Entscheidung gefallen: Keine Aufstiegsmöglichkeit!

[Franz]

Stuttgarter Kickers kämpfen vor Gericht
So stehen die Chancen nach der mündlichen Verhandlung
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... duced=true
Im Verfahren der Stuttgarter Kickers im Kampf um den Aufstieg fand am Mittwoch die mündliche Verhandlung vor dem Landgericht Stuttgart statt. Das Urteil wird erst am 11. Juni verkündet...

[Blau Blauer kickers]

Wer kann zusammenfassen wie die Chancen stehen.
Danke

[Buddy]

Ein Satz aus dem Artikel

Der Vorsitzende Richter der zuständigen Kammer sah in seiner Zusammenfassung keinen Ansatzpunkt für den Erlass einstweiliger Verfügungen gegen die Träger der Oberliga Baden-Württemberg und der Regionalliga Südwest

[Franz]

... da kam wohl der Württembergische Fußballverband (wfv) im Nachhinein gegenüber der ursprünglich veröffentlichen Fassung des Artikels noch zu Wort.

[noblesseoblige]

Eine einstweilige Verfügung sorgt für vorläufigen Rechtsschutz und kommt in Fällen besonderer Eilbedürftigkeit zur Anwendung. Diese Eilbedürftigkeit liegt in unserer Rechtssache wohl nicht vor. Das ist aber beileibe keine Entscheidung oder gar Vorentscheidung in unserer Klage. Es bleibt spannend.

[stoitschkov]

das Gericht rät den beiden Vereinen die Klage zurückzunehmen (lt. Pressemitteilung der "Liga", wobei nicht ganz klar ist welche Liga gemeint ist):
https://www.torgranate.de/artikel/sgv-f ... litzen-ab/

[Franz]

das Gericht rät den beiden Vereinen die Klage zurückzunehmen (lt. Pressemitteilung der "Liga", wobei nicht ganz klar ist welche Liga gemeint ist):
https://www.torgranate.de/artikel/sgv-f ... litzen-ab/

Termin für die Verkündung einer Entscheidung ist anberaumt auf Freitag, den 11. Juni um 16.00 Uhr. Beide Vereine haben danach die Möglichkeit, innerhalb eines Monats nach der Urteilsverkündung Berufung zum OLG Stuttgart einzulegen...

wobei in beiden Ligen - Oberliga Baden-Württemberg und Regionalliga Südwest - u.a. eines eint, die Trägerschaft durch eine GbR...

[Butterbean]

Kann jemand den Artikel aus der Stuttgarter Zeitung online stellen ?

[Franz]

Wie zuletzt, ist dies nicht möglich, da kein Artikel von uns.

[Franz]

das Gericht rät den beiden Vereinen die Klage zurückzunehmen (lt. Pressemitteilung der "Liga", wobei nicht ganz klar ist welche Liga gemeint ist):
https://www.torgranate.de/artikel/sgv-f ... litzen-ab/

Termin für die Verkündung einer Entscheidung ist anberaumt auf Freitag, den 11. Juni um 16.00 Uhr. Beide Vereine haben danach die Möglichkeit, innerhalb eines Monats nach der Urteilsverkündung Berufung zum OLG Stuttgart einzulegen...

wobei in beiden Ligen - Oberliga Baden-Württemberg und Regionalliga Südwest - u.a. eines eint, die Trägerschaft durch eine GbR...

Erfolgte die Abstimmung zu diesem Willkür-Beschluss durch die daran beteiligten Fußball-Landesverbände der Regionalliga Südwest GbR mit 4:3 Stimmen?

Es gibt von diesem Willkür-Beschluss direkt betroffene Vereine, denen das Beschluss-Protokoll bis heute nicht vorliegt. Die Beschlussfassung erfolgte am 29.04.2021.

Analog zu anderen Bereichen der (freiwilligen) Gerichtsbarkeit war es für alle betroffenen Vereine geboten, zu klagen. Fünf davon fechten diesen Kampf David gegen Goliath aktuell juristisch aus, da die daran beteiligten Fußball-Landesverbände als GbR sich einer gemeinsamen tragfähigen Lösung verschlossen.

