Wikipedia: Stuttgarter Kickers

[Basti]

In den letzten Wochen wurde der Wikipedia-Eintrag über unsere Kickers erheblich erweitert. Respekt an alle, die daran mitgeholfen haben. Wäre toll wenn der Artikel weiter so kontinuierlich asugebaut wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stuttgarter_Kickers

[Überlinger]

Dabei hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Unter dem Foto des DFB-Pokals steht: "1988 standen die Kickers im Finale des DFB-Pokal".

[Basti]

Dabei hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Unter dem Foto des DFB-Pokals steht: "1988 standen die Kickers im Finale des DFB-Pokal".

War mir gar nicht aufgefallen: Habe es umgehend abgeändert. Hättest du übrigens auch machen können, anstatt es hier zu melden :wink:

[Überlinger]

Dabei hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Unter dem Foto des DFB-Pokals steht: "1988 standen die Kickers im Finale des DFB-Pokal".

War mir gar nicht aufgefallen: Habe es umgehend abgeändert. Hättest du übrigens auch machen können, anstatt es hier zu melden :wink:

Ja, hätte ich. Aber seit mal ein von mir verbesserter Fehler in einem Artikel umgehend wieder eingestellt wurde, ist Wikipedia für mich gestorben... :wink:

[Die Macht im Schwabenland]

Dabei hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Unter dem Foto des DFB-Pokals steht: "1988 standen die Kickers im Finale des DFB-Pokal".

War mir gar nicht aufgefallen: Habe es umgehend abgeändert. Hättest du übrigens auch machen können, anstatt es hier zu melden :wink:

steht übrigens wieder 1988 drunter !

[Überlinger]

steht übrigens wieder 1988 drunter !

[Basti]

nein, immernoch. Die Änderung muss ja erst authorisiert werden.
Wäre übrigens schön, wenn es sich wieder ums eigentliche Thema drehen würde. Habe den Thread hier geöffnet um den Wiki-Eintrag über unsere Kickers zu loben und weiter voranzutreiben:

back to topic

[DirtyToby]

Hab da immer schon geschaut, dass Die aktuellsten Änderungen und der aktuelle Kader drin steht, aber in letzter Zeit ist wirklich sehr viel neues noch dazu gekommen, TOP!

[Mauki]

Vielleicht wäre noch ein Bild vom B-Block mit vielen Fans nicht schlecht :wink:

[nordlicht]

Wirklich klasse gemacht - ein großes Dankeschön an die Macher!:-)

[Wagimen]

Einen Fehler hätte ich noch: Die Spielzeit 1933/34 wird nur im Text erwähnt, aber nicht in den Tabellen! Die eine hört bei 32/33 auf, die andere fängt bei 34/35 an!

[(weiß)blaues Blut]

Hab da heute zum ersten Mal reingeschaut. Sehr interessant und lehrreich mal die ganze Kickersgeschichte zu erfahren. Danke für den Tipp :wink:

[barneygumble]

Wikipedia ist ja echt mal ein Novum, sich über Dinge zu informieren, von denen man nichts weiß!

[(weiß)blaues Blut]

Wikipedia ist ja echt mal ein Novum, sich über Dinge zu informieren, von denen man nichts weiß!

Dafür hab ich Wikipedia bis jetzt genützt: für Dinge von denen ich nichts
oder wenig weiß, eben zur Information. Jetzt bin ich sogar über die Details der Kickershistorie informiert, die ich noch nicht wusste. So what

[barneygumble]

Wikipedia ist ja echt mal ein Novum, sich über Dinge zu informieren, von denen man nichts weiß!

Dafür hab ich Wikipedia bis jetzt genützt: für Dinge von denen ich nichts
oder wenig weiß, eben zur Information. Jetzt bin ich sogar über die Details der Kickershistorie informiert, die ich noch nicht wusste. So what

So what?:
Hammwa was gelernt!
Noch etwas Neues lernen wir,... nach der nächsten Maus :wink:

[MrBombastik]

Wirklich klasse gemacht - ein großes Dankeschön an die Macher!:-)

Niki Lauda würde seine Mütze abnehmen !
Echt toll geworden!

[Stepi]

Ich habe an dieser Stelle ne Frage zum Logo, mir wurde immer erzählt, die Kickers seihen Ursprünglich ein Jüdischer Verein gewesen. Deshalb die Vereinsfarben Blau-Weiß. Die Gründerzeit würde auch in die Anfangszeit des Zionismus passen. Und aus diesem Grund auch die drei Davidssterne im Emblem. Dieser hinweis taucht allerdings im Wikipedia Eintrag nicht auf.
Was ist eure Meinung dazu ?

