Stadionumbau auf der Waldau? (Fortsetzung)

[Stopper]

....Aber manchmal komme ich mir vor als ob hier einige auf Stammtischniveau meinen, ihre so große Erfahrung und Meinung kundtun zu müssen.

Das geht sogar soweit das hier teilweise zum Boykott der Stuttgarter Zeitung aufgerufen wird, nur weil dort ein zugegebenermaßen nicht ganz tauglicher Sportsredakteur sitzt, der sich den ein oder anderen Fehltritt leistet.
.... dann überlies die Kommentare doch einfach.

@NickTheButcher
Es zeigt nicht von gutem Benehmen, andere Diskutanten aufs „Stammtischniveau“ zu drücken, nur weil sie anderer Meinung sind.

Zu Deinen Ausführungen:
In der Stgt. Zeitung polemisierte ein Journalist über längere Zeit gegen den Ausbau des Waldau-Stadions: Zunächst gegen den Ausbau überhaupt, und dann, als es nicht mehr anders ging, „verteufelte“ er den vernünftigen Neubau der veralteten Haupttribüne.

NickTheButcher, diese Kommentare einfach zu überlesen, wie Du meinst, ist grundfalsch! Warum? Meiner dezidierten Meinung nach haben die o. b. Artikel stark die Entscheidung des Gemeinderates beeinflusst.

Zur Sache:
Der zukunftsträchtige zweitligataugliche Ausbau kostet 6.4 Mio.
Die „Flickschusterrei“, die gerade mal die Mindestanforderung für die 3. Liga erfüllt, kostet 5.4 Mio.. Die Ersparnis ist unwesentlich, wie eine Kosten-Nutzen-Analyse zeigt.

Noch schlimmer ist (vermutlich) die zukünftige Entwicklung:
Jedermann, der sich beim Thema Altbausanierungen auskennt, weiß, dass fast immer die geschätzten Kosten WEIT überschritten werden. Ich prophezeie, dass am Ende die „Murkslösung“ mehr kosten wird, als der Neubau der Haupttribüne.

Und dies sollte beim Kommunalwahlkampf von den Anhängern der Blauen thematisiert werden.

[Rael]

auch hinsichtlich der Geldverschwendung in Cannstatt

Mir persönlich wäre es auch anders lieber, aber der VfB spühlt nun mal viel Geld in die Stadtkasse. Das fängt beim ÖPNV an, geht über die Bratwurst, die am Cannstatter Bahnhof gegessen wird, bis hin zum Imagegewinn (Deutscher Meister und so...), von der die Stadt finanziell auch in Jahren noch profitieren wird. Wenn das Geldschwendung sein soll und es auf der anderen Seite aber wirtschaftlich klug sein soll, in das Stadion eines maroden Drittligisten zig Millionen Euro Steuergelder zu stecken, dann müsste man als logische Konsequenz auch den Sportfreunde-Platz auf Regionalligatauglichkeit hin überprüfen - könnte schließlich auch mal sein, dass die in ein paar Jahren aufsteigen.

Von dem Geld, was in Cannstatt an Umbau- und Sanierungsmaßnahmen verpulvert wurde, hätte man locker ZWEI neue Stadien bauen können.

Ja ja, die lieben Steuergelder. Wenn Du so argumentierst, sollte der Verein am besten gleich in die Kloschüssel ziehen. Steuergelder sparen!

[Rael]

Zur Sache:
Der zukunftsträchtige zweitligataugliche Ausbau kostet 6.4 Mio.
Die „Flickschusterrei“, die gerade mal die Mindestanforderung für die 3. Liga erfüllt, kostet 5.4 Mio.. Die Ersparnis ist unwesentlich, wie eine Kosten-Nutzen-Analyse zeigt.

Noch schlimmer ist (vermutlich) die zukünftige Entwicklung:
Jedermann, der sich beim Thema Altbausanierungen auskennt, weiß, dass fast immer die geschätzten Kosten WEIT überschritten werden. Ich prophezeie, dass am Ende die „Murkslösung“ mehr kosten wird, als der Neubau der Haupttribüne.

Wie in diesem Thread bereits x-mal thematisiert wurde, und was manche Kickers-"Fans" anscheinend immer noch nicht wahrhaben wollen.

[NickTheButcher]

immer schön cool bleiben Nicht immer gleich direkt angesprochen fühlen.