[stoitschkov]

Erfolgte die Abstimmung zu diesem Willkür-Beschluss durch die daran beteiligten Fußball-Landesverbände der Regionalliga Südwest GbR mit 4:3 Stimmen?

darüber kann man nur spekulieren, da aus diesem Gremium absolut nix nach aussen zu dringen scheint. In Zeiten, wo überall alles und jedes durchgestochen wird ist das an sich schon bemerkenswert.
meine Vermutung: die Abstimmung ging 4:3 aus, dafür waren Baden, Südbaden, Württemberg und Hessen. Genau wie im letzten Jahr als die 3 Ba-Wü-Verbände den Hessen geholfen haben Kassel durchzuwinken. Dafür mussten die sich jetzt revanchieren.

[ueberlinger]

Im Endeffekt bringt uns das Mutmaßen auch nicht weiter.

Als Außenstehender empfinde ich es schon als herbe Schlappe, wenn den Klägern in der mündlichen Verhandlung klar die Rücknahme empfohlen wird.
Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, dass es von der Regionalliga GbR äußerst fragwürdig ist, während der laufenden Saison Beschlüsse und die Spielordnung zu ändern. Ebenso klar ist, dass unsere Verantwortlichen klagen mussten und jetzt auch auf eine Entscheidung bestehen. Das wäre ihnen sonst vom Umfeld ewig vorgehalten worden.

Aber wir müssen nun schon schauen, dass wir nicht in der Opferrolle verharren und uns damit zusätzlich selbst schaden. Die Mannschaft sollte nun noch bis zur Entscheidung trainieren und dann mal 2 Wochen in die Sommerpause und abschalten. Diese perspektivlose Trainiererei ist grausam für jeden Sportler und wir müssen schon schauen, dass dieses ganze Gehopse keinen Einfluss auf die Vorbereitung für die neue Oberliga-Spielzeit hat.
Jetzt noch vor dem Oberlandesgericht rumzumachen, würde uns daher aus meiner Sicht mehr schaden als nutzen.

Nachdem sich Kaiserlautern in der 3. Liga gerettet hatte und die Regionalliga deswegen in der kommenden Saison "nur" mit 19 Teams startet, kam mir in den Sinn, man könnte wenigstens den 20. Platz über eine einfache Aufstiegsrunde vergeben. Das wäre ein feiner Zug der GbR gewesen und jeder der 5 Teams hätte wenigstens die Chance gehabt. Zudem gebe es dort einen sauberen Spielplan ohne eine spielfreie Mannschaft. Aber dafür ist man nicht Willens und es ist nun auch zu spät.

[brublue]

Auf die Dauer kann das auch nicht gut gehen, dass immer nur die abstiegsgefährdeten Vereine geschützt werden, und diejenigen die sehr viel in den Aufstieg investiert haben, leer ausgehen. Das ist jetzt schon das zweite Mal hintereinander. Und dann noch diese Ungleichbehandlung, die Einen spielen weiter und den Anderen verbietet man sogar das Training. Mir wird es übel, wenn ich nur an dieses Affentheater denke. Ich glaube, wir werden wieder den Kürzeren ziehen.

[stoitschkov]

kurze Stellungnahmen der Präsidenten Cerkez und Lorz zur gestrigen Verhandlung:
https://www.fupa.net/news/tsv-ilshofen- ... ga-2771483

[Sons of Steinenbronn]

Kickers First!
Wir müssen uns mit der Tatsache abfinden, dass wir ein weiteres Jahr in der Oberliga verbringen müssen. Das mag uns bitter aufstoßen, aber das Ligachaos, das bei einer anderen Entscheidung auftreten würde, wird von den wahren Amateuren in den Verbänden bzw. den GBRs der Staffeln (Regionalliga und Oberliga) nicht zu händeln sein. Ich habe einen Verband bislang immer als Interessenvertretung seiner Mitglieder gesehen. Vergessen wir das mal lieber. Dass der DFB bzw. die DFL solche Vorgänge zulässt wundert eigentlich nicht. Bedenklich sind aber insbesondere die Stellungnahmen vieler Oberligavereine. Solidarität hat ausgedient.

Jetzt ist endgültig Schluss mit Lustig! Keine Geschenke mehr an Konkurrenten (z.B. freiwillige Eigentore) und harte Linie im Verband ggf. unter Ausnutzung aller rechtlichen Möglichkeiten. Kickers First!

