Neuer Trainer Tomislav Stipic

[Buddy]

Nach dieser Aussage von Michael Zeyer über unseren Trainer

„Ich hätte eine Riesenangst in unserer Lage, wenn wir keinen so guten Trainer hätten.“

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/i ... 53634.html

bin ich beruhigt. Dann kann ja nichts schief gehen am Freitag.

[Kickers-Louis]

Schön unterschiedliche Meinung - nochmals - hat Stipic nur 1 Wort bei der Kaderplanung - hat er eine harmonierende Mannschaft übernommen - nein nein nein. Also lasst Ihn arbeiten.

[Blaues Stuttgart]

Weiß zufällig jemand welchen Trainingsumfang Stipic in Aue oder Ingolstadt hatte? Für einmal am Tag Training um 13 Uhr braucht man kein Vollprofitum. Steffen hatte 3-4 Tage in der Woche mit 2 Trainingseinheiten und bei Schuster wars glaub ähnlich. Ich weiß, dass durch mehr Training nicht automatisch mehr Punkte auf die Waldau wandern und es auch auf die Intensivität der einzelnen Einheiten ankommt. Wirkt von Außen einfach komisch und nicht gerade so als wolle man möglichst viele Abläufe verbesern etc. Da trainiern Regionalligisten mit Berufstätigen zum Teil auch nicht weniger. Deshalb das auch als Frage und nicht als Schlussfolgerung, dass es deshalb immer schlimmer werden würde. Das wäre zu einfach.

Sind die Trainingseinheiten von Stipic so viel intensiver und härter als die von Schuster und Steffen? Hab von Stipic jetzt noch kein Training gesehen.

[BlueMike]

Für einmal am Tag Training um 13 Uhr braucht man kein Vollprofitum.

Genau so hat Morales auch trainieren lassen, und tatsächlich war die Mannschaft nach ein paar Wochen absolut topfit.

Ich hoffe nur, dass die Spieler auch jetzt vor und nach dem Training vom Verein ausgiebig beschäftigt werden, damit sie nicht mehr so viel Zeit haben, um ständig in irgendwelchen Bars abzuhängen.

[Franz]

Stipic kleinlaut: „Geht nur noch um Klassenerhalt“
http://www.bild.de/sport/fussball/stutt ... .bild.html

[ripiro22]

Stipic kleinlaut: „Geht nur noch um Klassenerhalt“

Um was soll es denn sonst gehen, alles was sonst noch verlautet wurde sind doch Hirngespinste. Wir können froh sein, wenn wir am Schluss der Saison über dem Strich stehen. Alles Andere sind unrealistische Träumereien.

[tobi90]

Mann muss vllt. auch nochmals sagen, dass Tomislav Stipic meines Wissens nach nie etwas anderes verlauten hat lassen als das Ziel Klassenerhalt !

Er wurde bei seinem Amtsantritt von einem Reporter gefragt, ob er sich denn auch den 3.Platz noch zutraut, woraufhin er diese Frage mit "Ich traue mir alles zu!" beantwortet hat.
Auf diese Frage gibt es keine bessere Antwort - soll er da etwa mit "nein" antworten ?!
Das war quasi eine Frage wie aus einem Bewerbungsgespräch, die zudem in meinen Augen sehr sensationsgeil war. Würde mich nicht wundern, wenn der Verlauf dieser Aussage noch ein paar Mal in der Presse falsch dargestellt wird.

Vor dieser Frage hat er ausschließlich davon geredet den Rückstand aufholen zu wollen.

Man muss somit aufpassen, was man dem Trainer unterstellt, was ER gesagt hat und was ihm versucht wurde/wird anzudichten !

[ToniSailer]

Er wurde bei seinem Amtsantritt von einem Reporter gefragt, ob er sich denn auch den 3.Platz noch zutraut, woraufhin er diese Frage mit "Ich traue mir alles zu!" beantwortet hat.
Auf diese Frage gibt es keine bessere Antwort - soll er da etwa mit "nein" antworten ?!

Ja, das soll er. Alles andere ist unehrlich oder utopisch. Ich habe bislang noch kein einziges Interview gesehen oder gehört, das nicht zu 90% aus leeren Floskeln und Phrasen besteht. Der Typ mag symphatisch sein, ist aber ne einzige Luftnummer!

[BlauerNebel]

Er wurde bei seinem Amtsantritt von einem Reporter gefragt, ob er sich denn auch den 3.Platz noch zutraut, woraufhin er diese Frage mit "Ich traue mir alles zu!" beantwortet hat.
Auf diese Frage gibt es keine bessere Antwort - soll er da etwa mit "nein" antworten ?!

Ja, das soll er. Alles andere ist unehrlich oder utopisch. Ich habe bislang noch kein einziges Interview gesehen oder gehört, das nicht zu 90% aus leeren Floskeln und Phrasen besteht. Der Typ mag symphatisch sein, ist aber ne einzige Luftnummer!

