23.02.: Villingen - Kickers II

[Buddy]

Seit 15 Uhr spielt die 2.Mannschaft
http://www.irsport09.info/cgi-bin/view. ... =740&g=565

[barneygumble]

1:0 Benedikt Haibt (22.)

[Steffen FFC]

2:0 David D`Incau (61.)

[Buddy]

Leider 2:0 verloren.

[ripiro22]

Wenn die 2.Mannschaft und die A-Jugend absteigen sollten, dann sieht es für die 1.Mannschaft ganz bitter aus, denn dann kommt von unten nichts mehr nach. An den Abstieg der Ersten will ich garnicht denken.

[mr_burns]

Naja, aber soviel ist in den letzten 2 Jahren da trotzdem auch nicht nachgekommen...Der Großteil der ersten Manschaft stammt jedenfalls im Moment nicht aus alten Spielern der 2., Fabio Leutenecker und Güvenc sind da so ziemlich die einzigen...

[ueberlinger]

Es war wirklich grauenhaft was den Zuschauern von Kickers-Seite angeboten wurde. Die erste Halbzeit ohne jedes Kickers-Tormöglichkeitchen. Das 0:1 war die Mutter aller Stellungsfehler. Der Kickers-Außenverteidiger lässt den Villinger im Rücken ziehen und wird dann überspielt.
Nach der Pause waren die Kickers kurze Zeit etwas besser. Zwei gute Möglichkeiten resultierten daraus.
Danach der alte Trott. Ein Freistoß von der linken Seite fand am 5er einen Abnehmer - 0:2.
Co-Trainer Schlosser habe ich überhaupt nicht verstanden. Unmittelbar nach dem 0:2 nimmt er durch einen Doppelwechsel in Person von Kandazoglu und Plattek das letzte bisschen Spielkultur heraus.
Die Kickers hatten dann kurz vor Ende noch eine Möglichkeit durch den eingewechselten Akin, der frei vor dem Tor auftauchte. Aber wer seine Leistung an diesem Tag vor Augen hatte, der wusste schon vor dem Abschluss, dass das nichts wird.

Besonderes:
- Das "System": Stierle spielte in der Innenverteidigung einer 4er-Kette, das sah zumindest zunächst so aus. Im Laufe des Spiels wurden daraus 3 Abwehrspieler von denen Stierle stets 5-15 Meter zurückversetzt agierte. Er gab den Libero. Antiquierter geht es kaum.
- Schmidt war der einäugige unter Blinden. Schoss aber selbst ein riesigen Bock.
- Gaiser bewegte sich überhaupt nicht, pumpte aber wie nach einem Marathon.

Positiv:
- Es kann nur besser werden.
- Die Blaue Sektion Bodensee machte mal wieder geschlossen einen Samstagsausflug.

[Blauer Schweizer]

Sektion Bodensee um Hajo sah eine völlig verdiente Niederlage der 2. Mannschaft beim (Heim)Spiel im verschneiten und bitterkalten Villingen. Kunstrasenplatz war gut bespielbar, dennoch hatte das Spiel selten Oberliganiveau. Abwehr um Stierle mit einigen, teils fahrlässigen Fehlern und im Angriff nur eine gute Torchance als Akin freistehend vor dem Torwart gescheitert ist. Leider war auch kein Spieler bei den Blauen zu sehen, dem man zutrauen würde einmal höherklassig zu spielen.
Nette Geste: Mit blau-weissen Schal gab es vom Kassierer (!) Gästefreikarten. Für die enttäuschende Leistung hätten wir als Entschädigung von der Mannschaft allerdings noch Rote und Glühwein spendiert bekommen sollen ...

[Putin]

Hört sich nach einem schönen Winterausflug an....
Gruß an den See!

[B.]

Eine Mannschaft ohne Trainer, was soll man da auch erwarten.

[ripiro22]

Naja, aber soviel ist in den letzten 2 Jahren da trotzdem auch nicht nachgekommen...Der Großteil der ersten Manschaft stammt jedenfalls im Moment nicht aus alten Spielern der 2., Fabio Leutenecker und Güvenc sind da so ziemlich die einzigen...

