Braune Unterstützer für die Blauen?

[Powdi]

@ SVKFangegenrechts und die leutz die seine meinung vertreten.

ihr habt sie nimmer alle!

@admins

bitte thread und den ersteller löschen!!!

[derPeterII]

Interessant aber auch, dass der besagte Herr für eine Zeitschrift geschrieben hat, die von ehemaligen SS-/SA-Leuten und einem NSDAP-Propagandisten gegründet wurde. Das ist schon einigermaßen erschreckend. Das ist aber nicht weiter schlimm, wie ich hier gelernt habe, weil ja legal, und deswegen ist es wohl auch nicht schlimm, wenn man das hier schreibt.

Quellen:
http://www.scribd.com/doc/31040729/anti ... en-2002-07 (Warnung aus Litauen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Nation_und_Europa

Und bitte nicht links und rechts durcheinanderwürfeln und Äpfel mit Birnen vergleichen :wink:

[McVillager]

Auch wenn der Ton für die Eröffnung eines solchen Threads ein wenig sehr vergriffen war ist es schade wie der ein oder andere hier reagiert. Dabei ist es durchaus diskussionswürdig, ob es für einen Verein bzw. in diesem Fall sogar unserem Verein Schaden zufügen kann, wenn Personen oder Vertreter aus extremistischen Milleus im Umfeld des Vereins auftauchen, aktiv oder inaktiv.

Wir leben ihm Jahr 2012 in einem offenen, liberalen und demokratischen Gesellschaft. Warum bei solch einen Thema mit Löschen und Account sperren reagiert wird ist schade, spricht nicht unbedingt für eine lebendige Forums- Diskussionskultur, und ist für mich nicht nachvollziehbar.

[Tradition]

Liebe Kickers-Forums-Teilnehmer,

ich weiß leider nicht, wer sich hinter dem Pseudonym verbirgt, welches
mich in übler Blockwart-Manier versucht auszuschnüffeln und
offensichtlich dem Gesinnungs-TÜV angehört.
Nur mal zur Klarstellung:
- Ich bin Kickers-Fan wie viele Tausende andere auch - und das seit meinem
11.Lebensjahr - also seit über 30 Jahren.
- Ich unterstütze die Kickers vermutlich mehr als der Herr Blockwart
- Ich bin nicht Mitglied einer politischen Partei, sondern war bis 1990 (!!!)
Mitglied der Republikaner.
- Ich lehne es vollkommen ab, daß Fußball und Fankultur von parteipolitischen
Diskussionen überlagert werden. Ich habe keinerlei Probleme damit, daß in einer freiheitlichen
Demokratie Linke, Rechte und Liberale parellel existieren und diskutieren.
Wie jeder lesen kann ist die Intelligenz nicht per se bei "Linken" beheimatet.
- Im Gegensatz zu irgendwelchen "Antifanten" wie der unter Pseudonym schreibende Blockwart (werden übrigens im
Verfasungsschutzbericht erwähnt und beobachtet, da politisch linksextrem).
- wenn "Braun" für konservativ steht, d.h. für einen christlich-abendländischen Wertekanon,
für die Einhaltung von Recht und Gesetz, für Kritik am Euro-Rettungsschirm, für "Nein" zur Abtreibung Ungeborener,
für mehr soziale Gerechtigkeit, für ein "Nein" zur Ausbreitung von Parallelgesellschaften, dann
steht Herr Anoymus wohl ziemlich auf verlorenem Posten.

Ach ja: Auch wenn es der Herr Blockwart nicht glauben mag - ich freue mich tatsächlich wie ein kleines
Kind über die tolle Leistung von Güvenc im Tor ,Ali Pala (hoffentlich wird er wieder fit) und Enzo
Marcheses Traumpässe - nur ein total vernebeltes Hirn kann darin etwas Schlechtes sehen.

Abschließend - und damit sollten wir das Thema beenden:
Ich behalte mir rechtliche Schritte gegen den Herrn Blockwart vor.

Nach dem Sieg gegen Memmingen heute haben wir
doch wichtigere Themen, oder ?

Viele blaue Grüße
Steffen Ernle
Blau-nicht braun

[B.]

wenn "Braun" für konservativ steht, d.h. für einen christlich-abendländischen Wertekanon,
für die Einhaltung von Recht und Gesetz, für Kritik am Euro-Rettungsschirm, für "Nein" zur Abtreibung Ungeborener,
für mehr soziale Gerechtigkeit, für ein "Nein" zur Ausbreitung von Parallelgesellschaften, dann
steht Herr Anoymus wohl ziemlich auf verlorenem Posten.