[noblesseoblige]

Das Ergebnis der mündlichen Verhandlung ist sehr enttäuschend. Im Grunde sind die Amateurvereine einer Verbandsführung nach Gutsherrenart und den egoistischen Interessen der Profiligen schutzlos ausgeliefert. Eine bittere Erkenntnis und eine Ohrfeige für die kleinen Vereine.

[brublue]

Mich würde interessieren, ob Herr Lorz und Herr Schöck schon einmal ein Vieraugengespräch hatten. Die persönliche Meinung des Verbandspräsidenten, und wie er abgestimmt hat, wäre auch interessant zu wissen. Ich glaube nicht, dass er in der Oberliga die württembergischen Vereine ausreichend vertritt.

[BlaueStatistik]

Hallo,
das Ergebnis der mündlichen Entscheidung ist natürlich sehr enttäuschend, obwohl das leider mehr oder weniger zu erwarten war.
Es sind zwei Dinge die trotzdem nicht passen. Den Regionalligavereinen war schon zu Beginn der Saison bekannt, dass es 6 Absteiger gibt. Die Änderung auf 2 Absteiger im Endspurt der laufenden Saison ist absolut eine Farce. So kann und darf es nicht gehen. Auch das plötzliche Jammern über 6 Absteiger von den Regionalligavereinen propagiert, geht mal gar nicht. Das ist weder Fairplay noch sportlich. Auf- und Absteiger ist das Salz in der Suppe.
Dass die Verbände so ein Spiel betreiben ist beschämend. Die Verbandsfürsten sollten deshalb zurücktreten wegen absoluter Unfähigkeit und Willenlosigkeit.
Sie haben auch für die kommende Saison keinerlei Konzept.
Für die Kickers ist es natürlich für die nächste Oberligasaison gut wenn es nur 2 Absteiger gibt. Die Konkurrenz wäre sonst natürlich noch wesentlich größer.
Ich hatte schon nach der letzten Saison den Vorschlag gemacht die Liga zu teilen um je nach Ablauf der Pandemie ggf. mit Playoffs oder Aufstiegsrunde zu agieren.
Das interessiert aber die Verbandsfürsten im Süden absolut nicht.
Der Norden und der Nordosten waren da wesentlich weitsichtiger oder besser gesagt wesentlich schlauer.
Havelse spielt Aufstiegsrunde nach nur 9 Spielen bei 11 Mannschaften und Viktoria Berlin steigt nach 11 Spielen bei 20 Mannschaften direkt auf in die 3. Liga. Ich gönne den Aufstieg der Viktoria, aber passen tut das im Vergleich überhaupt nicht. Es ist immerhin 3. Liga und komischerweise jammern die Absteiger aus der 3. Liga nicht, warum da Aufsteiger kommen mit ein paar wenigen Spielen obwohl die 3. Liga auch 38 Spieltage absolviert hat und ehrlich gesagt eine andere Nummer ist wie Regionalliga/Oberliga.
Insgesamt gesehen ist das einfach nur traurig was hier abläuft, ohne System, Ideen und Weitsicht. Der Deutsche Fußball krankt nicht nur beim DFB, sondern auch bei den einzelnen Verbänden.
Der DFB-Präsident ist zurückgetreten, die Verbandsfürsten sollten folgen.

Viele Grüße
Dieter

[Franz]

Aufstieg in die Fußball-Regionalliga
Eintracht Trier: Schiedsgericht als mögliche Option
https://www.volksfreund.de/sport/region ... d-58947087
Die Bereitschaft jedoch, weiterhin den Klageweg zu beschreiten, sei ungebrochen. Im Raum steht eine Schiedsgerichtsklage. Hierbei benennen die beteiligten Parteien (also Verein und Regionalliga) eigene Schiedsrichter (also Rechtsanwälte) und führen das Verfahren dann in Eigenregie...

