Soll unser Verein Insolvenz anmelden?

[gambo]

Aus Wikipedia:
Der Sinn der Insolvenz und des dann folgenden Insolvenz-Verfahrens ist es, entweder die Zahlungsfähigkeit wieder herzustellen, oder die Situation geordnet abzuwickeln (bei Unternehmen durch Auflösung, bei Einzelpersonen letztlich durch Restschuldbefreiung). Nach Abschluss des Insolvenzverfahrens verfallen dann in der Regel alle noch unbefriedigten Ansprüche der Gläubiger gegenüber dem Schuldner.

Vom Hintergrund her arbeite ich auch in einer Firma die einmal in Insolvenz gegangen ist. Das war damals schon ziemlich hart. Aber mittlerweile interessiert das kein Kunden und kein Lieferant mehr. Und unser Verein ist auch zahlungsunfähig.
Nächste Saison in der Regionalliga werden wir sowieso nicht aufsteigen. Wäre es daher nicht vernünftiger gleich Insolvenz zu beantragen und gleich in die Oberliga zu starten? Wie sehr ihr es wenn wir in Insolvenz gehen und was für Vorteile und Nachteile hätte das für unseren Verein?

[Ford K]

Ich bin da hin- und hergerissen. Die Kickers-Führung argumentiert ja mit der Historie der Vereine, die bisher insolvent gegangen sind, dagegen - nicht ganz grundlos. Ich persönlich hatte ja an anderer Stelle mal die Idee, sich mit anderen Stuttgarter Fußballvereinen oder Vereinen aus der Region (Esslingen, Filder) zu einem neuen Verein zusammenzuschließen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass in der Region nur noch überzeugte Lampen rumrennen. Da gibt es doch auch genügend "Mitläufer", weil weit und breit keine Konkurrenz zu sehen ist. Bedingung wäre, dass das Wort "Kickers" irgendwo noch vorkommt, vielleicht sogar wie ursprünglich wieder mit "C" geschrieben :wink: . Möglicherweise empfinden dies manche als Verrat an der Tradition - aber wenn ich z. B. an Greuther Fürth denke, kann daraus durchaus ein Erfolgsmodell entstehen.

[HappY]

Also von einem Namenswechsel halte ich gar nichts, glaube das wäre mit der einzige Grund nicht mehr "Fan" zu sein. Das wäre nicht mehr der Verein, den ich jahrelang unterstützt habe.

Eine Insolvenz (und damit die beseitigung aller Schulden) wäre aber vielleicht nicht die schlechteste Idee. Ob wir dann in Liga 5 starten oder wie jetzt in 4 ist fast egal. Es wird so oder so schwer genug wieder hochzukommen.

[gambo]

Eine Insolvenz (und damit die beseitigung aller Schulden) wäre aber vielleicht nicht die schlechteste Idee. Ob wir dann in Liga 5 starten oder wie jetzt in 4 ist fast egal. Es wird so oder so schwer genug wieder hochzukommen.

Wenn wir nicht weitere Geldgeber finden kommen wir nach meiner Meinung nicht an der Insolvenz vorbei. Und da finde ich wäre es sinnvoller jetzt Insolvenz anzumelden. Was nützt es uns wenn wir in zwei Jahren vielleicht wieder in die Dritte Liga aufsteigen aber da nicht die Lizenz für die Dritte Liga bekommen? Der DFB wird solche Spielchen mit uns auf jeden Fall nicht mehr machen. Von denen bekommen wir kein Geld mehr!

[Mario S]

Wenn wir in Liga 4 startberechtigt wären und der Name bleibt( dann halt auf jeden Fall ohne "1899") sag´ ich ganz klar:
JA, ja, und nochmal:JA!!!!

[Ford K]

Vielleicht kann sich der Verein dann "Stuttgarter Kickers 2.0" nennen. Hätte wenigstens einen modernen Anstrich - und niemand verwechselt uns mit H***

[Mario S]

Vielleicht kann sich der Verein dann "Stuttgarter Kickers 2.0" nennen. Hätte wenigstens einen modernen Anstrich - und niemand verwechselt uns mit H***

Genau DAS mit dem Verwechseln ging mir auch durch den Kopf, von daher : Guter Vorschlag.