Nochmal kurz zur Klärung: Stammischniveau ist für mich wenn Leute über alles schimpfen ohne vorher versucht zu haben sich mit der Thematik objektiv auseinander zu setzen. Wer sich da angesprochen fühlt, das ist dann nicht mein Ding.

Zu den anderen Punkten Stopper gebe ich Dir sogar Recht. Auch ich war für die größere Lösung, aber ich kann auch nachvollziehen wieso es nicht gemacht wurde. 1 Mio sind nun mal 1 Mio. Das ist kein kleiner Betrag. Und wenn der aus Sicht der Stadt nicht nötig ist weil sie schlicht davon ausgehen dass wir den Aufstieg in Liga 2 mittelfristig nicht schaffen, ist das für mich nachvollziehbar.

Nicht nachvollziehbar ist für mich zum einen, dass man solche Dinge einfach ausblendet und behauptet die Stadt habe deshalb abgelehnt weil sie die Kickers nicht mögen, zum anderen dass man dazu aufruft wegen einem nichtverwirklichten Stadion dazu aufruft bei den nächsten Wahlen diejenigen zu boykottieren, die aus welchen Gründen auch immer gegen den Großausbau waren. Es gibt auch ein Leben nach dem Fußball. Und die politische Stimme ist viel zu wichtig als sie für die schönste Nebensache der Welt zu vergewaltigen (Stichwort NPD und Zustimmung zum Großausbau, diesen Vergleich habe ich an einer anderen Stelle schon einmal angebracht)

[Rael]

immer schön cool bleiben Nicht immer gleich direkt angesprochen fühlen.

Nochmal kurz zur Klärung: Stammischniveau ist für mich wenn Leute über alles schimpfen ohne vorher versucht zu haben sich mit der Thematik objektiv auseinander zu setzen. Wer sich da angesprochen fühlt, das ist dann nicht mein Ding.

"Wer sich da angesprochen fühlt, das ist dann nicht mein Ding"??

Nachdem Du so einen Beitrag geschrieben hast?

Sorry, Du machst Dich doch selber unglaubwürdig.

[Azulblanco]

...
Auch ich war für die größere Lösung, aber ich kann auch nachvollziehen wieso es nicht gemacht wurde. 1 Mio sind nun mal 1 Mio. Das ist kein kleiner Betrag. Und wenn der aus Sicht der Stadt nicht nötig ist weil sie schlicht davon ausgehen dass wir den Aufstieg in Liga 2 mittelfristig nicht schaffen, ist das für mich nachvollziehbar.
...

Leider ist die Sache gelaufen, es lohnt sich kaum (höchstens bei Kommunalwahlen) nochmals nachzukarten.
Aber NickTheButcher liefert ein Argument, welches ich nicht stehen lassen kann.

Wenn die Stadt den Roten im Hinblick auf eine theoretische, künftige CL-Liga- Teilnahme in vorauseilendem Gehorsam Millionen in zweistelliger Höhe gewährt, dann erwarte ich von unseren Stadtvätern auch, dass sie unsere Zukunftsperspektive im entsprechenden Maße und mit gleicher Ernsthaftigkeit berücksichtigen. Was auf dem Wasen recht ist, sollte auf der Waldau billig sein!

[NickTheButcher]

immer schön cool bleiben Nicht immer gleich direkt angesprochen fühlen.

Nochmal kurz zur Klärung: Stammischniveau ist für mich wenn Leute über alles schimpfen ohne vorher versucht zu haben sich mit der Thematik objektiv auseinander zu setzen. Wer sich da angesprochen fühlt, das ist dann nicht mein Ding.

"Wer sich da angesprochen fühlt, das ist dann nicht mein Ding"??

Nachdem Du so einen Beitrag geschrieben hast?

