschütze des türkischen Last-Minute-Treffers gegen die Schweiz (mehr...). Der 2:1-Sieg gegen die Schweizer hat für Euphorie im Team gesorgt. "Die große Chance ist da - und wir werden sie ergreifen", sagt Arda.
Den türkischen Trainer plagen jedoch große Personalsorgen. "Emre Belözoglu und Tümer stehen definitiv nicht zur Verfügung", sagte Terim vor dem Abschlusstraining. Zudem bangt der Coach um den Einsatz von Ayhan, Emre Güngör und Gökdeniz, die das Training auslassen mussten. Auch Abwehrchef Servet hat immer noch Kniebeschwerden, wird aber auflaufen. Bei den Tschechen gibt es derzeit keine Verletztenmeldungen.
Welche Mannschaft sich am Abend durchsetzt, ist völlig offen. Fest steht aber, dass es einen Sieger geben wird.
spiegel.de
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Da Rumänien und Italien am letzten Vorrundenspieltag nicht aufeinander treffen (wie z.B. Türkei gegen Tschechien), kann's kein Elfmeterschießen nach 90 Minuten geben. Es zählt dann der UEFA-Koeffizient, und da liegt leider Italien vor Rumänien (geh' ich zumindest schwer davon aus). Wäre dieser absolut identisch (höchst unwahrscheinlich) würde das Fairplay-Verhalten der Mannschaften zählen, und wenn alles nichts hilft, entscheidet das Los (so wie in guten alten Zeiten )!
...das mit dem UEFA-Koeffizient habe ich befürchtet.
Rumänien liegt da auf Rang 10 oder 11.
Italien irgendwo unter den ersten 5.
Wäre ja auch ein Wunder, wenn die Anti-Fußballer diesemal ohne Schmuh weiterkämen.
Ja, da im letzten Spiel meistens schon ein Team durch ist und man somit möglichst eine Wettbewerbsverzerrung (hohe Ergebnisse, viele Tore) vermeiden möchte. Geht zwar nicht immer, aber grenzt es ein wenig ein. Nein, da man im umgekehrten Fall argumentieren könnte, dass eine - nehmen wir mal an - knappe 1:2-Niederlage von Rumänien gegen Holland im Gegensatz zu einer 1:4 bzw. 0:3-Klatsche der Kontrahenten gewürdigt werden sollte.
Dann sind schon Welt- und Vizeweltmeister draußen 
)!
