Blau gegen Rot - so wars früher...

[blue-son]

Mehr als nur ein Spiel im Gras

Rot gegen Blau oder der Glaubenskrieg zwischen Neckar und Fernsehturm - das waren Zeiten (06/97)

Also früher, soviel steht nach den aufregenden Erzählungen der Stuttgarter Fußballpioniere und Kickveteranen fest, war die Sache ernster - diese Rivalität zwischen den Roten 'und den Blauen in Stuttgart, zwischen dem VfB und den Kickers.

"Weib; gang in Deckung - er kommt!" So hört sich noch heute der Hilferuf an, mit dem der einstige VfB-Dribbelkönig Erwin Waldner den einstigen Kickers-Kämpen Hans ("Ebo") Eberle begrüßt, wenn der in Waldners "Burrenhof" auf der Schwäbischen Alb auf ein Viertele vorbeischaut. Früher, in den 50er Jahren, hat sich Waldner erinnert, wurden beim VfB vor den Derbies noch Sonderschichten im Training eingelegt - so wichtig und bitter ernst war die Angelegenheit.

Lokalderby in Stuttgart.

"Wenn wir heute nicht gewonnen hätten", hat der VfB-Direktor Ulrich Schäfer vor ein paar Jahren mal nach einem etwas glücklichen Bundesliga-Sieg über die Kickers tief durchgeschnauft, "hätte ich mich nicht mehr aus dem Haus getraut."

"Das Lokalderby", stellte auch Wolfgang Wolf, der Ex-Kickers-Spieler und Kickers-Trainer nach seinem ersten Selbstversuch fest, "ist ein Spiel, bei dem man das Messer im Schienbeinschützer hat."

Wolf ist kein Stuttgarter. Er ist Pfälzer. Kaiserslautern. Deshalb hat er im Rahmen seiner martialischen Erkenntnis ein bisschen gelacht. Auch Manfred Rommel, der alte OB und Sportmuffel, konnte über diesen Glaubenskrieg in den Stuttgarter Fußballköpfen immer wunderbar schmunzeln, ohne dabei wesentlich das Gesicht zu verziehen - einmal gab er beim Derby dem Südfunk-Fernsehen ein Interview durch eine extra angefertigte Stuttgarter Brille: das linke Glas war rot zugemalt, das rechte blau. Rommel war an jenem Tag zweifellos der einzige Neutrale im Stadion so ist das, wenn ein Fußballspiel zur Frage der Ehre wird.

Das bisher letzte große Stuttgarter Duell hat im Mai '92 stattgefunden. Das Spiel war schon aus, da fiel Fritz Walter mitten im Stadion einfach um, Der VfB-Torjäger regte sich nicht. Sie schnallten ihn auf die Trage und brachten ihn fort - so ähnlich haben sich schon die Gladiatoren im alten Rom verabschiedet. Der kleine Fritz bekannte später, als er nach einer Not-Infusion und weiteren Hilfsmaßnahmen wieder auf seinen treffsicheren Beinen stand: "Ich hab' brutale Magenschmerzen g'habt. Plötzlich war i weg." Christoph Daum, der Vfl3-Trainer, meldete mit dramatischem Unteron: "Er lag am Tropf."

War's eine Kickersvergiftung?

Ein Derby hat es immer in sich, doch so eines gab's selten zuvor: Dieses 160. Duell zwischen Rot und Blau war der Höhepunkt - und wahrlich nichts für labile Mägen. Denn salopp gesagt musste an diesem Tag einer von beiden ins Gras beißen. Der VfB befand sich auf dem Weg zur Deutschen Meisterschaft, die Kickers standen am Abgrund, für beide hieß es schlicht entweder oder. Gerhard Mayer-Vorfelder, damals 59, schaute beim Abpfiff wie 69 aus und sagte: "So was hab ich in meiner 16jährigen Amtszeit noch nie erlebt. Kein Mensch hält das aus. Dieses Wechselbad - Bestürzung, Verzweiflung, Glück." 3:1 für den VfB ist die Sache ausgegangen, und der Präsident hätte am liebsten vor Erleichterung spontan auf dem Tisch getanzt, aber erst einmal tröstete er seinen Kickers-Kollegen Dünnwald-Metzler. "Axel", sagte er, "ich wünsche dir, dass trotzdem alles gut geht." Es ging schlecht.

