17.08.2025, 14 Uhr: 3. Spieltag Stuttgarter Kickers - Eintracht Trier

[Tobi78]

Das sind Vergleiche, die nichts bringen. Andere Mannschaft, anderer Trainer, anderer Sportdirektor, andere Spielweise.
Bis auf die Seitenverlagerungen von Kolbe und dem Zusammenspiel Kammerbauer mit Mauersberger war da hauptsächlich Intensität gegen den Ball und die Idee, den Gegner mit Kampfkraft zu erdrücken. Aus den erzwungenen Ballgewinnen heraus wurde dann das Offensivspiel über die sich bietenden Räume aufgezogen. Intensiv und kurzweilig aber eben auch recht limitiert und ausrechenbar. Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner gab es kaum.
Das ist heute anders. Trotzdem ist es viel zu früh für eine finale Bewertung. Der Anfang ist gemacht und ich vermute wir sind alle positiv von unserer jungen Truppe überrascht. Warten wir mal ab, was die nächsten Wochen und Monate bringen.

[MaKue2711]

... gefolgt von einem biederen 7:0 gegen Koblenz!

Ich habe von der Saison 2024/2025 gesprochen, nicht von der vorletzten... was interessiert die uns jetzt noch? Du meintest ja, dass du dich freuen würdest, wenn es unter MW jetzt besser läuft. Stattdessen wirst du rückfällig...

[Mannix]

Du hast (mal wieder reflexartig) auf meinen Beitrag repliziert und da war von der Saison 2023/24 die Rede!

[MaKue2711]

die Frage hast du dennoch nicht beantwortet.

[Raulstgt]

Das sind Vergleiche, die nichts bringen. Andere Mannschaft, anderer Trainer, anderer Sportdirektor, andere Spielweise.
Bis auf die Seitenverlagerungen von Kolbe und dem Zusammenspiel Kammerbauer mit Mauersberger war da hauptsächlich Intensität gegen den Ball und die Idee, den Gegner mit Kampfkraft zu erdrücken. Aus den erzwungenen Ballgewinnen heraus wurde dann das Offensivspiel über die sich bietenden Räume aufgezogen. Intensiv und kurzweilig aber eben auch recht limitiert und ausrechenbar. Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner gab es kaum.
Das ist heute anders. Trotzdem ist es viel zu früh für eine finale Bewertung. Der Anfang ist gemacht und ich vermute wir sind alle positiv von unserer jungen Truppe überrascht. Warten wir mal ab, was die nächsten Wochen und Monate bringen.

Tobi on point gebracht... Dem gibt es nix hinzufügen..

[Mannix]

Das sind Vergleiche, die nichts bringen. Andere Mannschaft, anderer Trainer, anderer Sportdirektor, andere Spielweise.
Bis auf die Seitenverlagerungen von Kolbe und dem Zusammenspiel Kammerbauer mit Mauersberger war da hauptsächlich Intensität gegen den Ball und die Idee, den Gegner mit Kampfkraft zu erdrücken. Aus den erzwungenen Ballgewinnen heraus wurde dann das Offensivspiel über die sich bietenden Räume aufgezogen. Intensiv und kurzweilig aber eben auch recht limitiert und ausrechenbar. Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner gab es kaum.
Das ist heute anders. Trotzdem ist es viel zu früh für eine finale Bewertung. Der Anfang ist gemacht und ich vermute wir sind alle positiv von unserer jungen Truppe überrascht. Warten wir mal ab, was die nächsten Wochen und Monate bringen.

... anderes Trikot hast du noch vergessen.

Mal im Ernst, solche Vergleiche wird es immer geben, sie sind natürlich auch zulässig und berechtigt, zumal vor dem Hintergrund der nach der Saison 2023/24 "aus Sorge um die sportliche Entwicklung" getroffenen Personalentscheidungen.

Die damalige Spielidee hast du m.E. gut beschrieben, ich vermute jetzt mal, sie war eben auch stark dem damals vorhandenen Kader bzw. "Spielermaterial" geschuldet und hat, wie ich finde, doch über weite Strecken ziemlich gut funktioniert.

Was die Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner angeht, war jetzt gegen Trier, zumindest in der 2. Halbzeit, schon noch Luft nach oben.

Aber wie du schreibst, ist es für eine abschließende Einschätzung noch viel zu früh.

[Kickers-Hanns]

Das sind Vergleiche, die nichts bringen. Andere Mannschaft, anderer Trainer, anderer Sportdirektor, andere Spielweise.
Bis auf die Seitenverlagerungen von Kolbe und dem Zusammenspiel Kammerbauer mit Mauersberger war da hauptsächlich Intensität gegen den Ball und die Idee, den Gegner mit Kampfkraft zu erdrücken. Aus den erzwungenen Ballgewinnen heraus wurde dann das Offensivspiel über die sich bietenden Räume aufgezogen. Intensiv und kurzweilig aber eben auch recht limitiert und ausrechenbar. Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner gab es kaum.
Das ist heute anders. Trotzdem ist es viel zu früh für eine finale Bewertung. Der Anfang ist gemacht und ich vermute wir sind alle positiv von unserer jungen Truppe überrascht. Warten wir mal ab, was die nächsten Wochen und Monate bringen.