[Überlinger]

Ich habe an dieser Stelle ne Frage zum Logo, mir wurde immer erzählt, die Kickers seihen Ursprünglich ein Jüdischer Verein gewesen. Deshalb die Vereinsfarben Blau-Weiß. Die Gründerzeit würde auch in die Anfangszeit des Zionismus passen. Und aus diesem Grund auch die drei Davidssterne im Emblem. Dieser hinweis taucht allerdings im Wikipedia Eintrag nicht auf.
Was ist eure Meinung dazu ?

Sorry, aber das habe ich noch nie gehört. Vor dem zweiten Weltkrieg waren zwar viele Juden bei den Kickers Mitglied, aber wir waren nie ein rein jüdischer Verein. Kann ja aufgrund der Entstehung mit der Abspaltung von Cannstatt auch gar nicht sein. Das waren ja vornehmlich Arbeiter und darunter war der Prozentsatz an Juden allgemein eher gering.

[Stepi]

Sorry, aber das habe ich noch nie gehört. Vor dem zweiten Weltkrieg waren zwar viele Juden bei den Kickers Mitglied, aber wir waren nie ein rein jüdischer Verein. Kann ja aufgrund der Entstehung mit der Abspaltung von Cannstatt auch gar nicht sein. Das waren ja vornehmlich Arbeiter und darunter war der Prozentsatz an Juden allgemein eher gering.

Ich habe ja auch nie behauptet das es ein rein jüdischer Verein gewesen wäre. Nur das er von welchen gegründet wurde. Fussball war damals die feinere Form des Rugby's, deshalb kann ich mir es sehr gut vorstellen.
Das Argument mit den Arbeitern überzeugt mich noch nicht, dass lässt ja immer noch die Möglichkeit zu, dass es so war, wie ich vermute.

[McVillager]

Die Farben blau-weiß kommen eindeutig nicht daher. Die Farben kommen von der damaligen Berliner Viktoria, zu der Zeit führender Fußballverein in Deutschland bzw. vom Rennstall Weinberg, der damals auch große Erfolge erzielte. Es ist natürlich möglich, dass einer der Gründungsmitglieder blau-weiß aus deinem angeführten Grund wählten, aber dazu gibt es keine schriftliche Quelle. Von den Gründungsmitglieder waren zumindest die Levi-Brüder jüdischen Glaubens (von den zwei weiß man es dank Aufzeichnungen, bei den restlichen 22 Gründungsmitglieder nicht). Bei den Kickers (damals noch Cickers) hat man bei den Mitgliedern aber nicht nach jüdischem oder christlichem Glauben unterschieden, deshalb ist schwierig zu Sachen, was die verschiedenen Gründungsmitglieder privat geglaubt haben.

Zu dieser These mit den drei Sternen gibt es keinen Beweis. Zwar unterhielten die Kickers gute bis sehr Verbindungen zu den Stuttgarter jüdischen Gemeindemitgliedern, man begab sich z. B. auch auf Reisen zu Hakoah Wien oder maß sich sportlich sehr oft mit Budapestern und anderen Wiener Fußballvereinen, aber ob es sich Prof. Dr. Max Körner, der das Kickers-Emlem entwarf, wirklich die Nähe der Stuttgarter Kickers zum Judentum darstellen wollte, ist fraglich. Die Kickers wurden zwar sehr oft als Judenverein, Golanhöhe und sonstigen Schwachsinn verunglimpft, aber das muss nicht unbedingt was heißen. Hoffenheim wird heute auch teilweise so hingestellt, das war damals auch nicht anders als heute.

Die Kickers hatten und haben jüdische Mitglieder, auf der Haupttribüne ist der ein oder andere z. B. Stammgast, aber ob Du wirklich sagen kannst, dass die Kickers ein sehr spezieller "Judenverein" ist, ist schwer zu sagen. Richtig erforscht ist das nicht. Es sollte eigentlich auch keine Rolle spielen, was Fans und Mitglieder glauben, sexuell so treiben oder sonst für Hobbies haben. Wichtig ist dass sie mit Leib und Seele Blaue sind.

Ich stelle mal die folgende These auf: 1922 gab es drei Hauptbabteilungen: Fußball, Leichtathletik und Hockey. Daher können die drei Sterne ebenso kommen.

[Stepi]

Ich bin auch fest davon Überzeugt das es kein 'Judenverein' war. Nur glaube ich das der Verein jüdische Wurzeln gehabt haben könnte. Ich finde die Sache mit dem Davisstern doch sehr markant, und habe mir bisher noch keine Andere Erklärung dafür machen können. Vlt. gab es einen Gönner oder Mäzen jüdischen Glaubens ?