Als wir aus der 3.Liga abstiegen, wurden ca.10 Spieler in die Regional-Mannschaft integriert. Das war eine finanzielle Notlage, aber es hat funktioniert. Übrigens, Du hast bei der Aufzählung der danmaligen Spieler die vergessen, die man weggeschickt hat, z.B. Rizzi, Türpitz, Abruscia usw.. Bei einem heutige Abstieg der Ersten, was ich natürlich nicht hoffe, würde von unten garnichts nachkommen, das ist die Situation.

[fairplayer]

Frage mich warum jetzt wieder alle nur über den Abstieg reden. Alle drei Mannschaften haben am Wochenende verloren,
aber es sind noch einige Spiele zu spielen. Es werden auch wieder Spiele gewonnen....

[Azulblanco]

Frage mich warum jetzt wieder alle nur über den Abstieg reden. Alle drei Mannschaften haben am Wochenende verloren,
aber es sind noch einige Spiele zu spielen. Es werden auch wieder Spiele gewonnen....

Dann müssen aber alle Beteiligten sich "voll" einbringen. Mit einem "halben" Trainer sind die Voraussetzungen in dieser Saison mehr als kritisch, fast frevelhaft. Die Oberliga ist für uns leider kein Selbstläufer. Ich habe nicht das Gefühl, als wolle man seitens des Vereins die Klasse unbedingt halten. Verstehe das, wer will! Gerade dann, wenn man kein Geld hat, sollte man Unterbau und Jugend pflegen.

[Hajo]

Ja, jetzt muss ich mich auch melden. Der Schock saß tief nach nacheinander 0:3 und 0:2 Niederlagen am Wochenende. Da hat das Forum bei mir 24 Stunden Einlogverbot.

Das Beste an Villingen waren meine 3 netten Begleiter vom Bodensee, die ihren Kommentar schon abgegeben haben. Sonst wäre der Nachmittag ganz für die Katz gewesen. So konnten wir uns gegenseitig trösten und Mut für nächsten Samstag machen. Jedenfalls wird's dann wieder wärmer sein. Minus 6 Grad bei einem Spiel, das nicht gerade erwärmen konnte, waren doch fast so dürftig wie das Spiel selbst. Da hat die Sitzheizung auf der Heimfahrt eine richtige Wohltat.

Torwart Krauss und IV Schmidt die einzigen Lichtblicke in einer desolaten und führungslosen Mannschaft, die in dieser Saison nichts in der OL zu suchen hat. Dabei wäre bei diesem Gegner mit einem anderen Auftritt mehr drin gewesen.

[B.]

Da Malchow ja sicher noch auf unserer Gehaltsliste steht, würde ich ihn einfach zum Trainer der Zweiten machen. So wie es jetzt ist, macht das doch alles keinen Sinn.

[ripiro22]

Da Malchow ja sicher noch auf unserer Gehaltsliste steht, würde ich ihn einfach zum Trainer der Zweiten machen. So wie es jetzt ist, macht das doch alles keinen Sinn.

Das ist auch meine Meinung. Das was hier mit der Zweiten gemacht wird, ist unerträglich. Ich kann die Strategie unserer sportlichen Leitung nicht nachvollziehen.

[Azulblanco]

Da Malchow ja sicher noch auf unserer Gehaltsliste steht, würde ich ihn einfach zum Trainer der Zweiten machen. So wie es jetzt ist, macht das doch alles keinen Sinn.

Ich bilde mir ein, ich hätte Malchow im Fernsehbericht HDH-DA als Co-Trainer an der Seite von Schuster gesehen. Kann mich aber täuschen.

[Blaues Stuttgart]

Nein, Sascha Franz ist Co-Trainer. Schuster wollte bewusst einen Co, der sich im Verein schon auskennt.

[Blauer Radler]

Da Malchow ja sicher noch auf unserer Gehaltsliste steht, würde ich ihn einfach zum Trainer der Zweiten machen. So wie es jetzt ist, macht das doch alles keinen Sinn.

Ich bilde mir ein, ich hätte Malchow im Fernsehbericht HDH-DA als Co-Trainer an der Seite von Schuster gesehen. Kann mich aber täuschen.