... anderes Trikot hast du noch vergessen.

Mal im Ernst, solche Vergleiche wird es immer geben, sie sind natürlich auch zulässig und berechtigt, zumal vor dem Hintergrund der nach der Saison 2023/24 "aus Sorge um die sportliche Entwicklung" getroffenen Personalentscheidungen.

Die damalige Spielidee hast du m.E. gut beschrieben, ich vermute jetzt mal, sie war eben auch stark dem damals vorhandenen Kader bzw. "Spielermaterial" geschuldet und hat, wie ich finde, doch über weite Strecken ziemlich gut funktioniert.

Was die Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner angeht, war jetzt gegen Trier, zumindest in der 2. Halbzeit, schon noch Luft nach oben.

Aber wie du schreibst, ist es für eine abschließende Einschätzung noch viel zu früh.

Die „alte“ Spielweise hat genau so lange gut funktioniert bis wir gegen jeden Gegner einmal gespielt hatten und man sich auf uns einstellen konnte - siehe Rückrunde. Da kann man sich ja ausmalen wie die letzte Saison gelaufen wäre… Ob diese Vergleiche wirklich immer noch „zulässig und berechtigt“ sollte man langsam mal hinterfragen.

[MaKue2711]

... und so lange wie man die Euphorie und Serie aus der OL noch mitnehmen konnte. Das ist ein wahnsinnig wichtiger Punkt.

"Die zweite Saison ist die Schwerste" gibt es nicht grundlos.

[Raulstgt]

Das sind Vergleiche, die nichts bringen. Andere Mannschaft, anderer Trainer, anderer Sportdirektor, andere Spielweise.
Bis auf die Seitenverlagerungen von Kolbe und dem Zusammenspiel Kammerbauer mit Mauersberger war da hauptsächlich Intensität gegen den Ball und die Idee, den Gegner mit Kampfkraft zu erdrücken. Aus den erzwungenen Ballgewinnen heraus wurde dann das Offensivspiel über die sich bietenden Räume aufgezogen. Intensiv und kurzweilig aber eben auch recht limitiert und ausrechenbar. Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner gab es kaum.
Das ist heute anders. Trotzdem ist es viel zu früh für eine finale Bewertung. Der Anfang ist gemacht und ich vermute wir sind alle positiv von unserer jungen Truppe überrascht. Warten wir mal ab, was die nächsten Wochen und Monate bringen.

... anderes Trikot hast du noch vergessen.

Mal im Ernst, solche Vergleiche wird es immer geben, sie sind natürlich auch zulässig und berechtigt, zumal vor dem Hintergrund der nach der Saison 2023/24 "aus Sorge um die sportliche Entwicklung" getroffenen Personalentscheidungen.

Die damalige Spielidee hast du m.E. gut beschrieben, ich vermute jetzt mal, sie war eben auch stark dem damals vorhandenen Kader bzw. "Spielermaterial" geschuldet und hat, wie ich finde, doch über weite Strecken ziemlich gut funktioniert.

Was die Ideen bei Ballbesitz und sauber stehendem Gegner angeht, war jetzt gegen Trier, zumindest in der 2. Halbzeit, schon noch Luft nach oben.

Aber wie du schreibst, ist es für eine abschließende Einschätzung noch viel zu früh.

Die „alte“ Spielweise hat genau so lange gut funktioniert bis wir gegen jeden Gegner einmal gespielt hatten und man sich auf uns einstellen konnte - siehe Rückrunde. Da kann man sich ja ausmalen wie die letzte Saison gelaufen wäre… Ob diese Vergleiche wirklich immer noch „zulässig und berechtigt“ sollte man langsam mal hinterfragen.

Auch das war unser Thema damals.. Und mein Freund Mannix was soll ich sagen... gegen Sandhausen war er so was von angetan..
Und gegen Trier hat er bereits Luft nach oben gesehen.. Da bleibt festzustellen das man dieses Spiel aufgrund der hohen Belastungen zuvor... etwas anders bewerten muss..
Denn andere im Forum hatten trotzdem einen starken Auftritt der Blauen gesehen.
Das zweifelsohne noch Luft nach oben ist bezweifelt auch keiner, selbst ich nicht..
Doch sollten wir in Mainz verlieren, fürchte ich wird Mannix wieder alles in Frage stellen..
Ich sehe diese unge Mannschaft auf einem guten Weg ... Da sie gute Anlagen besitzt und das sieht man jetzt schon auf dem Platz.
Klar wird es in der Entwicklung auch mal Niederlagen geben ..
Doch mir gefällt die Mentalität und ihre Gier, das Selbstvertrauen.. wenn sie das beibehalten, könnte es eine gute Saison geben..