[Tacheles]

1975/76 startete man recht gut in die neue Saison. Am 10. Spieltag traf man durch den Bundesligaabstieg des Lokalrivalen erstmals seit 16 Jahren in einem Pflichtspiel wieder auf den VfB Stuttgart. Die Kickers gewannen das auf dem Kickers-Platz vor 28.000 Zuschauern ausgetragene Derby mit 2:0.

Leider kenn ich das Stadion in seiner damailgen Form nur aus Bildern. Aber kann mir einer der Zeitzeugen mal sagen, wie eine solche hohe Zuschauerzahl auf Degerlochs Höhen möglich war ? Eng war sicher milde ausgedrückt, oder ?!

[Azulblanco]

Ich bin auch fest davon Überzeugt das es kein 'Judenverein' war. Nur glaube ich das der Verein jüdische Wurzeln gehabt haben könnte. Ich finde die Sache mit dem Davisstern doch sehr markant, und habe mir bisher noch keine Andere Erklärung dafür machen können. Vlt. gab es einen Gönner oder Mäzen jüdischen Glaubens ?

Die drei Sterne sind keine Judensterne (diese sehen ganz anders aus).

Im Vereinsbuch steht irgendwo, dass die Sterne für die drei
Kickers-Tugenden stehen sollen, also so eine Art Vereinsmotto:
Kämpfer,
Könner,
Kameraden.

Die angebliche besondere Nähe der Kickers zu jüdischen Mitbürgern wurde den Blauen wohl eher von Neidern der lokalen Konkurrenz angedichtet, weil der Verein vor dem Krieg einige jüdische Geschäftsleute als Gönner hatte.

[McVillager]

Das gab es zu diesem Zeitpunkt auf alle Fälle. Aber man weiß es eben nicht.

Das lag aber auch daran, dass der Fußball in seiner Anfangszeit ein Sport der wohlhabenden Menschen war, von Weitgereisten und Studenten nach Deutschland und auch nach Stuttgart brachten. Und das wahren eben auch viele jüdische Kaufleute. Egal ob unsere Kickers, der FC Bayern oder Eintracht Frankfurt wurden von jüdischen Mitgliedern mitgegründet. Noch dazu haben nach dem 1. Weltkrieg vielen Juden versucht, sich stärker in die deutsche Gesellschaft zu assimilieren. Beispiel bei den Kickers war der jahrelange Hauptsponsor und Leiter der 1. Fußballmannschaft Hugo Nathan. Aber die Quellenlage ist zu spärlich um das mit Gewissheit sagen.

[Stepi]

Es geht mir nicht um die Anzahl der Sterne, sondern um die Form. Die Kickerssterne sind ausgefüllte Davidssterne, welchen Ursache könnte die Form sonst noch haben ?

[McVillager]

Könnten auch gut Hexagramme sein. Diese stehen für die Vergöttlichug des Menschen. Könnte auch gut passen. Diesen Stern findest du ausgefüllt z. B. auf der US-Flagge, der alten Sowjetflagge oder der Europaflagge, aber auch bei den Freimaurern.

Wäre interessant ob es noch andere Sportvereine gibt, die auch drei solche Sterne in ihrem Wappen haben. Ich wüsste grad keinen.

[Stepi]

Nein die Sterne in den Flaggen der Sowjet Union, der USA und von Europa sind keine Hexagramme. Es handelt sich dabei um Pentagramme, dieses ist auch ein Symbol der Freimaurer was bis jetzt schon zu vielen Verschwörungstheorien geführt hat.

Warum also ein Hexagramm ?

[magge]

Es stimmt schon: der einzige Unterschied zwischen Kickersstern und Davidstern ist, dass "unser" Stern ausgefüllt ist.

Gibt es weitere Vereine, die solche Sterne im Wappen haben?

Außerdem ist der Gedanke mit dem Zionismus, der in den 1890ern stark wurde, nicht uninteressant. Ab dieser Zeit gewann der Davidstern an (politischer) Bedeutung und 1899 wurde ja der svk gegründer.
Seit wann gibt es das Kickerswappen?

[Ranger]

Tacheles,

Auf der Gegengerade war mal eine Stahlrohrtribüne,also da wo heute der B Block ist, kann dir aber nicht sagen , was dadurch das Fassungsvermögen war des Kickers Platzes

[Ranger]

Vielleicht eine kleine Verbesserung,

In der Spielzeit 1947/48 machter der "Hundert-Tore-Sturm" der Kickers Furore, mit Spielern wie Edmund Cohnen, Helmut Jahn, Albert Sing und Reinhard Schaletzki.
Man könnte aus dem ganzen heraus lesen, dass Helmut Jahn ein Feldspieler war. Er war der Torwart der Stuttgarter Kickers.