Trost vom Sieger, Mitleid mit dem Verlierer - das ist bei der tiefsitzenden Stuttgarter Rivalität nicht selbstverständlich. Doch damals war's nötig. Dieter Hoeneß, zu der Zeit VfB-Manager, hat später geschildert, wie ihm zumute war: "Du schaust auf die Anzeigetafel - und da steht 0:1, und es ist 17 Uhr..." Meisterschaft ade. Bis dann doch noch dieses Wunder geschah, in der verrücktesten Viertelstunde aller Stuttgarter Derbies und der größten Viertelstunde in der Karriere des Matthias Sammer. Sammer zu Walter - 1:1. Sammer an den Pfosten. Sammer ackert. Legt sich mit den Kickers-Fans an. Puscht den VfB nach vorn. Sammer zu Frontzeck - 2:1. Dann das 3:1 durch Walter. Unglaubliches passierte. Da glühte ein Rotschopf, raste, rempelte und riss alles rum - ein Mann sah rot, und die Blauen gingen unter.

"Das", sagte der VfB-Sachse später", war auch ein Sieg gegen die Häme. Wie hätten wir sonst am Montag beim Bäcker unbehelligt unsere Brötchen gekriegt- Es ging um unsere Ehre." Ehre, das ist mehr als zwei Punkte - so, wie dieses Derby immer mehr war als Fußball. VfB gegen Kickers, das war nie nur ein Spiel im Gras - das war immer auch ein Stück Glaubenskampf. Wie Celtic gegen die Rangers in Glasgow. Wie Oxford gegen Cambridge. Wie Hund und Katze.

Als Albert Sing, der einstige Kicker-Spieler, beim VfB später als Trai ner anfing, lag im Umkleideraum an seinem ersten Arbeitstag ein blaues Kicker-Trikot. Sing: "Das hieß: Du gehörst nicht hierher." Schon zuvor hatte der VfB-Meistermacher Georg Wurzer Aufsehen erregt, als er seine späte Liebe zu den Kickers entdeckte. Und mit bissigem Unverständnis reagierten viele am Neckar zu Beginn der 80er Jahre auf den Frontwechsel von Jürgen ("Wundermann") Sundermann. Zeugwartjochen Seitz taufte seinerzeit den Kicker-Platz droben in Degerloch kurzerhand kriegerisch um: "Die Golanhöhen."
"Was hört m'r von dir-", ist der Kickers-Ehrenratsvorsitzende Seeger auf der Tribüne schon von mancher VfB-Lästergosche geärgert worden, "dei Weib isch aus Cannstatt-" Seeger, ein Dunkelblauer, schämt sich dann immer schweigend.

VfB gegen Kickers - ohne verbale Scharmützel ist so ein Spiel im Rahmen der Stuttgarter Stadtmeisterschaft selten zu Ende gegangen, jedenfalls solange die Blauen noch wirksam aufmuckten. Noch heute legt die Degerlocher Altenkameradschaft an jedem Jahrestag des letzten Kickers-Triumphs 1975/76 angeblich zitternd eine Gedenkminute ein - damals hatte ihr Trainer Rudi Kröner gedroht: "Nächstes Jahr sind wir in Stuttgart die Nummer 1." Inzwischen, nach 160 Derbies mit 83 Siegen des VfB und 47 der Kickers, hat sich die Sache eher entspannt - zumal da die Blauen auf die zwei Meistertitel der Roten nur mit zwei Abstiegen antworten konnten.

Im übrigen kommen Gerhard Mayer-Vorfelder und Axel Dünnwald-Metzler ganz gut miteinander aus. Gewissenhafte Fans beider Couleur haben sich oft die Haare gerauft, wenn ihre Vorsitzenden ungeniert den Schulterschluss übten wie bei jenem Prominentenspiel, für das sie spitzbübisch ein rot-blaues Trikot mit den Wappen beider Klubs schneidern ließen. "Unsere Brust", gab Mayer-Vorfelder bekannt, "ist dafür breit genug." Gut, es hat zwischendurch Ärger gegeben wegen einer Einnahmeteilung, und als der VfB-Chef einmal zu Gast im Kickers-Treff war und sie dort das blaue Vereinslied anstimmten, fragte er: "Wo ist hier der Notausgang-"