Der eine redet überlegt daher, der andere ist eher impulsiv. Sowohl der Fußball-Pädagoge als auch der Motivator haben ihre Erfolge: wenn die Chemie stimmt und der Funke überspringt, ist es egal, was für ein Typ der Trainer ist. Von 5 Spielen waren 3 gar nicht so schlecht. Und davor waren die Auftritte der Mannschaft sehr trostlos. Durch Stipic ist in die Spielweise der Kickers wieder ein bisschen Unberechenbarkeit zurückgekehrt.

[Ford K]

http://www.kicker.de/news/fussball/3lig ... ckers.html

Dann schau'n mer mal, ob er auch Gelegenheit bekommt, sein Versprechen wahr zu machen

[käköka]

http://www.kicker.de/news/fussball/3lig ... ckers.html

Dann schau'n mer mal, ob er auch Gelegenheit bekommt, sein Versprechen wahr zu machen

Um Worte war er ja noch nie verlegen. Verlieren wir gegen Aue zum Auftakt, was ja nicht ganz unwahrscheinlich ist, wird der Druck übergross. Durchhalteparolen funktionieren irgendwann nicht mehr. Aus den ersten drei Spielen gegen Aue,in Aalen und gegen Rostock MÜSSEN fünf Punkte her. Das sind nur 1,6 Punkte je Spiel. Um am Ende 45 zu haben, brauchen wir im Schnitt 1,8. daran sieht man, wie hart es wird. Holen wir nur 3 Punkte aus den ersten drei Spielen, dann, ja dann... :?

[Niels]

Tomislav Stipic im Exklusiv-Interview: „In unserer aktuellen Situation geht es um Erfolgserlebnisse“
Komplett lesen unter http://www.3-liga.com/news-3liga-tomisl ... 24572.html

[Yogi Bär]

Der ein oder andere hat sich ganz schön auf unseren Trainer eingeschossen. Gebt ihm eine Chance und nicht wieder ein Alibi für einem Teil unserer Mannschaft ( die haben unseren Ex Coach auch hängen lassen, bzw. auch Horschdi hat nicht alles richtig gemacht (einseitiges Spielsystem, Mitsprache bei Transfers). Gibt ihm eine Chance auch den Neuzugängen dass wir eine erfolgreiche Rückrunde spielen.
Auf die Blaue!!!

P.S. Horschdi ist mittlerweile ein EX Trainer der Blauen!!

[Kickers-Louis]

1000 % ige Zustimmung

[swer]

Ich hab mich bewusst bezüglich der Eigendarstellung von Herrn Stipic bis jetzt zurück gehalten, da ich ein grundsätzliches Problem mit Menschen habe, von denen ich den Eindruck habe, das sie zur Selbstkritik nicht oder nur sehr eingeschränkt in der Lage sind. Nach der Online Ausgabe der StN von heute kann der mit Talent aus dem Füllhorn zugeschüttete Übungsleiter nicht verstehen, das auf Grund der Ausbeute von zwei Punkten aus fünf Spielen, Kritik an seiner Arbeit geübt wird. Er häbe ein Urvertrauen in sich selbst und wäre nicht hier um jemanden zu betrügen und zu beklauen.Da sag ich doch mal herzlichen Dank dafür und suchen sie sich bitte ganz schnell eine kompetente Person die sie dahingehend berät, in welcher Form und mit welcher Wortwahl, man sich als Fussballtrainer mit landesweiter Präsenz in der Öffentlichkeit präsentiert. In meiner Erinnerung, (ich bin seit 34 Jahren Fan unserer Kickers), hat es noch kein Trainer geschafft dergestalt unsympathisch und arrogant aufzutreten wie Herr Stipic. Ich wünsche UNS den Erfolg des Klassenerhalts, zum Wohle unserer Blauen aber ganz sicher nicht zur weiteren Steigerung des ohnehin monumentalen Selbstwertgefühls dieses Luftblasenproduzenten. Sollte der von uns allen gewünschte Erfolg des Klassenerhalts Tatsache werden hoffe ich persönlich auf die in der Geschichte des Fussballs ungewöhnliche Reaktion der zuständigen Gremien, Herrn Stipic trotz Klassenerhalts zu entlassen.
Man möge mir meine Emotionalität nachsehen oder auch nicht. Ihr dürft mich verbal steinigen, meinen Account sperren oder mich auslachen. Ist mir ob der extrem prekären Situation meiner Blauen alles vollkommen Wurschd. Aber dieser Schaumschläger ist an Peinlichkeit nicht zu übertreffen und für mich nicht zu ertragen.
Ich wünsche uns allen das wir drin bleiben. Mit Ausnahme von Tomislav Stipic.
Feuer frei. Legt los.

[n-o-r-d-0711]

Du hast nicht unrecht.

[erich schmeil]

Irgendwie können wir mit dir mitgehen, aber man muss berücksichtigen, dass er deutsch nicht als Muttersprache hat.
Siehe unten, wir sind und bleiben Fans von HS !!!

[hobbesblau]

Ich habe Stipics Wortwahl und Auftreten hier im Forum, glaube ich, als erster bekrittelt aber Morales war dann doch noch 'ne Ecke schlimmer; allein an seine Homepage denke ich nach wie vor mit Schaudern.

