Kader 2012/13

Alles rund um unsere Blauen aus sportlicher Sicht
Benutzeravatar
Wagimen
Kickers-Fan
Beiträge: 5499
Registriert: Donnerstag 21. August 2003, 11:06
Wohnort: Rülzheim

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Wagimen »

Müller konnte sich beim KSC nie so wirklich in den Vordergrund drängen, in Liga 3 sollte er aber auf jeden Fall eine Verstärkung sein.
Benutzeravatar
magge
Kickers-Fan
Beiträge: 5749
Registriert: Samstag 23. August 2003, 09:12
Wohnort: Hohengehren

Re: Kader 2012/13

Beitrag von magge »

"Verkaufen" klingt doch schon einmal ganz gut. Mal schauen wieviele Millionen es werden ...
Black and blue
Benutzeravatar
noblesseoblige
Kickers-Fan
Beiträge: 4264
Registriert: Sonntag 5. September 2010, 14:45

Re: Kader 2012/13

Beitrag von noblesseoblige »

Bogdan Müller (23) ist ein Guter. Bringt sogar Zweitligaerfahrung (15 Spiele) mit.
Leidet allerdings aktuell noch unter den Nachwehen einer schwereren Verletzung (Muskelbündelriss).

Kai-Bastian Evers (22) war bereits bei Dortmund und Schalke unter Vertrag. Konnte sich dort aber nach oben nciht durchsetzen.
Bringt immerhin Drittligaerfahrung aus seiner Zeit bei Dortmund II und Babelsberg mit sich.

Beide sind noch jung. Haben sicherlich Perspektive.
"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher". (Albert Einstein).
Stepi
Kickers-Fan
Beiträge: 1213
Registriert: Sonntag 28. Januar 2007, 14:57

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Stepi »

Akpoborie hat geschrieben:
Stepi hat geschrieben:Alvarez und Braun sind hingegen eher Experten auf Ihren Positionen.
Keine Ahnung auf welche Quellen du dich da berufst. Sowohl in den Spielen gegen uns, als auch auf den Spielberichtsbögen der Presse und Vereine wurde Braun als IV, RV und DM wiederholt eingesetzt. Alvarez spielte RM, OM und MS. Ich denke das ist variabel genug!
Du hast absolut Recht das die beiden auf mehreren Positionen eingesetzt wurden, ich hab mich da nicht gut ausgedrückt. Aber ich denke aus meinem Beitrag geht hervor, dass ich mich auf die ihre Anlagen bezogen habe. Gerade bei Alvarez kann das z.b. beim Konterspiel auch ein Vorteil sein.
Nazis raus aus den Stadien.
HPM
Kickers-Fan
Beiträge: 279
Registriert: Samstag 12. Dezember 2009, 12:56

Re: Kader 2012/13

Beitrag von HPM »

Bogdan Müller ist bei Schalke unter Vertrag.
am29
Kickers-Fan
Beiträge: 1171
Registriert: Montag 8. November 2010, 12:20

Re: Kader 2012/13

Beitrag von am29 »

HPM hat geschrieben:Bogdan Müller ist bei Schalke unter Vertrag.
Vor 3 Jahren ....

Also mir würden die Zwei gefallen.
"Erst wenn der letzte Trainer auf eure Zurufe fliegt, der letzte Offizielle seine Sachen packt, der letzte Spieler abwandert, werdet ihr merken, dass ihr das Problem seid."
HPM
Kickers-Fan
Beiträge: 279
Registriert: Samstag 12. Dezember 2009, 12:56

Re: Kader 2012/13

Beitrag von HPM »

Dane! Gepennt!
HPM
Kickers-Fan
Beiträge: 279
Registriert: Samstag 12. Dezember 2009, 12:56

Re: Kader 2012/13

Beitrag von HPM »

Danke! Gepennt!
Thomas L.
Kickers-Fan
Beiträge: 3198
Registriert: Freitag 22. September 2006, 16:55