Aber das war nur Spaß. Auch Dünnwald-Metzler hat die Rivalität stets locker genommen - schon deshalb, weil er als A-Jugendlicher mal ein Jahr lang beim VfB fremdging ("Ich habe den Sündenfall umgehend rückgängig gemacht") und seither keine ganz blaue Weste mehr hat. "Der Farbenwechsel", sagt er inzwischen im Namen der friedlichen Co-Existenz, "ist heutzutage keine Fahnenflucht mehr." Das war schon mal anders, man muß nur Rolf Geiger fragen. Als der begabte Kicker-Stürmer anno 1956 zum VfB überlief, reagierte der damalige Kickers-Präsident Philipp Metzler (der Schwiegervater des heutigen) empfindlich, genau gesagt rächte er sich - mit einer Selbstanzeige beim DFB: Er beschuldigte sich und die Kickers, an den Spieler Geiger monatlich 320 Mark gezahlt zu haben. Das war ein Verstoß gegen die damaligen Amateurregeln. Metzler wurde bestraft. Aber Geiger auch - neun Monate Sperre.

Später ist er Nationalspieler geworden. Und beim VfB zu einem Eckpfeiler - wie Fredi Bobic und fast alle Blauen, die im Lauf der Jahre die Demarkationslinie Neckar überschritten: Haug, Kelsch, Allgöwer, Buchwald, Klinsmann.

Dabei hatte Jürgen Klinsmann eigentlich anderes vor. In seinen frühen Jahren gab's da nämlich mal ein ruppiges Jugend-Derby. Es ging so zur Sache, dass der Kickers-Stürmer Klinsmann hinterher auf seinen Präsidenten zuging und einen wichtigen Entschluss bekannt gab: "Eines schwöre ich", sagte er, "zu denen geh' ich nie." Zum VfB. Doch die Zeit ist nicht stehen geblieben, und es kam der Tag, da kam auch der junge Klinsmann wieder zu seinem Präsidenten, und diesmal sagte er: "Dieser Schwur würden Sie mich eventuell davon entbinden-"

Später war er mal zu Gast bei "Wetten dass", und Thomas Gottschalk wollte von ihm wissen: "Gab's eigentlich kein böses Blut, als du zum VfB gegangen bist?" Worauf Jürgen Klinsmann den Kopf schüttelte und erzählte, daß die Leute in Stuttgart Verständnis für so was haben.

Falls er mal bei Erwin Waldner auf dem "Burrenhof" vorbeikommt, werden ihm der Wirt und der Ebo gerne erzählen, wie's früher war.

Quelle: http://www.hefleswetzkick.de/VFB/VFB_In ... m_Gras.htm

[Devas]

Ich war als 12 Jähriger beim besagten 160. Derby. Das 1-0 für die Kickers fiel, wenn ichs recht in Erinnerung hab, nach einem mißglückten Abschlag vom Vfb Torwart kurz nach Beginn der 2. Halbzeit. Vor Spielbeginn wurden Kickers Bonbons verteilt und ich hab von einem mehr oder weniger motivitierten Verteiler dieser Bonbons einen ganzen Karton bekommen. Im Laufe des Spiels ist der Karton dann unten aufgeweicht und aufm Weg zum Bahnhof am Parkhaus durchgebrochen. Da lagen dann mindestens 2Kg Bonbons auf der Straße.

[Felix B.]

Das war schon mal anders, man muß nur Rolf Geiger fragen. Als der begabte Kicker-Stürmer anno 1956 zum V** überlief, reagierte der damalige Kickers-Präsident Philipp Metzler (der Schwiegervater des heutigen) empfindlich, genau gesagt rächte er sich - mit einer Selbstanzeige beim DFB: Er beschuldigte sich und die Kickers, an den Spieler Geiger monatlich 320 Mark gezahlt zu haben. Das war ein Verstoß gegen die damaligen Amateurregeln. Metzler wurde bestraft. Aber Geiger auch - neun Monate Sperre.

Das kann man nur mit einem Wort kommentieren: Geil ;)

[moehringer]

Ich war als 12 Jähriger beim besagten 160. Derby. Das 1-0 für die Kickers fiel, wenn ichs recht in Erinnerung hab, nach einem mißglückten Abschlag vom V** Torwart kurz nach Beginn der 2. Halbzeit. Vor Spielbeginn wurden Kickers Bonbons verteilt und ich hab von einem mehr oder weniger motivitierten Verteiler dieser Bonbons einen ganzen Karton bekommen. Im Laufe des Spiels ist der Karton dann unten aufgeweicht und aufm Weg zum Bahnhof am Parkhaus durchgebrochen. Da lagen dann mindestens 2Kg Bonbons auf der Straße.

besten dank für den lacher am frühen morgen!