Ich blick das alles hier nicht so ganz, finde aber gut, dass Sie sich direkt hier zu Wort melden. Aber können Sie mir bitte den aus Ihrem Beitrag zitierten Abschnitt erklären? Das wäre nett.

Besten Dank vorab.

[Stopper]

@Steffen Ernle,

ich war erschüttert, als ich – zufällig - im Kickers Forum vorbeischaute und die unwürdigen Beiträge des Users „ SVKFangegenrechts“ las. Was ist geschehen?

Offensichtlich hat ein Forist sich einen 2. Nicknamen zugelegt und dann, feige versteckt hinter einer doppelten Anonymität, eine regelrechte Treibjagd auf einen unbescholtenen Bürger veranstaltet. Das einzige „Verbrechen“ des Kickersfans (seit seinem 11. Lebensjahr(!)) war, seine Bürgerrechte wahrzunehmen. Dabei war die Art und Weise der o. b. Hetzjagd hundsgemein und hinterhältig – so meine dezidierte Meinung.

Ich hoffe, dass sie die Kraft finden, die daraus sich ergebenden psychischen Belastungen zu überwinden und weiterhin – wenn es auch nach diesen Vorkommnissen schwer fallen möge – die Blauen unterstützen.

Ich selber bin ca. 40 Jahre Mitglied der Stuttgarter Kickers und habe so etwas noch nicht erlebt.

Insbesondere bin ich bedient darüber, dass der „SVKFangegenrechts“ auch noch – wenn auch in verschleierter Form - von einigen „Kickersfreunden“ indirekt unterstützt wird. Mit scheinheiligen Argumenten w. z. B.

„…Es gibt in jeder Schicht unserer Gesellschaft rechtsextrem Denkende. Warum sollten die Kickers davon ausgeschlossen sein? Und vor allem: warum ist das Thema bei uns so tabuisiert?…“

wird die, meiner Meinung nach, mittelalterliche anmutende Hexenjagd unterstützt.

Justiziabel?
Die Überschrift des Eingangsbeitrags von "SVKFangegenrechts" könnte – trotz des vorsorglich hinten angesetzten Fragezeichens – justiziabel sein. Allerdings bin ich kein Jurist und kann mich auch irren. Wie auch immer, mein Rat: Lassen sie die Sache auf sich beruhen und bemühen nicht die Gerichte. Denn Prozesse kosten nur Zeit, Mühe und Geld.

[derPeterII]

Insbesondere bin ich bedient darüber, dass der „SVKFangegenrechts“ auch noch – wenn auch in verschleierter Form - von einigen „Kickersfreunden“ indirekt unterstützt wird. Mit scheinheiligen Argumenten w. z. B.

„…Es gibt in jeder Schicht unserer Gesellschaft rechtsextrem Denkende. Warum sollten die Kickers davon ausgeschlossen sein? Und vor allem: warum ist das Thema bei uns so tabuisiert?…“

wird die, meiner Meinung nach, mittelalterliche anmutende Hexenjagd unterstützt.

Ich verschleier dich auch gleich. Das ist eine dreiste Unterstellung, noch zusammenhangsloser kann man nicht zitieren Ich unterstütze die Vorgehensweise von SVKFansgegenrechts in keinem Wort, auch nicht indirekt, sondern bezog mich damit allgemein auf Rechtsextreme bei uns und generell eigentlich überall, weil sie eben in jeder Schicht unserer Gesellschaft mitmischen.

Was mir persönlich schleierhaft ist, sind die rechtlichen Schritte, die hier manche einleiten wollen. Die Art und Weise, wie SVKgegenrechts diesen Thread hier begonnen hat, ist durchaus fragwürdig. Du hast Recht, wir sind nicht im Mittelalter, wo man Leute an den Pranger stellt, das hat schon ein bisschen was von RTL 2 Kinderschänderjagd an dieser Stelle. Allerdings hat er nur bestehende Informationen in den Quellen zusammengetragen und zusammengefasst - wie soll man ihn dafür belangen? Dann doch wohl eher die Verfasser der Texte, oder? Vor allem wenn seine Diskussionsgegner ihm ebenfalls diffamierende zynische Worte wie "Blockwart" an den Kopf werfen, die zehn oder mehr Nummern zu weit gegriffen sind.