Mit was für einer Organisation haben es die klärungssuchenden Vereine in dieser Aufstiegsfrage zu tun, wenn einerseits wegen Unzuständigkeit eine gerichtliche Berufung nach Wochen abgelehnt und anderseits empfohlen wird, eine Klage wegen Aussichtslosigkeit vor einem ordentlichen Gericht zurückzunehmen. Mit je einer Gesellschaft bürgerlichen Rechts - GbR, die einerseits als Träger der Regionalliga Südwest und anderseits als Träger der Oberliga Baden-Württemberg fungiert. Macht diese Rechtsform diese Ligaträger bei diesem Willkür-Beschluss für die gerichtlich rechtssuchenden Vereine weder greifbar noch angreifbar und vermag im deutschen Fußball eine GbR einen Fußballverband sowohl in Rechten als auch Pflichten gegenüber seinen Mitgliedern diese zu erfüllen, gar diesen zu ersetzen?

Von der 3. Liga werden Aufsteiger aus den fünf Regionalligen in vorgesehener Anzahl sowie Modus akzeptiert.

[s-erg42]

was genau ist denn das problem mit der rechtsform der gbr? bzw. wie sollte sich denn eine liga rechtlich anders gestalten?

[Franz]

Spielgemeinschaften im Fußball sind in ihrer Rechtsform eine GbR, die z.B. in der Regionalliga Südwest nach den Regularien nicht zum Ligabetrieb zulässig sind.

Im Gegensatz zur Regionalliga Südwest GbR sind die weiteren Regionalligen als Fußballverband in der Rechtsform eines eingetragenen Vereins (e.V.) aufgestellt.

[s-erg42]

ein e.v. kann aber die aufnahme neuer mitglieder wesentlich einfacher verweigern als eine gbr. insofern sind wir im südwesten sogar begünstigt ;-)

[stoitschkov]

Barockstadt und Freiberg unterliegen vor dem LG Mannheim:
https://www.fupa.net/news/sg-barockstad ... -u-2772482

die Begründung ist bemerkenswert und eigentlich ein Hammer, damit wird der RL GbR genaugenommen ein Freifahrtschein ausgestellt (zumindest bei einer nicht regulär zu Ende gespielten Saison).

[ansist]

Hier wird nochmals klar das Abstimmverhalten der Landesverbände zur Aufstiegsfrage in der Regionalliga Südwest dokumentiert. Traurig!

https://www.kicker.de/klage-abgewiesen- ... 99/artikel

[Mat]

so leid es mir tut, aber so macht Fußball keinen Spaß mehr. Corona hat das böse und egostische, nur auf Eigeninteressen und Kommerz ausgerichtete Gesicht des Fußballs voll gezeigt. Regionalliga deklariert sich als Profiliga, kann somit Saison fertig spielen. Jammert dann, dass es viele Spiele waren und 6 Absteiger schon sehr viel sind. Oberliga ist Amateurliga, darf Vorrunde nicht fertigspielen (wobei das jetzt gut möglich wäre... ich sage nur 14000 Zuschauer bei EM-Spiel). Und das bekommt man dann von der Regionalliga vorgeworfen... das sieht für mich nach einem klaren Plan aus (wir spielen fertig, und dann verweigern wir der Oberliga den Aufstieg weil Vorrunde nicht gespielt).

Und zur Oberliga: wenn der Verband jetzt entscheidet, die 7 Vorrundenspuiele werden gespielt, dann haben das die Vereine zu tun, fertig. Nix mit Rumgeheule lange kein Training etc. Das hatten alle Vereine, somit gleiche Chancen für alle.

Und noch was: 2 Absteiger aus der Regionalliga kommen ja runter, können wir nicht nach dem 1. Spieltag entscheiden, dass die gar nicht bei uns mitspielen dürfen ? Ist ja unfair, da diese Mannschaft ja viel eingespielter ist.

[Blinky Bill]

Die neue Saison beginnt dann bestimmt auch wieder besonders spät, damit man im Herbst nach zehn Spielen wieder pausieren kann.

[Settembrini]

In der Tat: ein ziemlich weitreichender Freifahrtschein für die Regionalliga. Nun gibt es sicherlich in der aktuellen Situation für jede Entscheidung gute und weniger gute Gründe, schlechte und weniger schlechte, die Beurteilung hängt dann vom eigenen Standpunkt und den eigenen Interessen ab. Reine Willkür - bzw. offensichtliche Bevorzugung eines der Beteiligten, in diesem Falle der RL, dem sämtliche Optionen offen sind, während die anderen Beteiligten halt sehen müssen, was gnadenhalber für sie übrig bleibt - muss es aber nun in keinem Fall sein. Man hat immer weiter den Eindruck, dass der gesamte Fußball - bzw. seine Organisation - in einem erbärmlich verrotteten Zustand ist, in den Ligen, den Verbänden, den handelnden Personen. Man verliert die Lust (und - off topic - ihre EM können sie sich sonstwohin schieben ...).