[Rinderwahn]

Zeugwartjochen Seitz taufte seinerzeit den Kicker-Platz droben in Degerloch kurzerhand kriegerisch um: "Die Golanhöhen."

Das ist die größte Pfeife da unten. Den kann ich noch mehr ab als den Sammer damals.

[svk4ever]

Dabei hatte Jürgen Klinsmann eigentlich anderes vor. In seinen frühen Jahren gab's da nämlich mal ein ruppiges Jugend-Derby. Es ging so zur Sache, dass der Kickers-Stürmer Klinsmann hinterher auf seinen Präsidenten zuging und einen wichtigen Entschluss bekannt gab: "Eines schwöre ich", sagte er, "zu denen geh' ich nie." Zum V**. Doch die Zeit ist nicht stehen geblieben, und es kam der Tag, da kam auch der junge Klinsmann wieder zu seinem Präsidenten, und diesmal sagte er: "Dieser Schwur würden Sie mich eventuell davon entbinden-"

Und das mal wieder zum untadeligen Charakter des feinen Herrn 'ich glaube er hat mich eventuell leicht berührt, aber ich hatte Angst Sportinvalide zu werden'.

[Mitch]

Ja das war so eines der bittersten Momente in dieser tollen Saison.
Bitter neben immer im Daimlerstadion zu spielen und bitter neben den Spielen gegen Fortuna Düsseldorf und VfL Bochum.
Gegen Düsseldorf ein übles 0:1 vor 4500 Zuschauern und der Abstieg trotz eines 3:0 Sieges gegen Bochum wo zeitgleich im Daimlerstadion einige tolle V** Fans die Meisterschaft feierten.
Zum Derby : Das war so krass.Ich war damals süsse 17,wir hatten den V** überraschenderweise gut im Griff und dann diese letzten Minuten mit diesem Sch*** Sammer ( seitdem ist mir dieser Typ so unsympatisch )
Da singt und frotzelt mann noch so schön aus dem Kickersblock Antisammersongs und dann geht der so ab !!!

[Blauer Bub]

Ja das war so eines der bittersten Momente in dieser tollen Saison.
Bitter neben immer im Daimlerstadion zu spielen und bitter neben den Spielen gegen Fortuna Düsseldorf und VfL Bochum.
Gegen Düsseldorf ein übles 0:1 vor 4500 Zuschauern und der Abstieg trotz eines 3:0 Sieges gegen Bochum wo zeitgleich im Daimlerstadion einige tolle V** Fans die Meisterschaft feierten.
Zum Derby : Das war so krass.Ich war damals süsse 17,wir hatten den V** überraschenderweise gut im Griff und dann diese letzten Minuten mit diesem Sch*** Sammer ( seitdem ist mir dieser Typ so unsympatisch )
Da singt und frotzelt mann noch so schön aus dem Kickersblock Antisammersongs und dann geht der so ab !!!

Gegen Bochum haben wir glaube ich 2:0 gewonnen. Der bitterste Moment war aber, als ich 5 Minuten vor Schluss von einem Radio hörenden Fan erfuhr, dass Wattenscheid gegen Gladbach 3:2 führt. Die letzte Auskunft an der Anzeigetafel war der Wattenscheider Anschlusstreffer zum 1:2 gewesen und selbst bei einem 2:2 wären wir dringeblieben. Auch Clausi Reitmeier kannte beim Schlusspfiff nicht das aktuelle Resultat aus Wattenscheid und rannte aus seinen Kasten um den (geglaubten) Klassenerhalt zu feiern. Ja, und dann auch noch die feiernden VfB-Assis, die nicht nach Leverkusen mitgefahren waren. Dreckstag!!!

[Rinderwahn]

Ich war damals auch in der Kloschüssel. Das übelste waren das die Ordner die Lampen Meisterschaft gefeiert haben während wir in Tränen untergingen. Das war eine meiner bittersten Kickersstunden.

[Soulfly]

Hand aufs Herz.
Hätten wir uns anders verhalten?