Sachliche Diskussion Fehlanzeige, aber die will hier auch scheinbar keiner führen...

[jap]

Hm, ich bin ehrlich gesagt gerade ziemlich entsetzt über das, was ich hier lese. Zum einen weil ich die Wortwahl von einigen ("Antifanten", "Parallelgeselschaften") bislang immer nur mit rechte Hetzforen wie PI usw. in Zusammenhang gebracht habe und zum anderen weil sich hier jemand, der absolut differenziert und sachlich argumentiert (derPeterII) so einen Scheiß anhören muss. Warum sind es eigentlich immer die Rechten, die sofort anfangen zu heulen und irgendwas von Treibjagd und Hexenverfolgung faseln, wenn jemand eine andere Meinung als die ihre vertritt?

Und bevor jetzt irgendjemand auf falsche Gedanken kommt - nein, ich bin kein Kommunist, kein linker "Gutmensch" (so nennt ihr das doch, oder?) und trotzdem geht mir bei vielem von dem, was die politische Rechte hierzulande so ablässt, das Messer im Sack auf. Und es ist mir scheißegal, ob eine Partei, die zum Beispiel gegen andere Glaubensrichtungen hetzt oder die Todesstrafe für Kinderschänder fordert, verboten ist oder nicht - das macht ihre Forderungen nicht besser. Wie wenig aussagekräftig ein Verbot im übrigen ist, dürfte jedem klar sein, der sich schon mal den Spaß erlaubt hat, sich die politischen Forderungen der NPD genauer anzuschauen - das Gedankengut, das in dieser braunen Suppe schwimmt, ist alles andere als demokratisch.

Dennoch, die Art und Weise, wie dieser Thread hier zustande gekommen ist, ist alles andere als in Ordnung. Dass hier aber plötzlich irgendwelche Typen auftauchen und mit der Behauptung "Politik gehört nicht ins Stadion" jede Diskussion über Rechtsextremismus im Fußball abwürgen, erinnert mich zu sehr an das, was ich jahrelang in Leipzig und Umgebung mitbekommen habe, als dass ich dazu meinen Mund halten könnte. Gerade das Argument, dass Politik nicht ins Stadion gehört (worüber man im Übrigen auch streiten kann...) spricht doch dafür sich gegen rechtsextreme Unterwanderungen einzusetzen und rechtzeitig etwas dagegen zu tun. Sonst kann es einem nämlich passieren, dass man irgendwann im Block plötzlich neben Typen steht, die den rechten Arm heben und was von einer U-Bahn nach Auschwitz singen - und die Herren in Grün schauen in Ruhe zu, weil sie Schiss haben, dass ihnen alles um die Ohren fliegt, wenn sie einschreiten. Sowas will ich auf der Waldau nicht erleben.

Soweit her geholt sind die ein paar Posts weiter oben geäußerten Befürchtungen im Übrigen nicht. Ich hab im B-Block auch schon einen 15-Jährigen erlebt, der einen gefoulten Spieler des Gegners aufgefordert hat "Steh auf, du Jude!" Dass das kein Nazi ist, ist mir auch klar. Wahrscheinlich war ihm nicht mal bewusst, was er da gesagt hat. Trotzdem, da fängt es an - und ich ärger mich bis heute, dass ich ihn damals nicht gefragt habe, was der Scheiß soll.

[tobi-svk]

Sowas will ich auf der Waldau nicht erleben.

Und das ganze Geheule, nur weil ein Kickersfan einmal vor 20 Jahren in einer etwas rechten Partei (die nicht einmal verboten ist/war) Mitglied war!

Manchen ist echt nicht mehr zuhelfen! FEIERT LIEBER DEN AUFSTIEG!!! Volltrottel.

[jap]

Und das ganze Geheule, nur weil ein Kickersfan einmal vor 20 Jahren in einer etwas rechten Partei (die nicht einmal verboten ist/war) Mitglied war!

Manchen ist echt nicht mehr zuhelfen! FEIERT LIEBER DEN AUFSTIEG!!! Volltrottel.

Eben nicht! Es ging hier zunächst mal um den Vorwurf, dass jemand öffentlich aktiv in einer Partei sein soll, die zur fraglichen Zeit eindeutig als rechtsextrem eingestuft werden kann (was sich bei den REPs nach 1994 geändert hat) und das dieser jemand zugleich öffentlich für die Kickers eintritt. Was 'ne ziemlich üble und vereinsschädigende Geschichte gewesen wäre. Es ging also nicht um "irgendeinen Kickersfan", die REPs waren damals nicht nur "eine etwas rechte Partei" und die NPD ist wie gesagt ein leuchtendes Beispiel dafür dass es in Deutschland durchaus Parteien gibt, die nicht verboten sind und die trotzdem besser nie eine Wahl gewinnen sollten, weil diese Wahl sonst für lange Zeit wohl die letzte sein würde.