[BlauerNebel]

Ich würde Stipic nicht als unsympathisch bezeichnen. Er redet halt ein bisschen zu viel in großen Worten. Der Kontrast zu HS hätte kaum größer sein können. HS kommunizierte eher auf der fachlichen Ebene, was meist gut ankommt. Er blieb während des Niedergangs nach dem Wehen-Spiel seiner fachlichen Linie treu, in der Hoffnung, die Mannschaft würde von selbst wieder in die Spur finden. So ganz erfolgreich war das aber auch nicht.

Wichtig ist, wie Stipic auf die Mannschaft wirkt. Emotional geprägte Spieler kann er bestimmt ganz gut mitnehmen. Ob er die anderen auf andere Art und Weise erreicht, ist schwer zu beurteilen.

[derPeterII]

aber man muss berücksichtigen, dass er deutsch nicht als Muttersprache hat.

Das vergessen viele leider immer wieder. Auch wenn er jung war, als er nach Deutschland kam: Es ist nicht seine Muttersprache. Ich denke, das merkt man auch in den Interviews. Deswegen sollte man nicht jedes seiner Worte auf die Goldwaage legen. Allerdings mag ich sein Selbstbewusstsein. Das sowas in Deutschland immer als Arroganz ausgelegt wird, ist ein typisch deutsches Problem, aber das wird sich wohl nie ändern, egal ob solche Aussagen von Stipic, Ronaldo oder Mourinho kommen...

[SVK_svk]

Gott oh gott ... mehr kann man dazu garnicht mehr sagen ... Für einige ist es wohl unerträglich schlimm aus der Wohlfühlzone geführt zu werden, für andere gehören Veränderungen einfach zum Leben.

Das HS sehr sympathisch war, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Aber dass man sich jetzt so auf einen neuen Trainer einschießt ist schon sensationell. Er ist selbstbewusst und überzeugt von seiner Arbeit und dem Team? Steinigt ihn !!!

Man muss jemanden nicht mögen um ihm eine faire Chance zu geben. Was es für einen Sinn macht einen neuen Trainer derart zu verunglimpfen erschließt sich mir leider 0,0. Es ist leicht seinen ganzen Frust einfach mal in die Tasten zu hauen und an einem gefundenen Sündenbock auszulassen. Großes Kino, aber für mich ziemlich arm ...

[swer]

Gott oh gott ... mehr kann man dazu garnicht mehr sagen ... Für einige ist es wohl unerträglich schlimm aus der Wohlfühlzone geführt zu werden, für andere gehören Veränderungen einfach zum Leben.

Das HS sehr sympathisch war, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Aber dass man sich jetzt so auf einen neuen Trainer einschießt ist schon sensationell. Er ist selbstbewusst und überzeugt von seiner Arbeit und dem Team? Steinigt ihn !!!

Man muss jemanden nicht mögen um ihm eine faire Chance zu geben. Was es für einen Sinn macht einen neuen Trainer derart zu verunglimpfen erschließt sich mir leider 0,0. Es ist leicht seinen ganzen Frust einfach mal in die Tasten zu hauen und an einem gefundenen Sündenbock auszulassen. Großes Kino, aber für mich ziemlich arm ...

Akzeptiert.

[stoitschkov]

Stipics Aussendarstellung ist schon mehr als nur gewöhnungsbedürftig. Vielleicht hätte ihm jemand aus dem Verein gleich zu Beginn mal sagen sollen, dass im Schwabenland die Regel gilt: "zuerst ebbas schaffa ond dann schwätza", aber auch nicht zuviel

Schon bei seiner Einstandsvorstellung seinerzeit beim Fantalk konnte man sich eigentlich überhaupt kein Bild darüber machen, was für ein Trainertyp er ist, für welchen Fussball er steht, wie er "Fussball denkt". Von HS bekam man dagegen bei solchen Veranstaltungen ausführliche Antworten auf fussballspezifische Fragen, kein "wir sind auf einem guten Weg, müssen fleissig weiterarbeiten, usw blablub", sondern fachlich tipptopp und auf den Punkt.
MZ hat irgendwann mal Steffen als authentisch und glaubwürdig beschrieben, würde er das über Stipic auch sagen? Natürlich ist das auch eine Typ-Frage und nicht jeder Trainer ist mit einem so symphatischen und gewinnenden Auftreten wie HS gesegnet.
Dass es aber nur an den Sprachkenntnissen/-fähigkeiten liegt würde ich aber so auch nicht gelten lassen. Sein Deutsch ist sehr gut und er kann durchaus sprachliche Feinheiten erfassen und in Bilder übersetzen. Das Problem ist eher die Kombination aus Sprache/Sprüchen mit seinem (angeblich) doch so grossen Selbsbewusstsein.
Kostprobe/Zitat vom Fantalk: "ich wollte ja nie Trainer werden, aber irgendwann habe ich gespürt, dass ich dazu berufen bin" Das ist dann zumindest bei mir der Moment, wo ich (in allen Lebensbereichen) sage: vielen Dank für das Gespräch, auf (Nimmer-) Wiedersehen!
Rein fachlich würde ich ihn aber nicht auf eine Stufe mit Morales stellen, schon seine Stationen in Ingolstadt und Aue sprechen dagegen und zumindest in den Gesprächen mit MZ und der Vereinsführung wird er schon auch fussballspezifische Themen überzeugend dargestellt haben. Ich bin diesbezüglich eigentlich immer noch guter Dinge, dass da (ein Stück weit) noch etwas kommt, man auf dem Platz Abläufe/eintrainierte Mechanismen erkennt.