Doch, du hast recht. Aber Malchow war auf der Tribüne und Schuster hat mit ihm geredet. Und er wurde vom Kommentator als Co-Trainer genannt, der Schuster ein paar Hinweise gibt. Aber es war nicht zu entnehmen, ob er aktueller Co-Trainer ist, oder ob er Ex-Co-Trainer gemeint hat. Als aktueller Co-Trainer wäre er sicher nicht auf der Tribüne gesessen.

[Azulblanco]

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Doch, du hast recht. Aber Malchow war auf der Tribüne und Schuster hat mit ihm geredet. Und er wurde vom Kommentator als Co-Trainer genannt, der Schuster ein paar Hinweise gibt. Aber es war nicht zu entnehmen, ob er aktueller Co-Trainer ist, oder ob er Ex-Co-Trainer gemeint hat. Als aktueller Co-Trainer wäre er sicher nicht auf der Tribüne gesessen.

Das wäre aber sehr grenzwertig: Malchow berät sich während des Spiels mit Schuster (unserem direkten Konkurrenten), obwohl er den Sold von den Blauen bezieht?

[Blauer Radler]

...
Doch, du hast recht. Aber Malchow war auf der Tribüne und Schuster hat mit ihm geredet. Und er wurde vom Kommentator als Co-Trainer genannt, der Schuster ein paar Hinweise gibt. Aber es war nicht zu entnehmen, ob er aktueller Co-Trainer ist, oder ob er Ex-Co-Trainer gemeint hat. Als aktueller Co-Trainer wäre er sicher nicht auf der Tribüne gesessen.

Das wäre aber sehr grenzwertig: Malchow berät sich während des Spiels mit Schuster (unserem direkten Konkurrenten), obwohl er den Sold von den Blauen bezieht?

Es ist so. Schaut euch das Spiel in der SWR-Mediathek noch einmal an. http://swrmediathek.de/sendungverpasst.htm?show=281130

[Buddy]

...
Doch, du hast recht. Aber Malchow war auf der Tribüne und Schuster hat mit ihm geredet. Und er wurde vom Kommentator als Co-Trainer genannt, der Schuster ein paar Hinweise gibt. Aber es war nicht zu entnehmen, ob er aktueller Co-Trainer ist, oder ob er Ex-Co-Trainer gemeint hat. Als aktueller Co-Trainer wäre er sicher nicht auf der Tribüne gesessen.

Das wäre aber sehr grenzwertig: Malchow berät sich während des Spiels mit Schuster (unserem direkten Konkurrenten), obwohl er den Sold von den Blauen bezieht?

Falls er tatsächlich noch auf der Gehaltsliste der Kickers steht, wäre das jetzt doch sicher eine Möglichkeit um zu Kündigen und Geld einzusparen.

[Heiko K.]

Es gab schon fristlose Kündigungen aus nichtigerem Anlass.

Von Malchow ist es jedenfalls nicht sehr helle sowas zu machen, geschweige denn sich dabei filmen zu lassen.

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Zurück zur Zweiten.

Der Bruch bei unserer Zweiten geschah vor gut anderthalb Jahren. Mit Fennell, Leutenecker, Yilmaz, Celiktas und Holzer verlor das Team 5 Leistungsträger, wenig später hörte Moritz Steinle auf. Von den damals 17 Neuzugängen ist heute Stierle der einzige mit Stammplatz, alle anderen sind kläglich gescheitert oder über Gelegenheitseinsätze nicht hinausgekommen.
Am Ende der Saison 2011/2012 stand dank Omar Jatta und unendlich viel Dusel (Normannia Gmünd lässt grüßen) der hauchdünne Klassenerhalt.

Soweit, so gut. Es kann auch mal was schiefgehen.

Dann kam der Sommer 2012.

Kurz nach Saisonende war Amateur-Abteilungsleiter Mühlbauer dann plötzlich weg und man hatte den Eindruck, daß die Hausaufgaben nicht gemacht waren. Mit Wonschick, Keller und Müller war ein Großteil der Stammabwehr weg, Leutenecker wurde endgültig nach oben abgezogen, mit Sarajlic der einzige Stürmer der diesen Namen verdient hat ebenfalls. Da man nichts anderes zur Hand hatte wurde alles was in der U19 geradeauslaufen konnte zur Zweiten hochgezogen, acht Spieler insgesamt. Von denen hat sich lediglich Pascal Schmidt als wirklicher Treffer erwiesen. Externe "Verstärkungen": ein A-Jugend-Keeper vom VfB und ein bedingt oberligatauglicher Mittelfeldmann aus Gmünd.
Zur Erinnerung: wir hatten gerade um haaresbreite die Klasse gehalten.