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Thomas L. »

kickersharry hat geschrieben: Macht doch viel mehr Spaß Eigengewächsen oder schwäbelnden Spieler aus der Region die Daumen zu drücken.Passte auch sehr gut zu den Schwaben Bräu Kampagnen . :wink:
Für den Klassenerhalt nehme ich auch gerne ein paar Spieler in Kauf, die des schwäbischen Dialekts nicht mächtig sind und nicht vom eigenen Nachwuchs stammen.
Benutzeravatar
pipes
Kickers-Fan
Beiträge: 2567
Registriert: Montag 10. April 2006, 20:05
Wohnort: 73760 Ostfildern

Re: Kader 2012/13

Beitrag von pipes »

steve75 hat geschrieben:Aber ganz ehrlich: Dann sollen halt mal ein paar Sponsoren oder Gönner den Geldbeutel aufmachen. Wir sind aufgestiegen, es herrscht Euphorie im Umfeld, alle sind geil auf diese Liga mit diesen Traditionsclubs und ein erneuter Abstieg würde einer Totalkatastrophe gleichkommen. Da muss es doch auch im Interesse der Geldgeber sein, diesem Verein nun den nächsten Schritt zu ermöglichen.
Von was träumst du denn? Mit 100%iger Sicherheit wurde mit den Sponsoren gesprochen, so wie man seit einiger Zeit jedes Jahr mit den Sponsoren spricht. Und mit Sicherheit haben auch einige Sponsoren für den Fall der 3. Liga nochmal was draufgelegt. Im Interesse der Geldgeber ist der Klassenerhalt oder ein weiterer Aufstieg mit Sicherheit auch - nur solltest du dir mal unsere Sponsoren und deren Intention dabei anschauen. Wir haben viele kleine und mittlere Sponsoren, die da sind, weil es sich um die Kickers handelt und die durch ihre Unterstützung im Kickersmagazin oder Bandenwerbung zwar präsent sind, aber sich mit Sicherheit dadurch nicht eine Verdopplung ihrer Umsätze erhoffen. Jeder Kaufmann muss rechnen, auch wenn der eine oder andere Gott sei Dank beim Sponsoring beide Augen zudrücken kann. Wenn - dann helfen uns nur weitere Großsponsoren wie Subaru, die eben nicht als Hauptsponsor auftreten.
Ich mag keine Leute, die einfach mitten im Satz
Benutzeravatar
Azulblanco
Kickers-Fan
Beiträge: 2840
Registriert: Freitag 27. Oktober 2006, 21:05

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Azulblanco »

pipes hat geschrieben:
steve75 hat geschrieben:Aber ganz ehrlich: Dann sollen halt mal ein paar Sponsoren oder Gönner den Geldbeutel aufmachen. Wir sind aufgestiegen, es herrscht Euphorie im Umfeld, alle sind geil auf diese Liga mit diesen Traditionsclubs und ein erneuter Abstieg würde einer Totalkatastrophe gleichkommen. Da muss es doch auch im Interesse der Geldgeber sein, diesem Verein nun den nächsten Schritt zu ermöglichen.
Von was träumst du denn? Mit 100%iger Sicherheit wurde mit den Sponsoren gesprochen, so wie man seit einiger Zeit jedes Jahr mit den Sponsoren spricht. Und mit Sicherheit haben auch einige Sponsoren für den Fall der 3. Liga nochmal was draufgelegt. Im Interesse der Geldgeber ist der Klassenerhalt oder ein weiterer Aufstieg mit Sicherheit auch - nur solltest du dir mal unsere Sponsoren und deren Intention dabei anschauen. Wir haben viele kleine und mittlere Sponsoren, die da sind, weil es sich um die Kickers handelt und die durch ihre Unterstützung im Kickersmagazin oder Bandenwerbung zwar präsent sind, aber sich mit Sicherheit dadurch nicht eine Verdopplung ihrer Umsätze erhoffen. Jeder Kaufmann muss rechnen, auch wenn der eine oder andere Gott sei Dank beim Sponsoring beide Augen zudrücken kann. Wenn - dann helfen uns nur weitere Großsponsoren wie Subaru, die eben nicht als Hauptsponsor auftreten.
Gut gesagt, Pipes!
Leider wird hier oft vergessen, dass wir in erster Linie auch Schulden tilgen müssen. Erst recht nach dem Aufstieg. Erst wenn wir schuldenfrei sind, könnte sich die Situation deutlich bessern. Welcher Gönner oder Sponsor buttert kräftig Geld rein, wenn er weiß, dass ein Teil davon gleich wieder an einen Gläubiger abgetreten werden muss?
Thomas L.
Kickers-Fan
Beiträge: 3198
Registriert: Freitag 22. September 2006, 16:55