Wenn Stipic aber wirklich das Fernziel verfolgt "ein grosser Trainer zu werden", dann sollte er in seiner Aussendarstellung dringend dazulernen und in Interviews vielleicht mal versuchen mehr über Fussball zu reden.
Also bildlich gesprochen: bei Klassenerhalt wegen mir nach Ingolstadt laufen, aber die Dinge für sich allein verarbeiten! Ein Buch darüber interessiert ausser ihm selbst (und vielleicht noch Raul :D ) niemanden.

[Vollmer]

Sein Buch sollte er " Ich bin dann mal weg " nennen.

Hinzufügen wäre dann nur " hoffentlich sehr schnell "

Nichtsdestotrotz : Ich freue mich auf das Spiel

[käköka]

Stipics Aussendarstellung ist schon mehr als nur gewöhnungsbedürftig. Vielleicht hätte ihm jemand aus dem Verein gleich zu Beginn mal sagen sollen, dass im Schwabenland die Regel gilt: "zuerst ebbas schaffa ond dann schwätza", aber auch nicht zuviel

Schon bei seiner Einstandsvorstellung seinerzeit beim Fantalk konnte man sich eigentlich überhaupt kein Bild darüber machen, was für ein Trainertyp er ist, für welchen Fussball er steht, wie er "Fussball denkt". Von HS bekam man dagegen bei solchen Veranstaltungen ausführliche Antworten auf fussballspezifische Fragen, kein "wir sind auf einem guten Weg, müssen fleissig weiterarbeiten, usw blablub", sondern fachlich tipptopp und auf den Punkt.
MZ hat irgendwann mal Steffen als authentisch und glaubwürdig beschrieben, würde er das über Stipic auch sagen? Natürlich ist das auch eine Typ-Frage und nicht jeder Trainer ist mit einem so symphatischen und gewinnenden Auftreten wie HS gesegnet.
Dass es aber nur an den Sprachkenntnissen/-fähigkeiten liegt würde ich aber so auch nicht gelten lassen. Sein Deutsch ist sehr gut und er kann durchaus sprachliche Feinheiten erfassen und in Bilder übersetzen. Das Problem ist eher die Kombination aus Sprache/Sprüchen mit seinem (angeblich) doch so grossen Selbsbewusstsein.
Kostprobe/Zitat vom Fantalk: "ich wollte ja nie Trainer werden, aber irgendwann habe ich gespürt, dass ich dazu berufen bin" Das ist dann zumindest bei mir der Moment, wo ich (in allen Lebensbereichen) sage: vielen Dank für das Gespräch, auf (Ni

Exakt.

Ich verstehe nicht wieso der Verein ihn nicht bremst und mal einen schwäbisch Kurs verpasst. Denn so wie er auftritt schadet er dem Verein und sich selbst. Ich bin definitiv pro mutige Entscheidungen - die wir von außen manchmal nicht verstehen - aber gegen Selbstdarsteller. Das muss unglaubwürdig wirken - und tut es auch. Das MZ sein Schicksal mit TS verbindet, Finde ich nicht gut. Weniger labern, mehr Leistung auf dem Platz bitte, TS!!!

Was die Kader Planung angeht finde ich es schon bemerkenswert dass Pep aus Bayern Spanien macht, TS macht aus den Kickers eine Osteuropa-Truppe usw usf - überall das Gleiche. Beim VfB wird der Chefscout Becker gefeuert und die Scouts beklagen sich das durch häufige Trainer Wechselspiel ein gutes, langfristig angelegtes Scouting unmöglich wird. Ich hoffe unsere Blauen machen nicht den gleichen Fehler.

[Ford K]

Das Problem ist halt, dass die Voraussetzung, um langfristig planen zu können, eben auch länger anhaltender Erfolg ist. Bei HS ging die Erfolgsstory nach 2 Jahren abrupt zu Ende. Da war die Entwicklung in Darmstadt unter DS, in Großaspach unter RR und in HDH unter FS eben deutlich kontinuierlicher und ohne einen krassen Einbruch, wie er bei den Kickers leider öfter vorkommt. Dieses Mal war es psychologisch besonders übel: Wäre nur ein einziges enges Spiel, etwa bei den Lämpchen oder in Erfurt gewonnen worden, wäre HS nie entlassen wurde. Da ging es ein Stück weit schon auch mit dem T*** zu. Und jetzt haben wir den Salat, vielleicht den falschen Nachfolger verpflichtet zu haben (ich hätte Stefan Krämer, Marc Kienle oder Maik Walpurgis geholt). Ich sehe aber bei der Mannschaft größere Schuld als bei MZ. Sie ist jetzt in der verd*****n Pflicht, zu zeigen, dass ihr irgendwas am Verein und seinen Fans liegt und muss das Ding jetzt mit TS durchziehen. Wenn diejenigen, deren Verträge am Saisonende auslaufen, danach allesamt wegen TS den Abgang machen, dann ist es eben so. Aber bei einem Klassenerhalt haben sie dann wenigstens ihr Bestes für den Verein getan.