Winter 2012/2013

Man hatte ein halbes Jahr Zeit um auf die Krise bei der Zweiten zu reagieren. Ergebnis: null. Im Gegenteil: jetzt haben wir nur noch einen halben Amateurtrainer und als Gipfel des Desasters geben wir in der Winterpause auch noch unseren Stammtorwart ab.

Fazit: WIR MACHEN IN DER DUMMHEIT UNSERE BASIS KAPUTT. Und das werden wir noch bitter bereuen.

[mr_burns]

Und wer von euch weiß, ob nicht der Vetrag auch schon längst aufgelöst wurde?

[ripiro22]

Fazit: WIR MACHEN IN DER DUMMHEIT UNSERE BASIS KAPUTT. Und das werden wir noch bitter bereuen.

Das wird sich gewaltig rächen, nämlich wenn die Erste die Klasse nicht hält. Dann kommt von unten nichts mehr nach.

[stoitschkov]

Danke an ueberlinger für den bildhaften Bericht und an heiko für das bittere Fazit. Ein Abstieg der sich seit dem Sommer abzeichnet und keinen scheint es zu interessieren. Hat irgendein Verantwortlicher seit Saisonbeginn mal zur Situation der U23 Stellung genommen?? Unser Sportvorstand GB oder Prof. Lorz??
"Mittelfristig 2.Liga", aber die U23 kommentarlos abschmieren lassen

[Blaues Stuttgart]

Vielleicht wird darauf gebaut, dass in der Rückrunde nach überstandender Verletzung das Ding (ähnlich letztes Jahr) mit Krauss, Jatta und Alvarez die Saison noch gerade so gerettet werden kann.
Und als spezieller Motivationsclou ist eventuell im letzten Spiel auch geplant, dass ihr Trainer mal für 30 Minuten vorbeischaut.

[fairplayer]

Es wird doch im Verein geregelt sein, wie man agiert wenn der Trainer bei der 1. Mannschaft
dabei ist. Sicherlich ist das nicht optimal, aber das sollte doch keine Ausrede sein, wenn man ein Spiel verliert.

Wenn ich mir die Tabelle anschaue, machen wir einfach viel zu wenig Tore....
Ob das am System, oder den vorhandenen Spielern, oder an was anderem liegt kann ich nicht beurteilen

[Woodstock]

Auf der Kickers HP steht kein Wort davon, dass Hartmann nicht beim Spiel der Zweiten war. Im Gegenteil, man versucht den Eindruck zu erwecken, er wäre dort gewesen:
„Wir hatten uns vor dem Auftritt in Villingen sicherlich mehr versprochen“, sagte der U23-Trainer Jürgen Hartmann, „wir müssen unsere Chancen künftig besser nutzen, um den Klassenerhalt zu schaffen.“ An diesem Samstag muss sein Team erneut auswärts antreten.

Da wäre doch ein Statement des Co- Trainers fundierter gewesen (der hat das Spiel wenigstens gesehen).

[tobi-svk]

A-Jugendtrainer Sven Hayer stand übrigens als Co-Trainer auf dem Spielberichtsbogen

[ripiro22]

uf der Kickers HP steht kein Wort davon, dass Hartmann nicht beim Spiel der Zweiten war. Im Gegenteil, man versucht den Eindruck zu erwecken, er wäre dort gewesen:
„Wir hatten uns vor dem Auftritt in Villingen sicherlich mehr versprochen“, sagte der U23-Trainer Jürgen Hartmann, „wir müssen unsere Chancen künftig besser nutzen, um den Klassenerhalt zu schaffen.“ An diesem Samstag muss sein Team erneut auswärts antreten.

Da wäre doch ein Statement des Co- Trainers fundierter gewesen (der hat das Spiel wenigstens gesehen).