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Thomas L. »

Bei Evers aus Lotte weiß ich auch nicht so recht was man davon halten soll. Er war dort in der Regionaliga West kein Stammspieler und hat lediglich 7 Einsätze letzte Saison zu verzeichnen(seit Okt.2011).War davor knapp 4 Monate vereinslos.
Zuletzt geändert von Thomas L. am Montag 11. Juni 2012, 18:45, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
magge
Kickers-Fan
Beiträge: 5749
Registriert: Samstag 23. August 2003, 09:12
Wohnort: Hohengehren

Re: Kader 2012/13

Beitrag von magge »

B. Müller wäre sehr stark. würde mich freuen.
Black and blue
Mitch
Kickers-Fan
Beiträge: 1398
Registriert: Dienstag 11. Oktober 2005, 15:39
Wohnort: München

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Mitch »

und B.Müller scheint sehr verletzungsanfällig zu sein
ist ja aktuell auch wieder verletzt und laut eigenem Berater erst in 2 Wochen wieder fitt.
Rauf die Blaue !
Benutzeravatar
SVK-Yogi
Kickers-Fan
Beiträge: 2647
Registriert: Samstag 30. September 2006, 22:14
Wohnort: Stuttgart

Re: Kader 2012/13

Beitrag von SVK-Yogi »

Ich war und bin ja schon der Meinung, dass es richtig ist, sich von einigen Spielern zu trennen um sich für die dritte Liga zu verstärken.
Bei den bisherigen Neuzugängen und denen die im Gespräch zu sein scheinen seh ich jetzt (rein von der Statistik - kennen tu ich von denen sowieso keinen) aber noch nicht einmal einen Ersatz für die bisherigen Abgänge.
Naja unsere Vereinsführung hatte ja bisher ein ganz gutes Händchen dann hoffen wir halt mal, dass es auch so bleibt.
Jackel
Kickers-Fan
Beiträge: 337
Registriert: Sonntag 18. April 2004, 07:22
Wohnort: Kornwestheim

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Jackel »

mich würde mal Intressieren was nun aus Pala & Brandy wird ??? Immerhin beginnt am Donnerstag die vorbereitung auf die neue Saison.
Benutzeravatar
Der Ju
Kickers-Fan
Beiträge: 316
Registriert: Mittwoch 18. Oktober 2006, 20:55
Wohnort: Neuffen

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Der Ju »

Kickers verlängern Vertrag mit Wagner bis 2013

Überrascht mich jetzt schon ein wenig...
04.02.07 - A day to remember...
Benutzeravatar
Ford K
Kickers-Fan
Beiträge: 20418
Registriert: Sonntag 14. Mai 2006, 18:28

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Ford K »

Angesichts der finanziellen Situation eigentlich Luxus, allerdings auf Grund der Verletzung von Güvenc vielleicht die richtige Entscheidung.

Jetzt fehlen also noch Brandy und Pala...
Im März dachten alle, es geht aufwärts. April April...
Benutzeravatar
Felix B.
Forengott a.D.
Beiträge: 9057
Registriert: Montag 18. August 2003, 23:05
Wohnort: Regensburg / Abstatt

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Felix B. »

Ohne finanziellen Hintegrund zu kennen: Das ist zum einen der pure Luxus, zum anderen zeigt es dass man 0,00 Vertrauen in die Torhüter der A-Jugend und der Zweiten Mannschaft hat. Für mich kein gutes Zeichen - sorry. Und auch Krauss muss sich fragen warum man ihm noch jemand dazu setzt.
Benutzeravatar
Blaues Stuttgart
Kickers-Fan
Beiträge: 7537
Registriert: Sonntag 11. April 2004, 17:34
Wohnort: B-Block