Sorry, Du machst Dich doch selber unglaubwürdig.

entschuldige, das war auf Stopper bezogen. Er sollte sich nicht angesprochen fühlen, aber egal. Zurück zum Thema: wir sollten nicht den Fehler machen uns mit dem FSV oder dem VFB zu vergleichen. Wir spielen NOCH in einer ganz anderen Klasse. Wenn ich ehrlich bin habe auch ich Angst, sollten wir in Liga 2 aufsteigen, die Stadt dann sagen: Geht doch ins GDS. Nichtsdestotrotz ist der Zug nun abgefahren. Es wird die große Lösung nicht geben und das hat sicher auch ein Teil der Vereinsführung mit zu verantworten. Der Antrag auf Zweitligatauglichkeit war für alle Beteiligten sehr überraschend eingegangen. Vielleicht hätte man das im Rahmen der Vorstellung eines Konzepts "Kickers Liga 2" besser vorbereiten müssen.
Seis drum. Die Saison ist noch jung und es kann noch alles passieren. Wenn ich mir das Spiel von F95 so anschaue, brauchen wir uns selbst vor denen nicht verstecken. Und wenn wir am Ende der Saison dann wider Erwarten die T-Shirt Liga 2 - drin anziehen, hat sich dann letztendlich bewahrheitet dass die vermeintlich kostengünstigere Variante als wesentlich teurer herausstellt.

[NickTheButcher]

...
Auch ich war für die größere Lösung, aber ich kann auch nachvollziehen wieso es nicht gemacht wurde. 1 Mio sind nun mal 1 Mio. Das ist kein kleiner Betrag. Und wenn der aus Sicht der Stadt nicht nötig ist weil sie schlicht davon ausgehen dass wir den Aufstieg in Liga 2 mittelfristig nicht schaffen, ist das für mich nachvollziehbar.
...

Leider ist die Sache gelaufen, es lohnt sich kaum (höchstens bei Kommunalwahlen) nochmals nachzukarten.
Aber NickTheButcher liefert ein Argument, welches ich nicht stehen lassen kann.

Wenn die Stadt den Roten im Hinblick auf eine theoretische, künftige CL-Liga- Teilnahme in vorauseilendem Gehorsam Millionen in zweistelliger Höhe gewährt, dann erwarte ich von unseren Stadtvätern auch, dass sie unsere Zukunftsperspektive im entsprechenden Maße und mit gleicher Ernsthaftigkeit berücksichtigen. Was auf dem Wasen recht ist, sollte auf der Waldau billig sein!

Hier kann man sich dann ernsthaft fragen: was bringt mehr Geld ein wenn es eintrifft: eine CL Quali oder ein Aufstieg in Liga 2 ?

[Stopper]

@NickTheButcher
Gerade das Kommunalwahlrecht Baden-Württembergs gibt die Möglichkeit, mittels kommulieren und panschieren jene Gemeinderäte abzuwählen, die in Sachen Neubau der Haupttribüne umgefallen sind und damit den Blauen Schaden zufügten. An erster Stelle denke ich dabei an Herrn Uhl und „seine“ Umfallerfraktion.

Dein Hinweis auf die NPD kann ich nicht mal ansatzweise nachvollziehen. Warum?

1. Was hat die NPD mit dem Umbau zu tun?
2. Die NPD ist nicht im Stuttgarter Gemeinderat vertreten und hat demzufolge nicht abstimmen können. Außerdem weiß niemand, wie sie ggfs. abgestimmt hätte.
3. Es ist das demokratische Recht eines jeden Bürgers, jene Politiker, die falsche Entscheidungen treffen, abzuwählen. Dazu ist es nicht notwendig, auf dem Stimmzettel die NPD anzukreuzen.

[Azulblanco]

...
Hier kann man sich dann ernsthaft fragen: was bringt mehr Geld ein wenn es eintrifft: eine CL Quali oder ein Aufstieg in Liga 2 ?

Umgekehrt kann auch ein Schuh daraus werden: Wo setzt die Stadt mehr in den Sand? In Degerloch wären es Peanuts! Ich habe die Roten auch schon in den Niederungen der 2. Liga erlebt!

Im Übrigen geht es um (offensichtlich ungleiche) Sportförderung, nicht um ein rein wirtschaftliches Ziel. Es geht um die Frage der Gerechtigkeit und der Unparteilichkeit.