[pitt]

Denke mehr Nachteile klar schuldenfrei wären wir dann aber gegenüber der Gattin von ADM würde ich das
nicht gut finden bin auch zwiespältig was für uns das beste wäre aber eher nein

Einmal Kickers immer Kickers

[uli]

Ich glaube kaum, dass wir bei einer Insolvenz die Lizenz für die Regionalliga bekommen würden:
wird sie sofort im Mai gestellt, könnten kaum gleichzeitig zur Insolvenz-Abwicklung bis zum 5. Juni die noch fehlenden Sponsoren gefunden werden.
Würde man den Insolvenzantrag nach dem 5. Juni stellen, wären die Grundlagen zur Lizenzerteilung wahrscheinlich so nicht mehr gegeben und wir würden die Lizenz (falls wir sie überhaupt bekommen) wohl noch nachträglich aberkannt bekommen.

[Mario S]

Denke mehr Nachteile klar schuldenfrei wären wir dann aber gegenüber der Gattin von ADM würde ich das
nicht gut finden bin auch zwiespältig was für uns das beste wäre aber eher nein

Einmal Kickers immer Kickers

Nee... Anderer Hintergrund: 1.Die Kickers spielen definitiv nä. Saison in Liga 4
2.Um nach der nä. Saison nicht in Liga 5 abzusteigen, MUSS der Verein die 200.000
auf jeden Fall Ende nä. Saison zurückzahlen!!!
3.Und jetzt DER Hammer: Eichelbaum hat wohl jetzt schon unterschrieben, dass der Verein das
Geld erst in den nächsten 5 Jahren (!!!!!) zurückzahlen wird....

Und jetzt einfach 1 und 1 zusammenzählen. Danke. Ich habe fertig!!!

[pitt]

wie kann Hr Eichelbaum das unterschreiben woher die Info

[Mario S]

wie kann Hr Eichelbaum das unterschreiben woher die Info

Ich habe gesagt "wohl" unterschrieben.
Lies dazu bitte auch im 3-Punkte-Abzug/Kickers abgestiegen-thread auf Seite 12 den 2.Beitrag von k+k+k.

[pitt]

wie kann Hr Eichelbaum das unterschreiben woher die Info

Ich habe gesagt "wohl" unterschrieben.
Lies dazu bitte auch im 3-Punkte-Abzug/Kickers abgestiegen-thread auf Seite 12 den 2.Beitrag von k+k+k.

Hab es gelesen wenn er das wirklich so unterschrieben hat
fass ich es nicht das kann doch alles nicht wahr sein dann klar
4 Liga

VORSTAND RAUS

[pitt]

Sorry 5 Liga

[Mario S]

Sorry 5 Liga

So sieht´s aus

Denn: Wozu 1 Jahr 4.Liga spielen, wenn man dank Unfähigkeit( schon wieder, ich kann es einfach nicht mehr fassen...) sowieso danach in Liga 5 absteigen MUSS!!!!!!!
VORSTAND RAUS!!!

[Jokkael]

Die Frage ist doch, ob die Kickers (finanziell) überhaupt noch zu retten sind, ansonsten macht sich der Herr Eichelbaum noch der Insolvenzverschleppung schuldig...

[Mario S]

Vielleicht könnte man die fehlenden 200.000 ja auch auf irgendeinem(juristischen) Weg (wäre evtl. möglich, wenn der Aufsichtsrat von all dem nichts wusste) von Herrn E. persönlich fordern?!?!?
Mal im Ernst: wüsste da jemand etwas ganz Genaues?

[HappY]

Gehen wir doch mal etwas ins Detail, ich (und sicher viele andere) kennen sich mit dem Insolvenzrecht weniger aus.

Würden wir Insolvenz beantragen, wären wir schuldenfrei und starten quasi bei 0. Würde dann die Gattin von ADM komplett auf ihr Geld verzichten müssen? Oder würde sie aus der Insolvenz irgendwas mitnehmen.