[BlauerNebel]

Ich finde schon, dass Stipic die Aufgabe bei den Kickers positiv angenommen hat. Die Situation war bei seinem Amtsantritt verfahrener, als die meisten dachten. Was bis jetzt fehlt, ist ein Sieg, aber das hat auch die Mannschaft verbockt und liegt weniger an ihm. Dass er sich über seine berufliche Entwicklung freut, kann man ihm auch nicht vorhalten, denn so ein Trainerjob ist ja auch spannend. Wenn sich die Spieler ein bisschen von seiner Zuversicht und Begeisterungsfähigkeit anstecken lassen, geht auch wieder was auf dem Platz.

[De Roque]

Entscheidend ist auf dem Platz :) .

Ich hatte TS ebenfalls kritisiert, aber eher deshalb, weil ich bis vor Osnabrück wenig hoffnungsvolles auf dem Platz gesehen habe. Das Spiel gegen Osnabrück war dann für mich zumindest ein Ausrufezeichen. Bzgl. seiner Außendarstellung oder generell der Außendarstellung von Menschen bin ich mittlerweile aus nachhaltiger Erfahrung dazu übergegangen, mehrheitlich die Taten zu bewerten. Alles andere ist im Zweifelsfall nur Schall und Rauch.

Um mal am Beispiel von HS zu bleiben (und ich schätze ihn ebenfalls!): seine Eloquenz und sein fachliches Wissen haben ihn nicht davor bewahrt, auf gewisse Art und Weise ebenfalls zu scheitern. Für mich übrigens bereits in der Rückrunde, als schon einiges an Sand im Getriebe war und die Riesenchance Aufstieg einfach weggeworfen wurde. Aber das ist dann heute auch kalter Kaffee. Der Rest der Geschichte ist bekannt.

Ich denke, dass TS aufgrund seines kulturellen Hintergrundes und seines Lebensweges (übrigens wie jeder andere auch) eben so ist, wie er ist. Ein wenig mehr Pathos und Selbstvertrauen gehört da unbedingt dazu, zumindest deckt sich das zu 100% mit meinen Erfahrungen mit Menschen aus ähnlichem Hintergrund. Das sind in großem Maße Arbeitstiere, die sich und ihrem Umfeld beweisen wollen, dass sie mit harter Arbeit etwas erreichen können. Sieht man ja schon alleine daran, dass er am Band bei Audi stand und nebenher noch trainiert und sich weitergebildet hat plus eine Familie gegründet hat. Ich behaupte mal, das würde heutzutage nur noch ein kleinerer Prozentsatz körperlich und mental durchstehen. Da braucht´s eine gehörige Portion Disziplin, Härte und vor allem Selbstvertrauen. Was ich sagen will: ja, auch er kann (und wird) dazulernen, aber er ist eben, was er ist.

Grundlegend und objektiv ist die Gemengelage derzeit bei den Blauen jedenfalls mit einem Ritt auf der Rasierklinge zu vergleichen, da eben viele Dinge vakant sind: sportlicher Erfolg, Klassenerhalt, schlagen die neuen Spieler ein, kommt der Teamgeist zurück und dann eben auch der strategische Überbau - mit welchem Personal geht es wo weiter, wie sieht es finanziell aus, was passiert im Worst-Case des Abstiegs, personelle Konsequenzen bei Misserfolg (Trainer sowieso, aber auch Sportdirektor) usw usf.

Langweilig wird´s bei den Blauen in jedem Fall nie :D .

[Hauptstadtmob]

Egal wieviel Fußballsachverstand unser Ex-Trainer auch gehabt haben mag und wie gut wir zeitweise unter ihm gespielt haben - so eine Niederlagenserie muss man erst einmal hinbekommen. Laut Zeyers letzten Interviews lag das Problem im Wesentlichen auch in der nicht mehr vorhandenen mannschaftlichen Geschlossenheit bzw. der "Erreichbarkeit" von Einzelspielern, die HS mit seiner Art nicht mehr herstellen konnte. Dass man nun einen anderen Trainertyp geholt hat, ist auf dieser Basis sicherlich nicht allzu schwer zu nachzuvollziehen. Ob Stipic nun nach außen schon ein Kommunikationsprofi ist, darüber kann man sicher streiten. Wesentlich und derart diskussionswürdig ist das in unserer Situation aber nicht. Entscheidend ist, was er nach innen macht und dass er aus der von vielen als lustlos beschimpften und mit Weihnachtsliedern bedachten Gruppe von Einzelspielern wieder eine siegfähige Mannschaft formt. Die Wahrheit liegt da eben mal wieder auf dem Platz.

AUF DIE BLAUE!

[noblesseoblige]

Aus zwei persönlichen Begegnungen und Gesprächen habe ich eine sehr gutes Gefühl und Meinung über TS bekommen. Er macht auf mich einen intelligenten, integren, entschluss- und kommunikationsfreudigen Eindruck, gepaart mit Einfühlungsvermögen und Kooperationsfähigkeit. Ein Irrtum ist natürlich nie auszuschließen, aber ich vertraue da auf meine jahrzehntelange Erfahrung im Umgang mit Menschen.