Das grenzt schon an Volksverdummung. Ich weiß nicht, was sich unsere Verantwortlichen dabei denken. Wenn nicht bald ein Trainer kommt, der ausschließlich für die 2.Mannschaft zuständig ist, sehe ich für die Mannschaft schwarz. Dann ist das bißchen Kapital auch dahin.

[blauweissschwarz]

Falls es noch keiner kapiert hat - die absolute Prio gilt der 1. Mannschaft. Wirtschaftlich, personell und überhaupt.
Bei aller Sentimentalität teile ich (ausnahmsweise) die Haltung der sportlichen Leitung des Vereins - auch wenn nicht gewagt wird, momentan dieses offen zu kommunizieren.

Meine, ausdrücklich nur meine Begründung:
Wieviele ehemalige Spieler der 2. haben im aktuellen Kader der 1. ihren Stammplatz gefunden? Meines Wissens bestenfalls 3. Das ist verdammt wenig für einen Verein, der finanziell chronisch auf dem letzten Loch pfeift. Wenn ich davon ausgehe, dass ein durchschnittlicher Kader in der OL einen 6-stelligen Betrag kostet, dann ist das im Umkehrschluss verdammt viel. Oder andersrum gesagt: Der Spielermarkt ist gut gefüllt, man muß da "nur" das richtige Näschen haben. Unter Umständen ist ein gutes Scouting da sogar tragfähiger und ertragreicher als ein halbherziges Engagement in der Oberliga.

Vielleicht hilft der Vergleich mit Erst- oder Zweitligisten. Wieviele Vereine erlauben sich den Luxus, eine Zweitmannschaft entsprechend finanziell ausreichend zu pampern? In Liga 3 sind es nur noch 2, in den Regionalligen spielen die Zweitmannschaften bis auf Ausnahmen wie S 04 oder Hannover keine wirklich gute Rolle. Und gerade Erst- oder Zweitligisten hätten meistens - im Gegensatz zu uns - nun viel eher die Möglichkeit, sich eine ambitionierte Zweite zu leisten.

Früher oder später wird man dieses allerdings verbalisieren müssen. Und man wird sich Gedanken darüber machen müssen, wie man den guten A-Jugendspielern ein Sprungbrett bieten kann, wenn die 2. eben nur noch Verbandsliga spielt.

[ripiro22]

Der Spielermarkt ist gut gefüllt, man muß da "nur" das richtige Näschen haben. Unter Umständen ist ein gutes Scouting da sogar tragfähiger und ertragreicher als ein halbherziges Engagement in der Oberliga.

Da gebe ich Dir Recht, nur wenn man garnichts hat, weder ein vernünftiges Scouting noch eine ordentliche 2.Mannschaft, dann wird es verdammt eng für die Zukunft. Irgend etwas läuft bei den Kickers aus dem Ruder und eine Kommunikation findet auch nicht statt. Es sollte einfach mal jemand die Philosophie unseres Vereins erklären.

[stoitschkov]

Falls es noch keiner kapiert hat - die absolute Prio gilt der 1. Mannschaft. Wirtschaftlich, personell und überhaupt.
Bei aller Sentimentalität teile ich (ausnahmsweise) die Haltung der sportlichen Leitung des Vereins - auch wenn nicht gewagt wird, momentan dieses offen zu kommunizieren.

Meine, ausdrücklich nur meine Begründung:
Wieviele ehemalige Spieler der 2. haben im aktuellen Kader der 1. ihren Stammplatz gefunden? Meines Wissens bestenfalls 3. Das ist verdammt wenig für einen Verein, der finanziell chronisch auf dem letzten Loch pfeift. Wenn ich davon ausgehe, dass ein durchschnittlicher Kader in der OL einen 6-stelligen Betrag kostet, dann ist das im Umkehrschluss verdammt viel. Oder andersrum gesagt: Der Spielermarkt ist gut gefüllt, man muß da "nur" das richtige Näschen haben. Unter Umständen ist ein gutes Scouting da sogar tragfähiger und ertragreicher als ein halbherziges Engagement in der Oberliga.