[Ranger]

Vielleicht eine kleine Verbesserung,

In der Spielzeit 1947/48 machte der "Hundert-Tore-Sturm" der Kickers Furore, mit Spielern wie Edmund Cohnen, Helmut Jahn, Albert Sing und Reinhard Schaletzki.
Man könnte aus dem ganzen heraus lesen, dass Helmut Jahn ein Feldspieler war. Er war der Torwart der Stuttgarter Kickers.

[McVillager]

Es stimmt schon: der einzige Unterschied zwischen Kickersstern und Davidstern ist, dass "unser" Stern ausgefüllt ist.

Gibt es weitere Vereine, die solche Sterne im Wappen haben?

Außerdem ist der Gedanke mit dem Zionismus, der in den 1890ern stark wurde, nicht uninteressant. Ab dieser Zeit gewann der Davidstern an (politischer) Bedeutung und 1899 wurde ja der svk gegründer.
Seit wann gibt es das Kickerswappen?

Das Kickerswappen gibt es seit 1922. Davor gab es nur das Kickers-K. Sah dann so aus:

[McVillager]

1975/76 startete man recht gut in die neue Saison. Am 10. Spieltag traf man durch den Bundesligaabstieg des Lokalrivalen erstmals seit 16 Jahren in einem Pflichtspiel wieder auf den VfB Stuttgart. Die Kickers gewannen das auf dem Kickers-Platz vor 28.000 Zuschauern ausgetragene Derby mit 2:0.

Leider kenn ich das Stadion in seiner damailgen Form nur aus Bildern. Aber kann mir einer der Zeitzeugen mal sagen, wie eine solche hohe Zuschauerzahl auf Degerlochs Höhen möglich war ? Eng war sicher milde ausgedrückt, oder ?!

Ich beweifle dass das Spiel im Kickers-Stadion stattfand. Ich hab daheim Bilder, muss ich mal schauen was da im Hintergrund zu sehen ist. Müsste mich grad arg täuschen wenn das nicht die Hauttribüne im Neckarstadion war.

[nordlicht]

Ich meine, das war auf dem Kickersplatz - meine mich zu erinnern, daß mein Vater mit mir da nicht hin ist, weil ihm das zu gefährlich war mit so ner kleinen Göre, könnte aber auch sein, weil er nicht übern Neckar geht - McVillager bringt sicherlich Licht ins Dunkel... :D

[DirtyToby]

1975/76 startete man recht gut in die neue Saison. Am 10. Spieltag traf man durch den Bundesligaabstieg des Lokalrivalen erstmals seit 16 Jahren in einem Pflichtspiel wieder auf den VfB Stuttgart. Die Kickers gewannen das auf dem Kickers-Platz vor 28.000 Zuschauern ausgetragene Derby mit 2:0.

Leider kenn ich das Stadion in seiner damailgen Form nur aus Bildern. Aber kann mir einer der Zeitzeugen mal sagen, wie eine solche hohe Zuschauerzahl auf Degerlochs Höhen möglich war ? Eng war sicher milde ausgedrückt, oder ?!

Ich beweifle dass das Spiel im Kickers-Stadion stattfand. Ich hab daheim Bilder, muss ich mal schauen was da im Hintergrund zu sehen ist. Müsste mich grad arg täuschen wenn das nicht die Hauttribüne im Neckarstadion war.

Also von der Kapazität her könnte das schon sein, denke ich. Mein Vater erzählt auch immer wieder davon, wie viele da früher reingepasst haben. Warum auch nicht? Ins Neckarstadion passten anfags auch über 100.000 Leute. Damals waren es wohl einfach noch etwas andere Auflagen ;-)

[McVillager]

Laut Kicker-Sportmagazin:

Das Spiel wurde im Neckarstadion vor 28000 Zuschauern ausgetragen.

Allerdings muss das auch nicht immer stimmen was dort steht. Ich schau mal in den nächsten Tagen nach den Bildern.

[nordlicht]

Bei Fussballdaten steht der Kickers-Platz drin :D

[Shishabande]

Im Buch der Blue Boys gibt es einen Bericht zu diesem Spiel, es war definitiv im Neckarstadion.

[Thomas L.]

Ich war bei dem Spiel dabei, es war im Neckarstadion!
Die meisten Zuschauer die ich je auf dem Kickers-Platz erlebt habe waren mal bei einem entscheidenden Spiel um den Nichtabstieg in den 70er Jahren
(etwa 1974 oder 1975) gegen den FC Homburg.Damals waren 12.500 Zuschauer da.

[nordlicht]

Ok, dann sind wir ja jetzt schlauer und der/die Maycher können das bei Wikipedia ändern... :D