[Mannix]

Es besteht doch der Verdacht, dass den Oberligavereinen die (an sich mögliche) Aufstiegschance hauptsächlich verweigert wurde, damit es weniger Absteiger aus der Regionalliga gibt. Fürsorgegesichtspunkte eben (?). Wer sich auf den Standpunkt stellt, nach Absolvierung von weniger als der Hälfte der Spiele sei der zum Aufstieg erforderliche Leistungsnachweis nicht erbracht, sollte dann konsequenterweise aber auch feststellen, dass nach absolvierten 42 Spieltagen ein sehr aussagekräftiger (negativer) Leistungsnachweis sehr wohl erbracht ist und diese Erkenntnis dann eben auch entsprechend umsetzen (6 Absteiger aus der Regionalliga). Der Konstruktionsfehler liegt m.E. darin, dass die Zahl der Absteiger von der Anzahl der Aufsteiger abhängig gemacht wurde, was völlig untypisch ist. Würde es diese Abhängigkeit nicht geben, wären auf alle Fälle
sechs Mannschaften aus der Regionalliga abgestiegen. Dann hätte auch kein so großes Interesse daran bestanden, den Oberligateams die Aufstiegsmöglichkeit zu verwehren. Deswegen gehört dieser Konstruktionsfehler dringend abgeschafft, damit wenigstens in Zukunft keine derart willkürlichen Entscheidungen mehr getroffen werden. Das Verhalten einiger Verbände bzw. deren Vertreter ist unterirdisch.

[Franz]

Da die Hessenliga inzwischen auch ihre/n Aufstiegskandidaten neben der Oberliga Rheinland-Pfalz/Saar meldet, somit 2 von 3 Oberligen aus dem Unterbau der Regionalliga Südwest, stehen aktuell 4 von 7 Fußball-Landesverbände als Gesellschafter der Ligaträger-GbR zum Aufstieg = die Mehrheit, oder sehe ich dies falsch?

[noblesseoblige]

Barockstadt und Freiberg unterliegen vor dem LG Mannheim:
https://www.fupa.net/news/sg-barockstad ... -u-2772482

die Begründung ist bemerkenswert und eigentlich ein Hammer, damit wird der RL GbR genaugenommen ein Freifahrtschein ausgestellt (zumindest bei einer nicht regulär zu Ende gespielten Saison).

So sehe ich das auch. Das Zugestehen eines Ermessensspielraums bei einer nicht zu Ende gespielten Saison mag noch angehen, die Änderung der Auf- und Abstiegsregelungen im Verlauf der Saison hingegen nicht. Da ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. Davon hat die RL GbR reichlich Gebrauch gemacht. Mal abgesehen davon, dass die Verbandsvertreter nicht die Eier hatten, diese Änderungen auch zeitnah und offen zu kommunizieren.

[brublue]

Man muss sich schon die Frage stellen, wen die baden-württembergischen Landesvertreter überhaut vertreten. Nach dem Abstimmungsergebnis unsere Oberliga Baden-Württemberg jedenfalls nicht. Das ist eine Schande !!

[s-erg42]

Und noch was: 2 Absteiger aus der Regionalliga kommen ja runter, können wir nicht nach dem 1. Spieltag entscheiden, dass die gar nicht bei uns mitspielen dürfen ? Ist ja unfair, da diese Mannschaft ja viel eingespielter ist.

ja, das können die jeweiligen ligen ;-)

[Franz]

KICKERS-ANTRAG WIRD ZURÜCKGEWIESEN
Präsident Lorz: "Unsere Entscheidung war richtig."
https://www.stuttgarter-kickers.de/verein/news/10156

Am Ende war es nur noch eine Vollzugsmeldung: Das Landgericht Stuttgart hat am Freitag die Anträge auf den Erlass einstweiliger Verfügungen der Stuttgarter Kickers zurückgewiesen, mit denen sich der Verein gegen die Entscheidung von Regionalliga Südwest und der Oberliga Baden-Württemberg gewandt hatten, die Spielzeit 2020/21 ohne die Möglichkeit des Aufstiegs in die Regionalliga zu annullieren. Zurückgewiesen wurden auch die entsprechenden Anträge des Ligakonkurrenten SGV Freiberg, die gegen die Oberliga Baden-Württemberg gerichtet waren und zusammen mit den Anträgen der Kickers verhandelt wurden. Die schriftlichen Urteilsgründe sollen den Vereinen in der kommenden Woche mitgeteilt werden.