Aber um all das ging es in diesem Thread nur am Anfang. Danach ging es unter anderem darum, dass bestimmte Leute offenbar ein Problem damit haben, wenn man das Thema Rechtsextremismus anspricht und es ging darum, dass hier Leute völlig überzogen was von Heckenschützen und Hexenjagden zusammenfantasieren, nur weil jemand gesagt hat, dass er nicht will, dass die Kickers öffentlich mit Rechtsextremen in Verbindung gebracht werden. Und es ging um die Aussage "Politik gehört nicht ins Stadion", und mit genau dieser Begründung, werden in vielen anderen Städten und Stadien Leute mundtot gemacht, die sagen, dass sie kein Bock auf Nazis im Block haben. Darum gings.

Im übrigen kann man durchaus den Aufstieg feiern und trotzdem über solche Sache reden. Aber das alles scheint dich ja eh ein bisschen zu überfordern, stimmts? Deshalb gebe ich den "Volltrottel" dankend zurück.

[Stopper]

@jap

Das ist ein Fußballforum und kein Politikforum. Wenn man anfängt über Politik zu labern, passiert folgendes:

· Einige Foristen labern dann über den Rechtsextremismus
· Andere labern über den Linksextremismus
· W. andere labern über den Faschismus
· W. andere labern über den Kommunismus
· W. andere labern über den Islamismus
· W. andere labern über den Sozialismus
· W. andere labern über den Liberalismus
· Usw.
· Usf.

Nochmals: Das ist ein Fußballforum und ich rate den Moderatoren, sämtliche Beiträge, in denen politische Probleme bzw. Ansichten angesprochen/geäußert werden, zu löschen.

--
Zum Fall Steffen Ernle
Für jedem rechtschaffenen und anständigen Menschen und Mitglied der Stuttgarter Kickers ist es unerträglich, wenn versucht wird jemanden zum Paria zu stempeln. Darum geht es in dieser Angelegenheit und um nichts anderes!

@jap, @derPeterII, @SVKFangegenrechts,
sucht Euch ein Politikforum, da könnt ihr Eure Weisheiten und Erkenntnisse zum besten geben.

---
PS: Das ist mein letzter Beitrag in dieser Sache, WEIL ich NICHT will, dass dieses Forum in die Politikschiene abgedrängt wird.

[Blaues Stuttgart]

Auch in einem Fußballforum kann es um Politik gehen, gibt genug Gründe dafür.

[Mike]

Das Statement von Jap ist doch sehr differenziert und sachlich geschrieben und enthält viele Punkte, die für Fußball-Fans eigentlich selbstverständlich sein sollten, wenn sie möchten, dass der eigene Verein in der Öffentlichkeit positiv wahrgenommen wird.
Vielleicht sollten diejenigen, die jetzt gegen ihn schießen, dieses noch einmal lesen.

Natürlich ist der Eingangspost wirklich nicht die feine Art und erscheint wohl auch eher als Unruhestiftung.
Es sollte auch nicht darum gehen einen Kickers-Fan zu diskreditieren.
Allerdings sollte das Thema auch nicht auf die leichte Schulter genommen oder verharmlost werden - denn dafür ist das Thema Extremismus (in welcher Form auch immer) viel zu ernst.

[julian]

Die Frage ist doch vor allem wie sich der Verein und das ganze Umfeld präsentiert. Und Fakt ist, dass eine einzelne Person in einem Gremium oder im Block oder sonst wo die Außendarstellung drastisch verändern kann. Bestes Beispiel ist Guido Buchwald.

In der Diskussion rund um Rechtsextremismus o.ä. geht es meiner Meinung nach nicht um Politik, sondern vielmehr darum welches Menschenbild sich mit dem Verein Stuttgarter Kickers verbinden lässt und wie wir uns im Stadion und in der Vereinsarbeit präsentieren. Und diese Diskussion gehört in dieses Forum ebenso wie Spieltags berichte oder ob es berechtigt ist eine Jesus-Zaunfahne o.a. aufzuhängen,...

