Antrag auf Abschaffung der "Doppelbestrafung" (Rot+Elfer)

[Ford K]

Fände ich sehr vernünftig

http://sport.t-online.de/dfb-schiedsric ... 9282/index" onclick="window.open(this.href);return false;

[DirtyToby]

Fände ich völligen Schwachsinn...

Der DFB argumentiert, dass durch den Strafstoß die offensichtliche Torchance wieder aktiviert wird. Die Mannschaft bekommt die Möglichkeit zur Torerzielung zurück. Das ursprüngliche Vergehen führt daher eben nicht zu der Verhinderung einer offensichtlichen Torchance.

Sprich: Die Mannschaft, die die Torchance hatte, bekommt diese wieder und die Mannschaft, die gefoult hat, kommt quasi ungeschoren davon. Sorry, aber das halte ich für Quark...

[Ford K]

Fußball ist ein Mannschaftssportart. Zu oft wurde ein Spiel allein durch eine derartige Aktion eines Einzelspielers entschieden. Ich denke da z. B. an folgendes Kickers-Spiel:

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... rs-26.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Man könnte natürlich generell auch diskutieren, bei (Gelb-) Roten Karten nur den Spieler zu bestrafen und die Unterzahl abzuschaffen (und dafür längere Sperren verhängen), z. B. könnte man auch die Einwechslung eines vierten Spielers erlauben, wenn sich nach Ausschöpfung des Auswechselkontingents ein weiterer Spieler verletzt. Immerhin könnte das ja auch durch Einwirkung des Gegners passiert sein. Nach der gegenwärtigen Regelung wird nämlich der Foulende bzw. seine Mannschaft u. U. sogar noch belohnt

[Oeffinger]

könnte man auch die Einwechslung eines vierten Spielers erlauben, wenn sich nach Ausschöpfung des Auswechselkontingents ein weiterer Spieler verletzt. Immerhin könnte das ja auch durch Einwirkung des Gegners passiert sein. Nach der gegenwärtigen Regelung wird nämlich der Foulende bzw. seine Mannschaft u. U. sogar noch belohnt

Zum Glück würde das überhaupt nicht zu vorgetäuschten Verletzungen führen

[Ford K]

Das Risiko würde ich in Kauf nehmen. Krasse Fouls mit schwerwiegender Verletzungsfolge (Ballack 2010, Parmak in 2008 Reutlingen) gehören jedenfalls auch zur fußballerischen Realität, auch wenn bei beiden das Auswechselkontingent nicht erschöpft war.

[Blaues Stuttgart]

Wenn die Mannschaft sich nicht bis zum Schluss eine Auswechslunng offen hält, hat sie zu hoch gepokert und ist selbst schuld. Sie muss es doch nicht tun.
Wo kommen wir da hin? Und wenn Diego eine schöne Vorlage gegeben hat aber der böse Stürmer nicht getroffen hat dann soll die Mannschaft nicht darunter leiden und bekommt das Tor trotzdem?
Fußball lebt von Fehlentscheidungen von Spielern, Trainer etc. Dann kann man es auch lassen.

[Ford K]

Für mich lebt Fußball immer noch von Toren

[Krocha]

Für mich lebt Fußball immer noch von Toren

Für mich lebt Fussball vorallem durch Emotion und die wird nicht nur durch Tore hervor gerufen sondern auch von Fouls, unberechtigten Elfern und Fehlentscheidungen des Schiedsrichtergespanns!

Totaler Schwachsinn diese "Regel" abzuschaffen!

[Ford K]

OK, wir sprechen uns wieder, wenn wir mal wieder Opfer dieser ach so tollen Regelung geworden sind. Ich kann mich nämlich nicht erinnern, dass wir jemals groß davon profitiert haben...

[Blaues Stuttgart]

Zum Glück wird sowas objektiv und nicht Pro-Kickers entschieden.
Wir sind weder stetig im Nachteil durch diese Regel, noch im Vorteil.

Und mit Mannschaften in Unterzahl soll es meistens kein langweiliges Spiel ohne Tore geben...

[Kickers Erzgebirge]

Konsequenterweise müsste dann auch generell der Freistoß abgeschafft werden. Am besten künftig ganz ohne Schiri, dafür mit eckigem Ball!