Vielleicht hilft der Vergleich mit Erst- oder Zweitligisten. Wieviele Vereine erlauben sich den Luxus, eine Zweitmannschaft entsprechend finanziell ausreichend zu pampern? In Liga 3 sind es nur noch 2, in den Regionalligen spielen die Zweitmannschaften bis auf Ausnahmen wie S 04 oder Hannover keine wirklich gute Rolle. Und gerade Erst- oder Zweitligisten hätten meistens - im Gegensatz zu uns - nun viel eher die Möglichkeit, sich eine ambitionierte Zweite zu leisten.

Früher oder später wird man dieses allerdings verbalisieren müssen. Und man wird sich Gedanken darüber machen müssen, wie man den guten A-Jugendspielern ein Sprungbrett bieten kann, wenn die 2. eben nur noch Verbandsliga spielt.

mein lieber Mann, das ist aber mal ein ausgemachter Blödsinn den Du da schreibst, unausgegoren und argumentativ zum grössten Teil ziemlich dünn. Vielleicht solltest Du zu der Uhrzeit besser was anderes machen

Ich werde mir mal trotzdem die Mühe machen ernsthaft (und hoffentlich nicht zu sarkastisch) zu antworten.

1. Stichwort"Sentimentalität": am besten Du gehst mal alle 54 Profiteams durch und schaust mal bei wievielen die U23 unterhalb der OL spielt. Und frag dich mal warum das so wenige sind.
2. Im aktuellen Kader stehen mehr als 3 Spieler die vorher in der U23 gespielt haben, mir fallen aus dem Stand mit Güvenc, Auracher, Fennell, Leutenecker und Ivanusa schon mal 5 ein. Auracher und Fennell spielten vor 4 Jahren in der U23 zusammen in der Innenverteidigung und mussten damals in der Hinserie einiges an Lehrgeld bezahlen, für die RL hätte es bei beiden zu dem Zeitpunkt definitiv nicht gereicht.
3. "Der Spielermarkt ist "gut gefüllt", man braucht nur das richtige Näschen". Bei so einem Satz zieht es mir fast schon die Schuhe aus. Mal ganz abgesehen vom zeitlichen und personellen Aufwand für ein halbwegs funktionierendes Scoutiing: Spieler aus der eigenen U19 oder U23 kann man gezielt aufbauen und über Jahre weiterentwickeln. Wenn z.B. aktuell die beiden Verteidigerpositionen im Profiteam Anlass zur Sorge geben, könnte man bei einem funktionierenden Unterbau Spieler für diese Positionen heranziehen. Dazu wird die Identifikation des durchschnittlichen Kickers-Fan mit Eigenbau-Spielern immer eine relativ hohe sein.
4. Der Blick auf 1. und 2.Liga.
wirf doch bitte mal einen Blick nach Freiburg, wo mit dem Konzept der Freiburger Fussballschule schon über viele Jahre eine absolut vorbildliche Nachwuchsarbeit betrieben wird und das an einem Standort der finanziell den meisten Konkurrenten nicht das Wasser reichen kann. Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an die Aussage von Christian Streich nach einem Spiel, dass es für ihn das grösste sei, Jungs die er als 13 oder 14-jährige Buben in der Fussballschule kennenlernte und dann über viele Jahre trainiert und gefördert hat jetzt in der Bundesliga spielen zu sehen
Sicher hat nicht jeder Nachwuchscoach soviel Feuer und Herzblut wie Streich, aber die letzten 1,5 Jahre zeigen dort doch was alles möglich ist mit einem nachhaltigen Nachwuchskonzept und einem guten Ausbildungsumfeld.
5. Sollte die U23 in die VL absteigen wird man das schon in der U19 spüren, evtl wird man dort schon das ein oder andere Talent nicht bekommen oder nicht halten können.

[fairplayer]

Ich denke der Klassenerhalt der U23 wäre wichtig. Der Sprung von der U19 zur 1. Mannschaft
ist normalerweise viel zu groß.
Spielpraxis in der Oberliga ist sehr wichtig und sollte nicht unterschätzt werden.

Aber das ganze muss natürlich auch gut organisiert und durchgeführt werden.
Was das kostet kann ich nicht sagen, aber es muss sich doch bestimmt auszahlen falls
ein oder zwei Spieler es in die 3. Liga schaffen.