Sein Fachwissen und sein Können als Fußballlehrer muss er nun allerdings unter Beweis stellen. Die Mannschaft wurde ganz erheblich nach seiner Analyse umgebaut. Das war offensichtlich alles andere als einfach, da es –wie zu lesen war – ganz erhebliche Widerstände in der Mannschaft zu überwinden galt. Die Zukunft von TS und auch der Blauen wird ganz wesentlich vom Erfolg (mindestens Klassenerhalt) seiner Arbeit und der des Teams abhängen. Das wissen sicherlich auch die Beteiligten.

Die Bewertungen über TS sehe ich momentan gelassen. Das hängt im Wesentlichen auch von der Antipathie und Sympathie ab. Die Meisten werden ihm gegenüber neutral eingestellt sein, einige positiv und einige negativ (Gauß’sche Normal- oder Wahrscheinlichkeitsverteilung). Jeder hat da seinen inneren Maßstab für Zuneigung und Abneigung. Sympathische Menschen werden eben generell positiver beurteilt und wahrgenommen, als unsympathische Menschen – bei gleicher Leistung und / oder Verhaltensweise.

Lassen wir den Trainer und die Jungs arbeiten. In ein paar Wochen wissen wir mehr.

[magge]

Mir ist TS nicht unsympathisch; ich halte ihn aber für einen Schwätzer und keinen guten Trainer.

[derPeterII]

Schon bei seiner Einstandsvorstellung seinerzeit beim Fantalk konnte man sich eigentlich überhaupt kein Bild darüber machen, was für ein Trainertyp er ist, für welchen Fussball er steht, wie er "Fussball denkt". Von HS bekam man dagegen bei solchen Veranstaltungen ausführliche Antworten auf fussballspezifische Fragen, kein "wir sind auf einem guten Weg, müssen fleissig weiterarbeiten, usw blablub", sondern fachlich tipptopp und auf den Punkt.

HS und TS verfolgen grundsätzlich verschiedene Philosophien.

HS setzte bei uns auf System-Fußball, und mit einem konstanten System kann man solche fußballspezifischen Fragen gut beantworten. Bei den Bayern haben van Gaal und Heynckes diesen Stil geprägt. Aber schon bei van Gaal hat sich wie bei HS gezeigt, dass es diesem Spielstil an Variabilität fehlt, vor allem bei einem schmal besetzten Kader. Erinnert an uns, oder?

Und da kommt TS ins Spiel. Er verfolgt eine wieder modern gewordene Spielphilosophie, wenn man sich seine Stationen bei Aue und Ingolstadt anschaut, die an Guardiolas Bayern erinnert. Sprich: Das System ist flexibel. Und ich finde, das ist genau das, was wir im Moment brauchen. Die Aufgaben auf dem Feld ändern sich damit aber mit jedem Spiel. Deswegen kann er auch nicht konkreter werden, als dass alle Spieler im Dienste der Mannschaft alles auf dem Platz geben müssen.

Kostprobe/Zitat vom Fantalk: "ich wollte ja nie Trainer werden, aber irgendwann habe ich gespürt, dass ich dazu berufen bin" Das ist dann zumindest bei mir der Moment, wo ich (in allen Lebensbereichen) sage: vielen Dank für das Gespräch, auf (Nimmer-) Wiedersehen!

Finde ich eher traurig für dich, dass du so eine Auffassung offensichtlich nicht für deinen Beruf teilst. Das Wort Beruf leitet sich nämlich von Berufung ab, und wenn man seine Berufung erkennt, sollte das eigentlich ein Garant für Erfolg und Spaß im Job sein. Und so kommt TS auch rüber.

Roque hat es eigentlich auf den Punkt gebracht:

Ich denke, dass TS aufgrund seines kulturellen Hintergrundes und seines Lebensweges (übrigens wie jeder andere auch) eben so ist, wie er ist. Ein wenig mehr Pathos und Selbstvertrauen gehört da unbedingt dazu, zumindest deckt sich das zu 100% mit meinen Erfahrungen mit Menschen aus ähnlichem Hintergrund. Das sind in großem Maße Arbeitstiere, die sich und ihrem Umfeld beweisen wollen, dass sie mit harter Arbeit etwas erreichen können. Sieht man ja schon alleine daran, dass er am Band bei Audi stand und nebenher noch trainiert und sich weitergebildet hat plus eine Familie gegründet hat. Ich behaupte mal, das würde heutzutage nur noch ein kleinerer Prozentsatz körperlich und mental durchstehen. Da braucht´s eine gehörige Portion Disziplin, Härte und vor allem Selbstvertrauen. Was ich sagen will: ja, auch er kann (und wird) dazulernen, aber er ist eben, was er ist.

Ich bin zuversichtlich, dass er das Ruder rumreißen wird. Allerdings ist das auch nicht mehr als ein Bauchgefühl :wink:

[noblesseoblige]

Mir ist TS nicht unsympathisch; ich halte ihn aber für einen Schwätzer und keinen guten Trainer.