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Blaues Stuttgart »

Dann scheint es ja wohl noch genug Geld für Neuverpflichtungen auf langfristig wichtigeren Positionen zu geben. Überrascht schon.
Krauss wird sich da auch seine Gedanken machen. Oder Krauss war von Anfang an nur für die Amateure gedacht :?: Und aufgrund der Verletzung von Güvenc ist er für die ersten paar Spiele für die Erste zum Aushelfen mit eingedacht.

Da wird die zweite Mannschaft einen guten Torwart fürs Oberliganiveau haben, egal wenn es schlussendlich dann trifft. Für nen Nachwuchstorwart ist das dann schlecht.
Irgendwie wäre das Geld auf anderen Positionen besser angelegt, da ich persönlich Wagner nicht für den besten Torhüter in Liga 3 halte.
Benutzeravatar
Der Ju
Kickers-Fan
Beiträge: 316
Registriert: Mittwoch 18. Oktober 2006, 20:55
Wohnort: Neuffen

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Der Ju »

Gibt es eigentlich irgendwas neues zum Thema Manu Hartmann?
Nach dem er sich bei uns selbst ins Gespräch gebracht hat, ists relativ still um Ihn geworden... :(
04.02.07 - A day to remember...
Benutzeravatar
Blaues Stuttgart
Kickers-Fan
Beiträge: 7537
Registriert: Sonntag 11. April 2004, 17:34
Wohnort: B-Block

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Blaues Stuttgart »

Zu teuer und steht sich damit wohl auch bei anderen Vereinen selbst im Weg.
franky
Kickers-Fan
Beiträge: 972
Registriert: Sonntag 29. Oktober 2006, 14:15

Re: Kader 2012/13

Beitrag von franky »

Felix B. hat geschrieben:Ohne finanziellen Hintegrund zu kennen: Das ist zum einen der pure Luxus, zum anderen zeigt es dass man 0,00 Vertrauen in die Torhüter der A-Jugend und der Zweiten Mannschaft hat. Für mich kein gutes Zeichen - sorry. Und auch Krauss muss sich fragen warum man ihm noch jemand dazu setzt.
Also mit 2 Torhütern in die Saison zu gehen, würde ich nicht gerade als Luxus bezeichnen. Und bei einer Verletzung von Krauss könnte man deiner Ansicht nach das Abenteuer 3. Liga mit einem A-Jugend Torwart angehen???

Tut mir leid, diese Kritik kann ich echt nicht nachvollziehen.
Benutzeravatar
Felix B.
Forengott a.D.
Beiträge: 9057
Registriert: Montag 18. August 2003, 23:05
Wohnort: Regensburg / Abstatt

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Felix B. »

franky hat geschrieben:
Also mit 2 Torhütern in die Saison zu gehen, würde ich nicht gerade als Luxus bezeichnen. Und bei einer Verletzung von Krauss könnte man deiner Ansicht nach das Abenteuer 3. Liga mit einem A-Jugend Torwart angehen???
Nein, aber z.B. mit einem guten Mann in der 2. Mannschaft. Auf Schalke hat das zuletzt mit Unnerstall gut geklappt.
Benutzeravatar
tobi-svk
Kickers-Fan
Beiträge: 5135
Registriert: Dienstag 31. Juli 2007, 19:37
Wohnort: Ostfildern
Kontaktdaten:

Re: Kader 2012/13

Beitrag von tobi-svk »