Unser Block besteht aus unendlich verschiedenen Typen. Im Waldaustadion finden sich alte, junge, linke, rechte, unpolitische, schwule, ausländer und viele weitere Leute zusammen um eine Sache zu sehen- nämlich die Kickers.
Und ich denke, dass keiner von uns zwanghaft mit etwas anderem außer den Kickers in Verbindung gebracht werden möchte wenn er auf die Waldau geht. Und deshalb sollte es selbsterklärend sein das unsere alten kein Banner "Pro Rente 65" aufhängen, unsere jungen keine Gesänge gegen Studiengebühren singen, die linken nicht die Internationale und eben die rechten keine Gesänge alla „alle Lampen haben…“ oder irgendwelche „Juden“-Rufe.

Erschreckend sind für mich zwei Sachen an diesem Thread. Einerseits die Art und Weise wie der Threadersteller versucht hat den „Vorfall“ rund um Steffen Ernle darzustellen (er hat sich allerdings entschuldigt und um eine Löschung gebeten) aber vor allem die Tatsache, wie hier einige Personen reagiert haben.
Wie hier auf den Thread Ersteller eingeprügelt wird und alle, welche auch nur im Entferntesten seiner Meinung sind diffamiert werden ist für mich nicht Nachzuvollziehen.

Gesetzt der Fall würde bekannt werden, dass ein Kickers Gönner, Funktionär o.ä. sich in seiner Freizeit für die NPD, SAV, Pius Brüder, der Antifa oder ähnlichen Vereinigungen engagiert würde mich persönlich schon stören. Und hierbei geht es mir wie oben beschrieben nicht um die politische Ausrichtung, sondern lediglich darum, dass das Menschenbild und die Ethik dieser Vereinigungen nicht mit der Geschichte und der heutigen, gemeinnützigen Ausrichtung des SV Stuttgarter Kickers- vereinbar ist. Und das würde einerseits der Außendarstellung schaden, andererseits würden wir unsere Tradition mit Füßen treten.


Bei einem Weltoffenen Verein wie den Kickers sollte allerdings grundsätzlich jeder willkommen sein.
Jedoch sollte sich der Verein seiner Verantwortung bewusst werden, danach zu schauen wer die Kickers auf welche Art und Weise präsentiert. Dabei geht es einerseits um die Besetzung „wichtiger“ Positionen und andererseits eine mögliche Unterwanderung jeglicher Art vorzubeugen. Dafür ist es nun mal notwendig Wachsam zu sein, und falls nötig gewisse Dinge zur Sprache zu bringen oder dementsprechend zu Handeln. Gerade die Rückfahrt aus Pfullendorf hat (mir) gezeigt, dass diese Thematik nicht komplett der Fantasie des Threaderstellers entspringt, sondern sehr wohl reale Bezüge hat.
(Ich möchte das allerdings nicht vertiefen, da ich denke bei allen Seiten ist einiges schief gelaufen…)

Eine Unterbindung und Aussperrung dieser „politischen“ Diskussion erachte ich als Grundlegend falsch. Jedoch sollte überlegt werden, ob es nicht eine Möglichkeit gibt offen- und doch sachlich darüber zu sprechen. Sodass auch bei keinen Personen direkt der Eindruck entsteht sie würden wie die Hexen verfolgt werden. (wieso eigentlich?)

Grundlegend bin ich jedoch der Meinung, dass ein gewisser „Selbstregulierungsprozess“ (in alle Richtungen) von Nöten ist um eine gewisse Ethik im Block zu wahren—und dieser wird meiner Meinung nach am einfachsten über ein Fanprojekt in Gang gesetzt.Eben im Sinne der Auflärung statt Aussperrung. Die Kickers sind ein sozialer Anlaufpunkt für viele Jugendlichen. Ich hoffe das Verstehen endlich auch die zuständigen Institutionen und nehmen ihre Gesellschaftliche Verantwortung wahr. E

Hut ab übrigens Steffen Ernle, dass er sich hier zu Wort gemeldet hat. Auch wenn ich wie B. einiges nicht ganz verstanden habe. In Sachen Anfangsthread pflichte ich dem User „jap“ übrigens zu.

Zum Thema Rechtsextremismus noch eine Frage:
Wie sieht es denn bei uns mit einer historisch fundierten Aufarbeitung der Rolle des Vereins im 3.Reich aus? Es war ja vor kurzem ein Artikel in der Zeitung über die Cannstatter (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 9eddd.html" onclick="window.open(this.href);return false;)