Aha. Das kannst Du aber mit Fakten unterlegen - oder ist das nur Polemik?

[magge]

Mir ist TS nicht unsympathisch; ich halte ihn aber für einen Schwätzer und keinen guten Trainer.

Aha. Das kannst Du aber mit Fakten unterlegen - oder ist das nur Polemik?

Keine Polemik, nur meine Einschätzung wie ich ihn wahrnehme und wie ich seine Zeit als Trainer bei uns beurteile - wobei ich natürlich sehr hoffe, dass ich mich täusche!

[Hauptstadtmob]

Mir ist TS nicht unsympathisch; ich halte ihn aber für einen Schwätzer und keinen guten Trainer.

Aha. Das kannst Du aber mit Fakten unterlegen - oder ist das nur Polemik?

Keine Polemik, nur meine Einschätzung wie ich ihn wahrnehme und wie ich seine Zeit als Trainer bei uns beurteile - wobei ich natürlich sehr hoffe, dass ich mich täusche!

Also bitte, wenn Deine obige argumentatio ad hominem keine Polemik ist, was denn dann?

[stoitschkov]

@DerPeter:

zu den fussballspezifischen (System-)Vergleichen, die Du anstellst gebe ich besser mal keinen Kommentar ab. Das würde sonst ausufern und weit vom Thema wegführen :wink: Dass ich sie für falsch halte, darfst Du aber trotzdem gerne unterstellen.

Grds sollte man bei jedem Trainer und jedem Spielsystem immer und zuallererst über Fussball reden. Wenn TS aber meint z.B in der PK nach dem Osnabrück-Spiel lieber eine vorgezogene Neujahrsansprache halten zu müssen und über das Spiel selbst so gut wie nix Substantielles von ihm kommt, dann werde ich das weiterhin hier (wortreich :D ) kritisieren.
In dem Bereich muss er sich einfach verbessern, in einer höherern Liga mit grösserer öffentlicher Resonanz kommt er allein mit Motivationssprüchen und Ansprachen nicht ansatzweise durch.

was "Beruf kommt von Berufung" angeht: das geht mir zu sehr in Richtung Wortklauberei. Ich würde eben nie auf die Idee kommen, bei Dingen, die man gut kann und bei denen man mit Begeisterung bei der Sache ist, von Berufung zu sprechen. Das ist mir fast so suspekt wie "Menschenfänger", wobei man ja auch diesen Begriff durchaus positiv verwenden kann. Den etwas anderen biografischen background und die Umschreibung von De Roque lasse ich aber gelten. Vielleicht können wir uns darauf einigen? :wink:

[Raulstgt]

Unfassbar wie hier mit einem neuen Trainer umgegangen wird, der sich dafür schon öffentlich rechtfertigen muss siehe Presse, und hier im Forum von vielen zur persona non grata erklärt wird. Schämt Euch, .... Man bekommt ja fast den Eindruck das System dahintersteckt, zudem die sogenannten Arrivierten in der Mannschaft angeblich auch aufbegehrt hatten ,es sind ja Privilegien zu verlieren, oder man wechselt noch rechtzeitig den Verein in der Winterpause , wo gibt es denn so was.....wohl wieder nur bei den Blauen , Veränderung, nein danke...klar für unsere Arrivierten gibt es viel zu verlieren, den Stammplatz den sie wohl inne hatten , sie waren ja alternativlos.. da bleibt man doch lieber in der Komfortzone, schiesst gegen den neuen Trainer, unter Horschdle muss es ja sehr harmonisch zugegangen sein und so wären wir auch abgestiegen.. Allein diese beispiellose Niederlagenserie zeigte schon damals das es in der Mannschaft nicht stimmen kann. Und sollten wir die Klasse halten und wollen wir als Verein wieder erfolgreich werden, müssen wir uns am Ender der Saison von solchen Spielern trennen. So ein Verhalten ist nicht akzeptabel und das wird MZ erkannt haben und ich rechne ihm wirklich hoch an, das er nun neue Spieler geholt hat, auch mit dem Eingeständnis vieles falsch beurteilt zu haben. Auch auf den damaligen Kader bezogen, ich glaube das dies unser eigentliches Problem war, man vertraute der Harmonie und den Aussagen gewisser Spieler El capitano , wie toll das Mannschaftsgefüge funktionierte.. :D nur die damalige Rückrunde zeigte ja schon gewisse Auflösungserscheinungen im System HS und wie dann noch leichtfertig der Aufstieg verspielt wurde. das MZ sein Schicksal nun mit Stipic verbindet zeigt seine Konsequenz, damals kannte HS auch keiner, er war genauso umstritten, ein Jugendtrainer geht das gut..und nun Stipic der einen anderen Typ verkörpert , dieser wird zu einem Zeitpunkt gedisst wo noch keiner weiss wie es ausgeht. Abgerechnet wird zum Schluss, ich wünsche ihm jeden Erfolg allein schon für das was hier im Forum abgeht. Ich hoffe nur nicht das MZ hinschmeisst, sondern weiter versucht den Verein wieder nach vorn zu bringen. Doch diese Saison zeigt wieder einmal, wieviel Widerstände in diesem Club gebrochen werden müssen, um ihn professionell aufzustellen.. und lässt ahnen warum es in der Vergangenheit immer diese unerklärlichen Einbrüche gab..unsere berühmten Seilschaften, auch in der Mannschaft, da würde selbst ein Pep scheitern..