Felix B. hat geschrieben:
franky hat geschrieben:
Also mit 2 Torhütern in die Saison zu gehen, würde ich nicht gerade als Luxus bezeichnen. Und bei einer Verletzung von Krauss könnte man deiner Ansicht nach das Abenteuer 3. Liga mit einem A-Jugend Torwart angehen???
Nein, aber z.B. mit einem guten Mann in der 2. Mannschaft. Auf Schalke hat das zuletzt mit Unnerstall gut geklappt.
Schalke hätte aber auch das Geld gehabt, falls es mit Unnerstall nicht geklappt hätte, einen anderen Keeper zuverpflichten.
Falls sich wie von franky angesprochen, Krauss verletzen sollte einen Oberligatorhüter ins Tor zustellen ist gewagt, ich erinnere mich noch an einen Michael Grauer.
Hajo
Kickers-Fan
Beiträge: 2399
Registriert: Samstag 30. August 2003, 10:38
Wohnort: 78333 Stockach
Kontaktdaten:

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Hajo »

Das Schweigen um Pala macht mich nachdenklich. Das Angebot der Kickers ist wohl nicht gut genug.
Benutzeravatar
Ford K
Kickers-Fan
Beiträge: 20418
Registriert: Sonntag 14. Mai 2006, 18:28

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Ford K »

Da müssen aber andere Vereine erst mal mehr bieten. Die 3. Liga dürfte für ihn im Moment nur mit den Kickers machbar sein.
Im März dachten alle, es geht aufwärts. April April...
Benutzeravatar
noblesseoblige
Kickers-Fan
Beiträge: 4264
Registriert: Sonntag 5. September 2010, 14:45

Re: Kader 2012/13

Beitrag von noblesseoblige »

In der Gerüchteküche um Manuel Hartmann ist es auch aufallend ruhig geworden.
Manu wäre eine tolle Verstärkung für unser Mittelfeld.
"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher". (Albert Einstein).
ripiro22
Kickers-Fan
Beiträge: 2521
Registriert: Montag 18. Oktober 2010, 15:10

Re: Kader 2012/13

Beitrag von ripiro22 »

Hajo hat geschrieben:Das Schweigen um Pala macht mich nachdenklich. Das Angebot der Kickers ist wohl nicht gut genug.


Ich glaube vielmehr, daß unsere Verantwortlichen einen gesunden Pala möchten, bevor sie sich mit dem Angebot zu weit aus dem Fester lehnen. Ein kranker Großverdiener nützt uns garnichts.
Benutzeravatar
Akpoborie
Kickers-Fan
Beiträge: 580
Registriert: Mittwoch 2. Juni 2010, 06:08

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Akpoborie »

noblesseoblige hat geschrieben:In der Gerüchteküche um Manuel Hartmann ist es auch aufallend ruhig geworden.
Manu wäre eine tolle Verstärkung für unser Mittelfeld.
Es muss wohl auch jede Seite erneut mehrfach geschrieben werden, dass er aktuell zu teuer ist! Gehaltsvorstellungen sind weeeeeit auseinander.
Kickers Fan-Sponsor werden unter: 12für11.de
Benutzeravatar
Akpoborie
Kickers-Fan
Beiträge: 580
Registriert: Mittwoch 2. Juni 2010, 06:08

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Akpoborie »

Neupert (IV) von Hoffenheim II war bei uns ja auch mal gehandelt worden. Wechselt nun zu Preußen Münster:
http://www.kicker.de/news/fussball/3lig ... upert.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Kickers Fan-Sponsor werden unter: 12für11.de
Benutzeravatar
Roland
Kickers-Fan
Beiträge: 5521
Registriert: Sonntag 13. August 2006, 19:24
Wohnort: Weil der Stadt

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Roland »

StZ von heute:

- Ali Pala macht die nächsten zwei Tage einen Belastungstest, dann wird entschieden ob er einen leistungsbezogenen Vertrag bekommt
- Kai Bastain Evers von Spfr. Lotte ist heute im Probetraining für die Außenverteidigerposition
- Brandstetter ist kein Thema mehr
Benutzeravatar
Ford K
Kickers-Fan
Beiträge: 20418
Registriert: Sonntag 14. Mai 2006, 18:28

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Ford K »