[Tacheles]

Ja, ja, der alte Seitz... Ham wir damals vor einer Busabfahrt nach St.Pauli auch auf´em Schwulenklo beim Waldau-Stadion erwischt, die alte Tucke !!
Übrigens, ICH war nur pinkeln !!

[Raul]

Ja, ja, der alte Seitz... Ham wir damals vor einer Busabfahrt nach St.Pauli auch auf´em Schwulenklo beim Waldau-Stadion erwischt, die alte Tucke !!
Übrigens, ICH war nur pinkeln !!

Zu wievielt wart ihr denn da pinkeln?

[Tacheles]

@Raul: Zur Sache bitte...

[phil]

Ich war beim Derby auch 17. Und spätestens seit diesem Tage wusste ich, dass es keinen Fussballgott geben kann (später ist mir dann allerdings Toni Sailer erschienen...).
Und richtig scheisse wars dann tatsächlich beim Spiel gegen Bochum (glaub noch heute dass Wattenscheid in der Halbzeitpause ein paar Scheine auf den Tisch gelegt hat, Hoyzer lässt gruessen).
Naja, Lebbe geht weida!

[GelsenKickers]

Ich habe schon überlegt die Spielzusammenfassung als WMV-Datei vom Spiel der Lampen gegen unsere Kickers zum download zur Verfügung zu stellen.
Aber ehrlich gesagt, wer will sich da schon gerne eine 1:3-Niederlage anschauen? :?

[Devas]

immerhin haben wir gegen den späteren meister verloren. aber das legendäre 4-1 bei den bayern wäre mir auch lieber.

[Überlinger]

Ich habe schon überlegt die Spielzusammenfassung als WMV-Datei vom Spiel der Lampen gegen unsere Kickers zum download zur Verfügung zu stellen.
Aber ehrlich gesagt, wer will sich da schon gerne eine 1:3-Niederlage anschauen? :?

Komm schon! Zumindest die Führung... :wink:

[svk4ever]

Antisammersongs und dann geht der so ab !!!

Das hat nie gut getan.... auch der Möller hat mal für Frankfurt gegen uns wie ein Irrer aufgetrumpft und damit die richtige Antwort auf die Schmähungen gegeben.

Mein persönliches Kloschüssel-Drama war das 2:4 gegen die Bayern. Mit einem Sieg wären wir an ihnen vorbei gezogen und die Bayern mitten im Abstiegskampf gewesen. Ich bin immer noch überzeugt, das Speil gewinnen und die Seppls wären in der Saison abgestiegen, anstatt 10. zu werden. Den Schock hätten sie nicht verdaut.

Das 0:6 gegen Werder war aber auch herb.

[SIR Andrew]

Ich war beim Derby auch 17. Und spätestens seit diesem Tage wusste ich, dass es keinen Fussballgott geben kann (später ist mir dann allerdings Toni Sailer erschienen...).

:D :D :D

[Soulfly]

Das 0:6 gegen Werder war aber auch herb.

Das war mein allererstes Kickersspiel.
Keine Ahnung, warum ich wieder gekommen bin.
Und jetzt komm ich nicht mehr von los.

[Rinderwahn]

Das 0:6 gegen Werder war aber auch herb.

Das war mein allererstes Kickersspiel.
Keine Ahnung, warum ich wieder gekommen bin.
Und jetzt komm ich nicht mehr von los.

Du solltest mal mit einem Arzt darüber reden. Nach so einem Spiel wieder zu den Blauen zu gehen hat was krankes.

Wenn ich mich richtig erinnere war der Laukanen bei dem Spiel sowas von schlecht.

Das 4:1 bei den Bayern (das war mein zweites Kickers Auswärtsspiel und ich werde es nie vergessen) war zwar geil, aber ich denke das hat uns vielleicht das Genick gebrochen. Danach ging es nur noch Berg ab.

[Soulfly]

Ein Arzt?

Ne, die 10 Euro spar ich mir.
Da hole ich mir lieber 4 Bierchen beim Paule.

[Blauer Bayer]

Das 4:1 bei den Bayern (das war mein zweites Kickers Auswärtsspiel und ich werde es nie vergessen) war zwar geil, aber ich denke das hat uns vielleicht das Genick gebrochen. Danach ging es nur noch Berg ab.

Das war mein erstes Heimspiel :wink: . Und am Montag drauf bin ich im Kickers-Trikot in eine oberbayerische Schule...

[Soulfly]

...und, bist abgwatscht woarn?