[franky]

Entscheidend ist auf dem Platz :) .

Ich hatte TS ebenfalls kritisiert, aber eher deshalb, weil ich bis vor Osnabrück wenig hoffnungsvolles auf dem Platz gesehen habe. Das Spiel gegen Osnabrück war dann für mich zumindest ein Ausrufezeichen. Bzgl. seiner Außendarstellung oder generell der Außendarstellung von Menschen bin ich mittlerweile aus nachhaltiger Erfahrung dazu übergegangen, mehrheitlich die Taten zu bewerten. Alles andere ist im Zweifelsfall nur Schall und Rauch.

Um mal am Beispiel von HS zu bleiben (und ich schätze ihn ebenfalls!): seine Eloquenz und sein fachliches Wissen haben ihn nicht davor bewahrt, auf gewisse Art und Weise ebenfalls zu scheitern. Für mich übrigens bereits in der Rückrunde, als schon einiges an Sand im Getriebe war und die Riesenchance Aufstieg einfach weggeworfen wurde. Aber das ist dann heute auch kalter Kaffee. Der Rest der Geschichte ist bekannt.

Ich denke, dass TS aufgrund seines kulturellen Hintergrundes und seines Lebensweges (übrigens wie jeder andere auch) eben so ist, wie er ist. Ein wenig mehr Pathos und Selbstvertrauen gehört da unbedingt dazu, zumindest deckt sich das zu 100% mit meinen Erfahrungen mit Menschen aus ähnlichem Hintergrund. Das sind in großem Maße Arbeitstiere, die sich und ihrem Umfeld beweisen wollen, dass sie mit harter Arbeit etwas erreichen können. Sieht man ja schon alleine daran, dass er am Band bei Audi stand und nebenher noch trainiert und sich weitergebildet hat plus eine Familie gegründet hat. Ich behaupte mal, das würde heutzutage nur noch ein kleinerer Prozentsatz körperlich und mental durchstehen. Da braucht´s eine gehörige Portion Disziplin, Härte und vor allem Selbstvertrauen. Was ich sagen will: ja, auch er kann (und wird) dazulernen, aber er ist eben, was er ist.

Grundlegend und objektiv ist die Gemengelage derzeit bei den Blauen jedenfalls mit einem Ritt auf der Rasierklinge zu vergleichen, da eben viele Dinge vakant sind: sportlicher Erfolg, Klassenerhalt, schlagen die neuen Spieler ein, kommt der Teamgeist zurück und dann eben auch der strategische Überbau - mit welchem Personal geht es wo weiter, wie sieht es finanziell aus, was passiert im Worst-Case des Abstiegs, personelle Konsequenzen bei Misserfolg (Trainer sowieso, aber auch Sportdirektor) usw usf.

Langweilig wird´s bei den Blauen in jedem Fall nie :D .

Dem kann ich nur zustimmen.
Mir geht es zwar auch so, dass ich die Rhetorik von TS teiweise etwas befremdlich finde, aber das ist doch in der gegenwärtigen Situation sowas von nebensächlich! Entscheidend ist nur, ob er in bzw. mit der Mannschaft etwas erreichen kann. Und da müssen wir uns einfach noch ein paar Wochen gedulden, bis sich darüber ein Urteil fällen lässt. Schafft er die Wende, dann interessieren die zitierten Aussagen eh keine Sau mehr - wenn nicht, dann kann man es ihm meinetwegen um die Ohren hauen.

An die Eloquenz und unbestritten äußerst sympathische Ausstrahlung eines HS kommt eh kaum einer ran. Aber ganz offensichtlich hat es dieser Trainer nicht geschafft, einer schon beispiellosen Abwärtsspierale entgegenzuwirken. Und dann nützen die obigen Qualitäten eben auch rein gar nichts.

[BlauerNebel]

HS hat mit seiner starken Fixierung auf sein System, dem Aussortieren von Fennell und Gerster und dem Wunsch nach Zukauf kleiner und leichter Spieler maßgeblich zum Niedergang in der Vorrunde beigetragen. Platz 20 geht zu 65% auf die Kappe von HS, zu 30% auf die Kappe von MZ und 5% auf die von TS.

[noblesseoblige]

Das Konzept und das System von HS waren zunächst erfolgreich. Mit der Zeit haben die Gegner das aber enttarnt und Gegenmaßnahmen ergriffen. Trainer und Spieler anderer Mannschaften kommen schließlich auch nicht auf der Nudelsuppe daher geschwommen.

Das Manko war, dass HS unbeirrt an seinem System festhielt und auch auf Grund des zusammengestellten Kaders nicht mehr flexibel reagieren konnte. Das unterscheidet nun mal einen guten von einem sehr guten (Konzept-)Trainer. Die menschlichen Qualitäten von HS sind aber unbestritten. War selbst von ihm sehr angetan.