Wenn wir dann in Liga 5 starten würden, meint ihr wir wären wirtschaftlich so gut gestellt (durch die doch recht große Fanmasse im Vergleich zu anderen in Liga 5) etc, dass das ganze auch sportlich einen Nutzen hätte, ohne erneute Neuverschuldung. Oder würde das mit den Schulden gleich wieder losgehen.
Kurzum: Meint ihr wir könnten wieder hochkommen ohne Neuverschuldung?

[Mario S]

Gehen wir doch mal etwas ins Detail, ich (und sicher viele andere) kennen sich mit dem Insolvenzrecht weniger aus.

Würden wir Insolvenz beantragen, wären wir schuldenfrei und starten quasi bei 0. Würde dann die Gattin von ADM komplett auf ihr Geld verzichten müssen? Oder würde sie aus der Insolvenz irgendwas mitnehmen.

Wenn wir dann in Liga 5 starten würden, meint ihr wir wären wirtschaftlich so gut gestellt (durch die doch recht große Fanmasse im Vergleich zu anderen in Liga 5) etc, dass das ganze auch sportlich einen Nutzen hätte, ohne erneute Neuverschuldung. Oder würde das mit den Schulden gleich wieder losgehen.
Kurzum: Meint ihr wir könnten wieder hochkommen ohne Neuverschuldung?

Eine Bitte an Dich(und all die Anderen, die wegen BL-Hören nicht im Forum waren)
Es gibt brandneue, unglaubliche News:
Bitte alle den Verlauf des ganzen threads lesen, dann wisst Ihr Bescheid...(und Euch wird der Schlag treffen)!!!!!

[kässpätzle]

Gehen wir doch mal etwas ins Detail, ich (und sicher viele andere) kennen sich mit dem Insolvenzrecht weniger aus.

Würden wir Insolvenz beantragen, wären wir schuldenfrei und starten quasi bei 0. Würde dann die Gattin von ADM komplett auf ihr Geld verzichten müssen? Oder würde sie aus der Insolvenz irgendwas mitnehmen.

Wenn wir dann in Liga 5 starten würden, meint ihr wir wären wirtschaftlich so gut gestellt (durch die doch recht große Fanmasse im Vergleich zu anderen in Liga 5) etc, dass das ganze auch sportlich einen Nutzen hätte, ohne erneute Neuverschuldung. Oder würde das mit den Schulden gleich wieder losgehen.
Kurzum: Meint ihr wir könnten wieder hochkommen ohne Neuverschuldung?

Bei einer Insolvenz sind alle Schulden weg, sowie auch all unser "Hab und Gut" - Bus etc.

[Mario S]

Nochmal die Bitte: Lest mal den gesamten thread durch....viel "Spass"...

[Mario S]

Denke mehr Nachteile klar schuldenfrei wären wir dann aber gegenüber der Gattin von ADM würde ich das
nicht gut finden bin auch zwiespältig was für uns das beste wäre aber eher nein

Einmal Kickers immer Kickers

Nee... Anderer Hintergrund: 1.Die Kickers spielen definitiv nä. Saison in Liga 4
2.Um nach der nä. Saison nicht in Liga 5 abzusteigen, MUSS der Verein die 200.000
auf jeden Fall Ende nä. Saison zurückzahlen!!!
3.Und jetzt DER Hammer: Eichelbaum hat wohl jetzt schon unterschrieben, dass der Verein das
Geld erst in den nächsten 5 Jahren (!!!!!) zurückzahlen wird....

Und jetzt einfach 1 und 1 zusammenzählen. Danke. Ich habe fertig!!!

Oder besser: Lest ab hier nach unten weiter...Ich meine hiermit ab dem was ich oben schon geschrieben habe bis hier

[HappY]

Diese Insolvenzmasse würd aber dann an die Gläubiger verteilt, insofern würden die ja nicht leer ausgehen.

@ Mario S: Schliesst so eine Unterschrift (falls das wirklich alles stimmt) den Gang in die Insolvenz aus?

[Mario S]

Diese Insolvenzmaße würd aber dann an die Gläubiger verteilt, insofern würden die ja nicht leer ausgehen.

@ Mario S: Schliesst so eine Unterschrift (falls das wirklich alles stimmt) den Gang in die Insolvenz aus?