[DirtyToby]

Zum Glück wird sowas objektiv und nicht Pro-Kickers entschieden.
Wir sind weder stetig im Nachteil durch diese Regel, noch im Vorteil.

Und mit Mannschaften in Unterzahl soll es meistens kein langweiliges Spiel ohne Tore geben...

[Ford K]

Nun ja, heute hat ein Verein, dem viele hier den Abstieg wünschen, von der bisherigen Regelung eindeutig profitiert Schon klar, warum heute kein neuer Beitrag im Wayne-Thread dazu gekommen ist. Diejenigen, die sich für die Beibehaltung dieser Regel ausgesprochen haben, dürfen ja jetzt nichts sagen...

[Kickers Erzgebirge]

Nun ja, heute hat ein Verein, dem viele hier den Abstieg wünschen, von der bisherigen Regelung eindeutig profitiert Schon klar, warum heute kein neuer Beitrag im Wayne-Thread dazu gekommen ist. Diejenigen, die sich für die Beibehaltung dieser Regel ausgesprochen haben, dürfen ja jetzt nichts sagen...

Ist doch völlig egal, wer davon profitiert oder Schaden nimmt. Das hat doch mit der Regel an sich nichts zu tun!

[Blaues Stuttgart]

Diejenigen, die sich für die Beibehaltung dieser Regel ausgesprochen haben, dürfen ja jetzt nichts sagen...

Meinst du doch bitte nicht ernst
Was ist denn das für eine Argumentation? Spricht doch überhaupt nicht gegen die Regel.

Die Regel an sich ist sinnvoll und fair. Die Alternative wäre doch, dass Fouls und Handspiele im Strafraum zur Pflicht werden und ein paar Mal pro Spiel vorkommen werden. Wenn es keine Rote Karte gibt und nur einen Elfmeter, dann wird ein sicheres Tor zu einer guten Torchance degradiert, ohne dass es eine zusätzliche Sanktion gibt.
Dann muss ab sofort jeder Abwehrspieler mit allen unfairen Mitteln jede Torchance kaputt machen. Ist natürlich viel fairer. Pro Spiel 6 Elfmeter.

Und das Problem war hier auch überhaupt nicht die Regel sondern wenn dann ein Schiedsrichterfehler. Den kann es aber genauso gut bei einer Tätlichkeit geben, die ein Schiedsrichter aufgrund eines theatralisch fallenden Spielers falsch wertet und einen Unschuldigen vom Platz stellt. Deshalb sollten Tätlichkeiten trotzdem weiterhin bestraft werden. Wäre doch eine völlig falsche Schlussfolgerung.

Das Problem in beiden Fällen wären Fehler der Schiedsrichter, aber nicht Fehler im Regelwerk. Da sollte man dann eher über den Videobeweis diskutieren als über essentielle Regeln.

[Buddy]

... Das Problem in beiden Fällen wären Fehler der Schiedsrichter, aber nicht Fehler im Regelwerk. Da sollte man dann eher über den Videobeweis diskutieren als über essentielle Regeln.

Wobei der Videobeweis aber auch nicht immer funktionieren würde.
Gestern zum Beispiel beim Handspiel vom Schalker Höwedes gab es viele Bilder von der Szene, aber keines das die Szene wirklich sicher aufklären konnte.

[Kickers Erzgebirge]

Deswegen: Tatsachenentscheidung. Fertig, aus. Praktiziert die FIFA seit 1904 so. So falsch kann das nicht sein, denn Fußball wird immer noch gespielt - heute sogar mehr denn je.

[SVKDave]

...
Die Regel an sich ist sinnvoll und fair. Die Alternative wäre doch, dass Fouls und Handspiele im Strafraum zur Pflicht werden und ein paar Mal pro Spiel vorkommen werden. Wenn es keine Rote Karte gibt und nur einen Elfmeter, dann wird ein sicheres Tor zu einer guten Torchance degradiert, ohne dass es eine zusätzliche Sanktion gibt.
Dann muss ab sofort jeder Abwehrspieler mit allen unfairen Mitteln jede Torchance kaputt machen. Ist natürlich viel fairer. Pro Spiel 6 Elfmeter.
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naja also eine strafe gäbe es ja trotzdem, eben keine rote sondern eine gelbe karte! und ein Innenverteidiger mit Gelb ist schon ein sehr unsicherer Faktor in der Abwehr! Ich wäre auch dafür das eine Notbremse im Strafraum Gelb gibt und eben den Elfmeter, sollte das Faul brutal sein oder eine Tätlichkeit dann gibt es ja sowieso die Rote Karte!