Kickers-Präsident Professor Dr. Rainer Lorz: „Das war nach der mündlichen Verhandlung zu erwarten. Es war uns allen von Anfang an klar, dass es sehr schwer wird, diesen Prozess zu gewinnen. Trotzdem war es für uns wie auch für den SGV Freiberg und die anderen betroffenen Vereine wichtig, diesen Weg zu gehen. Denn nur so konnten wir unser Anliegen an die Öffentlichkeit tragen. Gemeinsam mit den anderen Vereinen sind wir der Meinung, dass die Art und Weise, wie hier mit den betroffenen Vereinen und deren Aufstiegsambitionen umgegangen wurde, nicht in Ordnung ist und wir glauben auch, dass die Verbände dies spätestens während der verschiedenen Verfahren auch realisiert haben.“

Bleibt die Frage nach der den Vereinen zustehenden Berufung. Lorz: „Wir werden die Begründung der Entscheidung lesen, sobald diese schriftlich vorliegt und dann entscheiden.“   

[Settembrini]

"Dass die Verbände dies spätestens während der verschiedenen Verfahren auch realisiert haben", kann man getrost vergessen, die Verbände realisieren nämlich gar nichts als ihre eigene Rechthaberei und Machtgeilheit. Dennoch - oder gerade deshalb - war es der absolute richtige Weg unseres Clubs, vor Gericht zu ziehen. Manchmal ist das Zeichen mehr wert als das Ergebnis. Alles richtig gemacht!

[The Tongue]

...Wer sich auf den Standpunkt stellt, nach Absolvierung von weniger als der Hälfte der Spiele sei der zum Aufstieg erforderliche Leistungsnachweis nicht erbracht, sollte dann konsequenterweise aber auch feststellen, dass nach absolvierten 42 Spieltagen ein sehr aussagekräftiger (negativer) Leistungsnachweis sehr wohl erbracht ist und diese Erkenntnis dann eben auch entsprechend umsetzen (6 Absteiger aus der Regionalliga). ...

Müssten nicht konsequenterweise alle Mannschaften aus der Oberliga absteigen, haben ja den erforderlichen Leistungsnachweis zum Klassenverbleib nicht erbracht.

[Buddy]

Barockstadt und Freiberg unterliegen vor dem LG Mannheim:
https://www.fupa.net/news/sg-barockstad ... -u-2772482

die Begründung ist bemerkenswert und eigentlich ein Hammer, damit wird der RL GbR genaugenommen ein Freifahrtschein ausgestellt (zumindest bei einer nicht regulär zu Ende gespielten Saison).

So sehe ich das auch. Das Zugestehen eines Ermessensspielraums bei einer nicht zu Ende gespielten Saison mag noch angehen, die Änderung der Auf- und Abstiegsregelungen im Verlauf der Saison hingegen nicht. Da ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. Davon hat die RL GbR reichlich Gebrauch gemacht. Mal abgesehen davon, dass die Verbandsvertreter nicht die Eier hatten, diese Änderungen auch zeitnah und offen zu kommunizieren.

Das der Ermessensspielraums halt nur in eine Richtung ausgenutzt wurde ist reine Willkür. Und das so was dann vom Gericht auch noch unterstützt wird finde ich nicht in Ordnung.

[Bluebyte]

Ein Gruß an alle Verbände: Ihr seid das Salz in den Wunden.
Damit zurück zum verbleibenden Alltag und ein neuer Anlauf in der schönen Oberliga! Die blauen Radler wird's freuen, sind damit doch einige Touren möglich.

Rauf die Blaue!

[blue-white worldwide]

Fußball-Mafia WFV !!!

[magge]

SKANDAL

[barneygumble]

Richter raus!