Das mit Brandstetter irritiert schon etwas. Hat er zu hoch gepokert oder wurde er schon von vorn herein abserviert? Aus den Zeitungen war eigentlich nicht zu entnehmen, dass man ernsthaft mit ihm über eine Vertragsverlängerung verhandelt hat. Hoffentlich ist diese Entscheidung richtig. Zumal lt. Stz gar nicht sicher ist, ob sonst noch ein Offensivmann geholt wird.
Im März dachten alle, es geht aufwärts. April April...
Benutzeravatar
Der Ju
Kickers-Fan
Beiträge: 316
Registriert: Mittwoch 18. Oktober 2006, 20:55
Wohnort: Neuffen

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Der Ju »

Ford K hat geschrieben:Das mit Brandstetter irritiert schon etwas. Hat er zu hoch gepokert oder wurde er schon von vorn herein abserviert? Aus den Zeitungen war eigentlich nicht zu entnehmen, dass man ernsthaft mit ihm über eine Vertragsverlängerung verhandelt hat. Hoffentlich ist diese Entscheidung richtig. Zumal lt. Stz gar nicht sicher ist, ob sonst noch ein Offensivmann geholt wird.
Laut meinen Infos wollte Schuster eigentlich Brandy für die neue Saison halten, allerdings soll Buchwald sein Veto eingelegt haben.
04.02.07 - A day to remember...
Benutzeravatar
Ruven
Kickers-Fan
Beiträge: 1201
Registriert: Samstag 17. Mai 2008, 09:13
Kontaktdaten:

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Ruven »

In der heutigen Ausgabe der STN wird über den heutigen Trainingsauftakt berichtet.

Sicher ist, dass auch Demis Jung (Nöttingen ist an ihm interessiert) und Marcel Brandstetter uns verlassen werden. Brandstetters Berater hat bestätigt, dass die Kickers nicht mehr mit Marcel planen.

Beim Trainingsstart mit dabei ist Ali Pala, sein Vertrag ist bis jetzt aber noch nicht verlängert worden.

Ebenfalls mit dabei ist Kai-Bastian Evers von den SF Lotte, mit ihm sind sich die Blauen über einen Zweijahresvertrag einig.
Stuttgarter Kickers ... langweilig kann jeder.
HPM
Kickers-Fan
Beiträge: 279
Registriert: Samstag 12. Dezember 2009, 12:56

Re: Kader 2012/13

Beitrag von HPM »

Dass Brandstetter gehen soll, verstehe wer will, ich nicht.
Benutzeravatar
Akpoborie
Kickers-Fan
Beiträge: 580
Registriert: Mittwoch 2. Juni 2010, 06:08

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Akpoborie »

HPM hat geschrieben:Dass Brandstetter gehen soll, verstehe wer will, ich nicht.
Zu langsam...
Kickers Fan-Sponsor werden unter: 12für11.de
0711
Kickers-Fan
Beiträge: 6
Registriert: Mittwoch 11. April 2012, 09:07
Wohnort: Stuttgart

Re: Kader 2012/13

Beitrag von 0711 »

HPM hat geschrieben:Dass Brandstetter gehen soll, verstehe wer will, ich nicht.
Halte ich auch für nen Fehler! Hätt ihn gern nächstes Jahr auf der Waldau spielen sehn! :?
Blaues Baden
Kickers-Fan
Beiträge: 200
Registriert: Freitag 25. September 2009, 21:32
Wohnort: Karlsruhe

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Blaues Baden »

Akpoborie hat geschrieben:
HPM hat geschrieben:Dass Brandstetter gehen soll, verstehe wer will, ich nicht.
Zu langsam...
und / oder zu teuer....bin gespannt wo er unterkommt.
Tobi78
Kickers-Fan
Beiträge: 5328
Registriert: Montag 14. August 2006, 13:43
Wohnort: Kraichgau

Re: Kader 2012/13

Beitrag von Tobi78 »

Wir brauchen mindestens noch 2 neue Spieler. In der Verteidigung haben wir nur 6 Spieler für 4 zu besetzende Positionen im Kader. Zudem ist Köpfs Leistungsvermögen nach der schweren Verletzung unklar. Da müssen wir zwingend noch nachlegen, leider hat Neupert von Hoffe II jetzt doch bei Preußen Mpnster unterschrieben.
Im Mittelfeld sieht es ähnlich aus!
Antworten