[Buddy]

Man könnte über die Farbe der Karte nach einer Notbremse ja auch erst nach dem Elfmeter entscheiden.

Also Gelb wenn der Elfer reingeht, und Rot wenn der Elfer nicht reingeht.

[Jokkael]

Bei Handspiel auf der Linie kann man immernoch Rot zeigen...

[Ford K]

Es gibt durchaus Momente, in denen ich einzelne Spieler sogar härter bestrafen würde als derzeit. Ich denke z. B. an Fälle, in denen ein Spieler auf Grund eines groben Fouls sehr lange ausfällt. Da würde ich nicht nur die Art des Fouls berücksichtigen sondern auch die abzuschätzenden Folgen für den Gefoulten. Man könnte z. B. sagen, der Täter wird im Einzelfall so lange gesperrt, bis das Opfer wieder spielen kann. Bei einem guten Spieler wird dies der Verein des Opfers nicht bewusst hinauszögern, würde ja auch konkret nicht bringen. Eine Höchstgrenze von 10 Spielen würde ich aber trotzdem setzen, denn der Absichtsgrad lässt sich eben auch nie grenzenlos aufklären. In anderen Fällen könnte man z. B. auch eine orangefarbene Karte einführen, die einen Spieler des Feldes verweist, ohne, dass seine Mannschaft in Unterzahl gerät oder aber eine Karte, die nicht zu einem Platzverweis führt, aber für eine Sofort-Sperre für das nächste Spiel. Auch mit der Unterschiedlichkeit der Wettbewerbe ist das so ein Problem. Deswegen kam z. B. Kuzmanovic für seine Rote Karte gegen Lissabon vorerst ungeschoren davon und konnte gestern den Elfer verwandeln. Gerecht ist für mich da was anderes. Oder eine Elfmeterentscheidung nicht nur von inner- oder außerhalb des Strafraums abhängig machen, sondern generell bei Fouls in 1 gegen 1-Situationen verhängen. Im Gegenzug dazu sind es gerade die Handelfmeter, die oftmals nicht wirklich angemessen erscheinen, weil der Ball halt oft unglücklich an die Hand eines Abwehrspielers springt und die Schiris drauf reinfallen.

[Blaues Stuttgart]

Wobei der Videobeweis aber auch nicht immer funktionieren würde.
Gestern zum Beispiel beim Handspiel vom Schalker Höwedes gab es viele Bilder von der Szene, aber keines das die Szene wirklich sicher aufklären konnte.

Ja also, dann ist es doch klar: Wenn es nicht eindeutig zu sehen ist, dann wird es nicht gepfiffen. Würde doch funktionieren.

naja also eine strafe gäbe es ja trotzdem, eben keine rote sondern eine gelbe karte! und ein Innenverteidiger mit Gelb ist schon ein sehr unsicherer Faktor in der Abwehr!

Naja, nur bedingt. Ab der 70. Minute nimmt man eine gelbe Karte gern in Kauf. Und auch schon davor ist ein Innenverteidiger mit Gelb besser als ein Gegentor. Auswechseln kann man übrigens auch.

der Täter wird im Einzelfall so lange gesperrt, bis das Opfer wieder spielen kann. ......Eine Höchstgrenze von 10 Spielen würde ich aber trotzdem setzen, denn der Absichtsgrad lässt sich eben auch nie grenzenlos aufklären............... In anderen Fällen könnte man z. B. auch eine orangefarbene Karte einführen, die einen Spieler des Feldes verweist, ohne, dass seine Mannschaft in Unterzahl gerät oder aber eine Karte, die nicht zu einem Platzverweis führt, aber für eine Sofort-Sperre für das nächste Spiel.

Fußball lebt durch seine Einfachheit. So etwas bringt höchstens Gerechtigkeitsfanatikern etwas, dem Sport an sich aber nicht. Die Stärke vom Fußball war schon immer, dass es jeder sofort versteht.