Gute Frage, kenn mich zwar ein Wenig aus, aber das kann ich Dir leider auch nicht eindeutig beantworten.
Bin mir sicher dass wir Jdn. im Forum haben, der sich damit gut genug auskennt.
Also: Was meint Ihr?

[kässpätzle]

Sag mal bitte genau, auf was du raus willst?

Fakt ist für mich im Moment, daß wir 200000 Euro Schulden beim DFB haben, daß wir die theoretisch bis nächstes Jahr zurückzahlen müssen, weil wir ansonsten keine Lizenz für die Regionalliga bekomme. Laut Handelsblatt hat Herr E. die Option gezogen, den Betrag auf 5 Jahre zurückzubezahlen. Somit spielen wir ein Jahr in der Regionalliga und bekommen nächstes Jahr dann keine Lizenz. Das ist für mich und mit Sicherheit auch für andere völlig unverständlich. Ich glaube aber nicht, daß Herr E. so bekloppt ist, das so durchzuziehen. Ich tippe eher auf eine sofortige Insolvenz oder aber er hat einen finanzstarken "Trumpf" in der Hand.

[tobi90]

Ich wäre sofort dafür, dass wir Insolvenz anmelden. Denn wie sollen wir unsere Schulden in den nächsten Jahren abbauen ?
In Liga 4 wird das sicherlich nicht leichter als in der 3. und da hatten wir es schon schwer genug ...

Insolvenz anmelden, mit der 2.Mannschaft inkl. 2-3 Verstärkungen eine Saison lang 5.Liga spielen (mit Björn Hinck als Trainer) und danach an den Wiederaufstieg denken.
Der Aufstieg wird nunmal seine Zeit dauern, aber ausgeschlossen ist er nicht.

[kässpätzle]

Diese Insolvenzmasse würd aber dann an die Gläubiger verteilt, insofern würden die ja nicht leer ausgehen.

@ Mario S: Schliesst so eine Unterschrift (falls das wirklich alles stimmt) den Gang in die Insolvenz aus?

Wieso sollte diese Unterschrift eine Insolvenz ausschließen?

[aalen-kickers 2:5]

Wie seid ihr denn drauf? Wir haben auch in der 4. Liga die Chance uns wirtschaftlich zu konsolidieren. Wir steigen sowieso nicht direkt wieder auf. Aber freiwilllig Liga 5? Nie im Leben! Laßt uns die Derbys gg. RT, Waldhof, Ulm und Aalen (DreckspacK!!!) :D genießen.
Ist eigentlich fast die ehemalige 2. Liga Süd.

Kickers Stuttgart wird nie untergehn!!!

[Mario S]

Sag mal bitte genau, auf was du raus willst?

Fakt ist für mich im Moment, daß wir 200000 Euro Schulden beim DFB haben, daß wir die theoretisch bis nächstes Jahr zurückzahlen müssen, weil wir ansonsten keine Lizenz für die Regionalliga bekomme. Laut Handelsblatt hat Herr E. die Option gezogen, den Betrag auf 5 Jahre zurückzubezahlen. Somit spielen wir ein Jahr in der Regionalliga und bekommen nächstes Jahr dann keine Lizenz. Das ist für mich und mit Sicherheit auch für andere völlig unverständlich. Ich glaube aber nicht, daß Herr E. so bekloppt ist, das so durchzuziehen. Ich tippe eher auf eine sofortige Insolvenz oder aber er hat einen finanzstarken "Trumpf" in der Hand.

Ich meine, dass es an der Zeit ist, das persönliche Gespräch mit Herrn E. zu suchen bzw. dass der Zeitpunkt für Ihn gekommen ist auch anderen Leuten im Verein lückenlos darzulegen, was wirklich Sache ist.

Ansonsten hoffe ich genauso wie Du, dass er den "Trumpf" in der Hinterhand hält.

[Mario S]

Wie seid ihr denn drauf? Wir haben auch in der 4. Liga die Chance uns wirtschaftlich zu konsolidieren. Wir steigen sowieso nicht direkt wieder auf. Aber freiwilllig Liga 5? Nie im Leben! Laßt uns die Derbys gg. RT, Waldhof, Ulm und Aalen (DreckspacK!!!) :D genießen.
Ist eigentlich fast die ehemalige 2. Liga Süd.