[Kickers Erzgebirge]

auch hinsichtlich der Geldverschwendung in Cannstatt

Mir persönlich wäre es auch anders lieber, aber der VfB spühlt nun mal viel Geld in die Stadtkasse. Das fängt beim ÖPNV an, geht über die Bratwurst, die am Cannstatter Bahnhof gegessen wird, bis hin zum Imagegewinn (Deutscher Meister und so...), von der die Stadt finanziell auch in Jahren noch profitieren wird. Wenn das Geldschwendung sein soll und es auf der anderen Seite aber wirtschaftlich klug sein soll, in das Stadion eines maroden Drittligisten zig Millionen Euro Steuergelder zu stecken, dann müsste man als logische Konsequenz auch den Sportfreunde-Platz auf Regionalligatauglichkeit hin überprüfen - könnte schließlich auch mal sein, dass die in ein paar Jahren aufsteigen.

Von dem Geld, was in Cannstatt an Umbau- und Sanierungsmaßnahmen verpulvert wurde, hätte man locker ZWEI neue Stadien bauen können.

Ja ja, die lieben Steuergelder. Wenn Du so argumentierst, sollte der Verein am besten gleich in die Kloschüssel ziehen. Steuergelder sparen!

Aus neutraler Sicht: Ab nach Cannstatt.

[Rael]

Hier kann man sich dann ernsthaft fragen: was bringt mehr Geld ein wenn es eintrifft: eine CL Quali oder ein Aufstieg in Liga 2 ?

Hierzu nochmals dieser Beitrag.
Nach Deiner Argumentation wäre eine CL-Quali ja die Berechtigung für die exponentielle Verschwendung von Steuergeldern.

[NickTheButcher]

@stopper: es heisst panaschieren und bedeutet nichts anderes als listenübergreifend Kandidaten zusammenzustellen und zu wählen. Ich frage mich aber, wieso man Kandidaten nicht wählen sollte, wenn diese gegen den Großausbau waren, sonst aber vernünftige Entscheidungen getroffen haben.

Das mit der NPD war in einem anderen Thread ein Beispiel von mir. Man stelle sich vor jemand gibt einer Partei, die rechtsaußen steht die Stimme, nur weil dieses großhälsig als einzige Partei erklärt, sie würde geschlossen für den großen Umbau des Stadions plädieren. Klar alles rein hypothetisch. Ich denke nur dass eine politische Stimme Verantwortung bedeutet, die man wegen so einem verhältnismäßig kleinen Thema, nicht unbedingt zweckentfremden sollte.

[NickTheButcher]

Hier kann man sich dann ernsthaft fragen: was bringt mehr Geld ein wenn es eintrifft: eine CL Quali oder ein Aufstieg in Liga 2 ?

Hierzu nochmals dieser Beitrag.
Nach Deiner Argumentation wäre eine CL-Quali ja die Berechtigung für die exponentielle Verschwendung von Steuergeldern.

er will es nicht verstehen :)

[Rael]

Hier kann man sich dann ernsthaft fragen: was bringt mehr Geld ein wenn es eintrifft: eine CL Quali oder ein Aufstieg in Liga 2 ?

Hierzu nochmals dieser Beitrag.
Nach Deiner Argumentation wäre eine CL-Quali ja die Berechtigung für die exponentielle Verschwendung von Steuergeldern.

er will es nicht verstehen :)

Nein, Deine Argumentation kann und will ich nicht verstehen.

Dass es bei einem Europapokal-Teilnehmer keine wirtschaftliche Vernunft mehr geben braucht und das Geld mit vollen Händen aus dem Fenster geschmissen werden kann, bei den im Verhältnis kleinen Anliegen eines Drittligisten aber von einer "Verprassung von Steuergeldern" die Rede ist.

[Stopper]

... Wenn ich ehrlich bin habe auch ich Angst, sollten wir in Liga 2 aufsteigen, die Stadt dann sagen: Geht doch ins GDS.

@NickTheButcher
Dem stimme ich zu!! Das ist der springende Punkt! Auch die – meiner Meinung nach - dilettierende Arbeit der Vereinsführung ist zu kritisieren.

Mir stößt insbesondere sauer auf, dass in einer Presseerklärung die „Kickersoberen“ für die Stückwerkslösung sich noch bedankten!!

Anmerkung
Wenn die Blauen mal wieder in Liga 2 aufsteigen sollten und die Stadt de facto den Umzug ins GDS „befiehlt“, sollten sie auf den Aufstieg verzichten. Sie würden dann, da sie kein wirkliches Heimstadion hätten, postwendend wieder absteigen. Dies zeigt der zweimalige Abstieg aus der Bundesliga.

[Rael]

Wenn die Blauen mal wieder in Liga 2 aufsteigen sollten und die Stadt de facto den Umzug ins GDS „befiehlt“, sollten sie auf den Aufstieg verzichten.

Das wäre ja eine Katastrophe!
Aber wahrscheinlich die einzig sinnvolle Lösung. :(

[Bluespirit]

Bei einem Abriss der HT hätten wir ja gleich im Januar in die Schüssel runter müssen.Daran will ich gar nicht mal denken.

[NickTheButcher]

Bei einem Abriss der HT hätten wir ja gleich im Januar in die Schüssel runter müssen.Daran will ich gar nicht mal denken.

selbst ohne Abriss hätten wir es beinahe müssen :wink: . Glücklicherweise kam es nun anders

[MrBombastik]

Wenn die Blauen mal wieder in Liga 2 aufsteigen sollten und die Stadt de facto den Umzug ins GDS „befiehlt“, sollten sie auf den Aufstieg verzichten.

Das wäre ja eine Katastrophe!
Aber wahrscheinlich die einzig sinnvolle Lösung. :(

Klar, jetzt schon wieder vom Aufstieg in die 2. BL träumen !
Das sind Schmerzen!!!!!!

[Buddy]

Bei einem Abriss der HT hätten wir ja gleich im Januar in die Schüssel runter müssen.Daran will ich gar nicht mal denken.

Das müssen wir doch auch ohne Abriss.

“Wir werden zwar um Spielverlegungen in der Rückrunde nicht herumkommen”, erklärt der zweifache Familienvater,

http://www.kickersnews.de/?p=1425


Mich würde jetzt mal interessieren
- seit wann weiß der Verein dass es zu Spielverlegungen kommt, falls sie es schon vor dem Start des DK Verkaufs wussten hätten sie das ruhig mal erwähnen können
- wie viele Spiele werden verlegt werden müssen, die ganze Rückrunde oder nur ein Teil der Spiele

[McVillager]

Mich würde mal interessieren warum z. B. Dynamo Dresden wegen der Stadionrenovierung die Spiele verlegen kann und wir nicht

[pipes]

Auf wann willst du unsere Rückrundenheimspiele denn verlegen?
Vielleicht Doppelspieltage? Um 14.00 Uhr gegen Düsseldorf und um 17.00 Uhr gegen Haching?

[McVillager]

Vorverlegen? Sollte mit Ausnahme der letzten zwei Spieltage ja wohl möglich sein.

[pipes]

Also wenn mich nicht alles täuscht, dann reden wir hier nicht von 3 oder 4 Begegnungen sondern von noch mehr Partien. Die kannst du nicht alle verlegen. Sollen wir in der Rückrunde nur noch alle 14 Tage auswärts antreten und die Heimspiele jetzt schon mitten rein schieben?

[Heiko K.]

Vielleicht könnte man bei dem einen oder anderen Spiel das Heimrecht tauschen? Aber da bringt man schnell den ganzen Terminplan zum Einsturz, das dürfte kaum gehen.

[Mauki]

Paderborn hat ja auch ein neues Stadion gebaut und das hat nur 9 Mio gekostet. Sowas sollte die Stadt mal bei uns machen ;)

[DirtyToby]

Paderborn hat ja auch ein neues Stadion gebaut und das hat nur 9 Mio gekostet. Sowas sollte die Stadt mal bei uns machen ;)

besonders schön ist das Stadion ja nicht gerade, aber wenigstens rundrum geschlossen und billig... Allerdings kommen mir 9 Mio trotzdem etwas sehr wenig vor... Woher hast du diese Zahl?

http://www.paragon-arena.de/bildgalerie.html

[Blaues Stuttgart]

Die Baukosten waren bei rund 9 Millionen Euro angesetzt. Wegen der Verzögerungen durch Anwohnerklagen und den daraus resultierenden neuen Bebauungsplan, der den zusätzlichen direkten Anschluss an die B 1 und weitere Parkplätze vorsah, erhöhten sich die veranschlagten Kosten jedoch um mehr als das doppelte.

Google war mein Freund.

[BlauerHarry]

Meiner Meinung nach, sollte man das Kickers-Stadion (Gazi) gleich auf ein Fassungsvermögen von 75.000 Zuschauern aufstocken, sodass man gleich ein Champions-League-reifes Stadion hat!