Kickers Stuttgart wird nie untergehn!!!

Lies den GANZEN thread, dann weisst Du, warum wir so "drauf" sind. Mund abwischen.

[HappY]

Wie seid ihr denn drauf? Wir haben auch in der 4. Liga die Chance uns wirtschaftlich zu konsolidieren. Wir steigen sowieso nicht direkt wieder auf. Aber freiwilllig Liga 5? Nie im Leben! Laßt uns die Derbys gg. RT, Waldhof, Ulm und Aalen (DreckspacK!!!) :D genießen.
Ist eigentlich fast die ehemalige 2. Liga Süd.

Kickers Stuttgart wird nie untergehn!!!

Du hast natürlich absolut recht, aber man macht sich halt doch Gedanken, ob diese ganze "Schuldensache" nicht doch langsam aus dem Ruder läuft. Jahr für Jahr bangt man um die Lizenz, kann sich kaum mal eine Verstärkung leisten etc. Und jetzt kommen noch 200 000 dazu, die man wieder 5 Jahre mitschleppt.

Für mich sieht das eher nach forever liga 4 aus, als nach einer Chance wieder aufzusteigen. Zu pessimistisch? Wird wohl niemand behaupten, der erlebt hat, wie wir u.a wegen den Schulden 0 Chance in Liga 3 hatten.

Ich sehe uns lieber 2-3 Jahre in Liga 5 und dann gesund in der vierten, als 10 Jahre dort herumkrebsen.

[aalen-kickers 2:5]

Ich hab den ganzen "Mist" gelesen! Ich bin auch nicht gerade euphorisch, mach das ganze aber seit über 25 Jahren mit und ich sage euch: Aus der 5. Liga (nach einer evtl. Insolvenz) kommen wir nie wieder hoch! Aus der 4. hätt ich Hoffnung. und ich bin nicht der unter neuem Namen angemeldete Maro!

[McVillager]

Sind unsere Schulden wirklich das Problem? Unser Problem ist dass wir im Vergleich zu anderen Vereinen nicht genügend Sponsorengelder aquirieren. Das hat mit Schulden überhaupt nichts zu tun. Daher bin ich strikt gegen einen Insolvenzantrag. Und eine Vereinsneugründung ist lächerlich. Entweder man ist stolz auf seine Tradition oder nicht, das schmeißt man nicht einfach so aus dem Fenster wenn es mal mehr als Scheiße aussieht.

[aalen-kickers 2:5]

Mc Villager, da hast Du Recht! Nicht unsere Schulden, unsere Unfähigkeit im reichen "Mittleren Neckarraum" Sponsoren zu finden ist das Hauptproblem!

[Mario S]

Als ich über Insolvenz nachdachte und ja sagte, dann nur aus Gründen der Vernunft.
Doch ganz ehrlich: wollen tut das sichr niemand.
Ansonsten ist die Datei "Probleme bei den Blauen" auf meiner Festplatte längst bis auf´s letzte kb voll...
Hoffentlich kommt bald mal was Positives.

[pitt]

SWR Text sagt vom DFB ok für Regionalliga
Darlehen zurückzahlen bis Mai 2010

[gambo]

Der 1. FC St. Pauli stand auch mal kurz vor der Insolvenz. Und dann haben sie folgende Aktion gemacht. (aus Wikipedia)
Wieso machen wir nicht so eine Aktion:

Die Retterkampagne
Durch mehrere, bundesweit Aufsehen erregende Spendenaktionen gelang es Anhängern und Verein im Jahr 2003 innerhalb von nur drei Monaten gemeinsam, weit mehr als die benötigten 1,95 Millionen Euro aufzutreiben und so den doppelten Abstieg innerhalb einer Saison in die Oberliga abzuwenden.
Einige Beispiele der durchgeführten Aktionen, welche allesamt unter dem Motto „Rettet den FC St. Pauli“ standen:
Der Verkauf von über 140.000 „Retter“–T-Shirts (Nettoerlös: rund 900.000 EUR) u. a. auf dem Hamburger Fischmarkt und der Reeperbahn sowie bei der Kieler Woche und diversen Konzerten
Der Verkauf des Jugendleistungszentrums am Brummerskamp an die Stadt Hamburg für 720.000 EUR
ein Benefizspiel unter dem Motto „Weltpokalsiegerbesieger gegen Weltpokalsieger“ gegen den FC Bayern München, der auf Gage und Kostenerstattung verzichtete, im Millerntorstadion (270.000 EUR)
Bargeldspenden von über 200.000 EUR
Bieraktionen „Astra trinken – St. Pauli retten“ (1 Euro pro Astrakasten, über 120.000 EUR) sowie die Aktion „Saufen für St. Pauli“ (die Kiez–Kneipen kassierten je ausgeschenktem Bier 50 Cent Soliaufschlag) brachte weitere 20.000 EUR ein
Im Millerntorstadion durchgeführte Kulturveranstaltungen: Jazzfestival, DJ–Soundclash, drei Freiluftkinoabende, „Finales Retterkonzert“
Dauerkartenverkauf: Während der Retterkampagne, als die Ligazugehörigkeit noch ungeklärt war, wurden 11.700 Dauerkarten verkauft.

[barneygumble]

Nein.

Aber ich finde,
WER EINEN THREAD ERÖFFNET, WENIGSTENS DEUTSCHE ÜBERSCHRIFTEN FINDEN SOLLTE!!!

Wer so Fans hat, sollte in der Kreisliga starten!

[Putin]

Der 1. FC St. Pauli stand auch mal kurz vor der Insolvenz. Und dann haben sie folgende Aktion gemacht. (aus Wikipedia)
Wieso machen wir nicht so eine Aktion:

Die Retterkampagne
Durch mehrere, bundesweit Aufsehen erregende Spendenaktionen gelang es Anhängern und Verein im Jahr 2003 innerhalb von nur drei Monaten gemeinsam, weit mehr als die benötigten 1,95 Millionen Euro aufzutreiben und so den doppelten Abstieg innerhalb einer Saison in die Oberliga abzuwenden.
Einige Beispiele der durchgeführten Aktionen, welche allesamt unter dem Motto „Rettet den FC St. Pauli“ standen:
Der Verkauf von über 140.000 „Retter“–T-Shirts (Nettoerlös: rund 900.000 EUR) u. a. auf dem Hamburger Fischmarkt und der Reeperbahn sowie bei der Kieler Woche und diversen Konzerten
Der Verkauf des Jugendleistungszentrums am Brummerskamp an die Stadt Hamburg für 720.000 EUR
ein Benefizspiel unter dem Motto „Weltpokalsiegerbesieger gegen Weltpokalsieger“ gegen den FC Bayern München, der auf Gage und Kostenerstattung verzichtete, im Millerntorstadion (270.000 EUR)
Bargeldspenden von über 200.000 EUR
Bieraktionen „Astra trinken – St. Pauli retten“ (1 Euro pro Astrakasten, über 120.000 EUR) sowie die Aktion „Saufen für St. Pauli“ (die Kiez–Kneipen kassierten je ausgeschenktem Bier 50 Cent Soliaufschlag) brachte weitere 20.000 EUR ein
Im Millerntorstadion durchgeführte Kulturveranstaltungen: Jazzfestival, DJ–Soundclash, drei Freiluftkinoabende, „Finales Retterkonzert“
Dauerkartenverkauf: Während der Retterkampagne, als die Ligazugehörigkeit noch ungeklärt war, wurden 11.700 Dauerkarten verkauft.

Wieso machen wir nicht so was?
Vergleichst du uns tatsächlich mit dem FC St.Paul? Dessen Fanpotential, dessen Symphatisanten, dessen Image und dessen Unterstützerszene bundesweit???
Oh je, wikipedia sei dank.

[gambo]

Nein.

Aber ich finde,
WER EINEN THREAD ERÖFFNET, WENIGSTENS DEUTSCHE ÜBERSCHRIFTEN FINDEN SOLLTE!!!

Wer so Fans hat, sollte in der Kreisliga starten!

Die Überschrift wurde schon geändert - das war ein Tippfehler. Dies war ein Thread um das für und wieder einer Insolvenz
in sachlicher Form zu erörtern. Wenn Du eine Meinung dazu hast kannst Du die gerne schreiben.