[NickTheButcher]

Meiner Meinung nach, sollte man das Kickers-Stadion (Gazi) gleich auf ein Fassungsvermögen von 75.000 Zuschauern aufstocken, sodass man gleich ein Champions-League-reifes Stadion hat!

[The Tongue]

Meiner Meinung nach, sollte man das Kickers-Stadion (Gazi) gleich auf ein Fassungsvermögen von 75.000 Zuschauern aufstocken, sodass man gleich ein Champions-League-reifes Stadion hat!

100000 wäre doch ne runde Sache :wink:

[Buddy]

Die Container wurden mittlerweile geliefert.

http://www.kickersnews.de/?p=1459

Als ich heute kurz vorbeigeschaut habe, haben sie noch daran gearbeitet, Fenster waren noch keine montiert, da konnte man noch so rein schauen.

[airsys]

Gefahr für wichtige Bauprojekte

Gazi-Stadion: Das Stadion soll für 5,4 Millionen Euro drittligatauglich ausgebaut werden; allerdings ist schon von hohen Mehrkosten die Rede. Das Projekt ist noch nicht finanziert und steht wegen der schlechten Tabellenlage der Kickers auf der Kippe.

Quelle: StZ-online vom 05.11.2008

Link: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... jekte.html

[Mauki]

Na super, wo sollen wir den spielen wenn die Stadt das Stadion nicht ausbaut. Etwa in der Schüssel oder in Reutlingen

[Buddy]

Das Stadion muss zur neuen Saison fertig sein. Also muss man in der Winterpause anfangen.

Was sollen die Kickers denn machen wenn sie den Klassenerhalt schaffen, aber die Stadt hat darauf gehofft das die Kickers absteigen.

[magge]

und wieder schlägt freund nauke.
(komisch, immer wenns bei seinen lampen kriselt, meldet er sich)

[Azulblanco]

Gefahr für wichtige Bauprojekte

Gazi-Stadion: Das Stadion soll für 5,4 Millionen Euro drittligatauglich ausgebaut werden; allerdings ist schon von hohen Mehrkosten die Rede. Das Projekt ist noch nicht finanziert und steht wegen der schlechten Tabellenlage der Kickers auf der Kippe.
Quelle: StZ-online vom 05.11.2008

Link: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... jekte.html

Wieviele Saisons sollen wir denn noch in Vorleistung gehen, bis die Stadt etwas zu tun gedenkt? Hoffentlich nicht schon wieder dieses heuchlerische Zeitschinden des roten Gemeinderats mit der Hoffnung, sich finanziell allein auf die Großbaustelle des geliebten Wasenklubs konzentrieren zu können!

[barneygumble]

Wieviele Saisons sollen wir denn noch in Vorleistung gehen, bis die Stadt etwas zu tun gedenkt? Hoffentlich nicht schon wieder dieses heuchlerische Zeitschinden des roten Gemeinderats mit der Hoffnung, sich finanziell allein auf die Großbaustelle des geliebten Wasenklubs konzentrieren zu können!

Wann ist denn da die nächste Wahl...
Da kann man doch sicherlich Kumulieren und Panaschieren!
Blaue Sympathisanten stellt Euch auf oder bleibt dort und gebt Euch zu erkennen

Wir Stuttgarter schaffen das sicherlich...

[Thomas L.]

Gefahr für wichtige Bauprojekte

Gazi-Stadion: Das Stadion soll für 5,4 Millionen Euro drittligatauglich ausgebaut werden; allerdings ist schon von hohen Mehrkosten die Rede. Das Projekt ist noch nicht finanziert und steht wegen der schlechten Tabellenlage der Kickers auf der Kippe.

Quelle: StZ-online vom 05.11.2008

Link: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... dem-pruefs
tand-gefahr-fuer-wichtige-bauprojekte.html

Die Gefahr habe ich aufgrund des schlechten Tabellenstandes der Kickers kommen sehen.
Meine düstere Prognose: Sollte sich bis zur Winterpause am Tabellenstand der Kickers nicht ändern wird das Projekt auf Eis gelegt in der Hoffnung das die Kickers absteigen. Und sollte der Abstieg tatsächlich geschehen wird dann dem VFB zuliebe die Festwiese ausgebaut unter dem "Deckmäntelchen"das die Leichtathlethen ja auch eine Heimat brauchen.