[klaus909]

Die „alte“ Spielweise hat genau so lange gut funktioniert bis wir gegen jeden Gegner einmal gespielt hatten und man sich auf uns einstellen konnte - siehe Rückrunde. Da kann man sich ja ausmalen wie die letzte Saison gelaufen wäre… Ob diese Vergleiche wirklich immer noch „zulässig und berechtigt“ sollte man langsam mal hinterfragen.


Die Aussage ist doch - sorry - Schwachsinn. Nach 17.Spieltagen hatten wir 33 Punkte. Nach 34.Spieltagen hatten wir 63 Punkte, somit lediglich 3 Punkte weniger. Hätte man das letzte Spiel in Tier gewonnen, dann hätte man exakt die gleiche Punktzahl erzielt. Jetzt malen wir mit den Daten die letzte Saison aus. Fiktional komme ich dann - wenn man die Rückrunde zugrundelegt - auf 60 Punkte. MW hat aber leider nur 52 Punkte erzielt.

MÜ hat mit dem zur Verfügung gestellten Material m.E. das Optimum herausgeholt. Hätte man vor einem Jahr gleich MS entlassen und mit dem Duo MÜ/LS die letzte Saison bestritten, dann würden wir jetzt vermutlich schon in der Dritten Liga spielen.

[MaKue2711]

Hätte man vor einem Jahr gleich MS entlassen und mit dem Duo MÜ/LS die letzte Saison bestritten, dann würden wir jetzt vermutlich schon in der Dritten Liga spielen.

Aussagen wie diese überraschen mich wirklich, woher kommt diese rückblickende Betrachtung, die mE die spielerische Entwicklung unter MÜ in den letzten Spielen (13 Punkte in den letzten 10 Ligaspielen) vollkommen außer Acht lässt? Auftritte wie in Walldorf, Frankfurt, Homburg etc., komplette Ratlosigkeit seitens des Trainers, das Ruder iwie rumreißen zu können... wurde das alles - aus Sympathie MÜ gegenüber?? - einfach alles vergessen?

Und bitte fangt jetzt nicht an, irgendwie MW als Gegenargument anzuführen. Der hat damit nämlich GAR NICHTS zu tun.

Verdammt, da bin ich wohl wirklich wieder über ein Stöckchen...

[klaus909]

Meine Aussage bezog sich zunächst einmal auf die Unterstellung MÜ kann nur einen Spielstil und wenn die Teams sich darauf eingestellt haben, verliert man gegen sie. Die Daten geben absolut keinen Hinweis darauf, daß die These richtig ist.

Natürlich gab es eine schwierige Phase in der Rückrunde, aber hätte man damals die richtige Entscheidung getroffen und nach Saisonende nur MS gefeuert, dann bin ich mir ziemlich sicher, daß die letzte Saison mit MÜ zumindest nicht schlechter gelaufen wäre und man hätte einen herausragenden Trainer an Bord.

[Mannix]

Der katastrophale Einbruch zum Ende der vorletzten Saison (Platz 2) wird mit der Unfähigkeit des Trainers (Gegner haben Spielsystem durchschaut, kein Plan B, komplette Ratlosigkeit) begründet.
Der katastrophale Einbruch gegen Ende der letzten Saison (Rang 6) wird mit ganz anderen Faktoren (Verletzungspech, Unruhen in der Mannschaft aufgrund Vertragssituation einiger Spieler) quasi entschuldigt.

Nur mal so zum Nachdenken:
Sind in der Schlussphase der Saison 2023/24 nicht auch wichtige Spieler (Kolbe!) ausgefallen?
Gab es damals vielleicht auch (Schlüssel-) Spieler mit ungeklärter Vertragssituation bzw. unklarer Perspektive bei den Blauen, abhängig von der künftigen Spielklasse (3. Liga oder RL)?
Das waren aus meiner Sicht auch damals schon ganz wesentliche Faktoren, die letztlich dazu führten, dass der Durchmarsch knapp verpasst wurde.
Deshalb sollte man, jedenfalls als Anhänger der Blauen, nicht derart mit zweierlei Maß messen. Es ist schon schlimm genug, dass es die Vereinsleitung gemacht hat, wobei hier zumindest noch die Hoffnung besteht, dass sie aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat.

[MaKue2711]

jop, man hätte MW nach der letzte Saison freistellen können, keine Frage. Hat man aber nicht. Soll man jetzt den sportlichen Abwärtstrend unter MÜ deshalb besser beurteilen, weil man MW im Gegensatz zu MÜ nicht gefeuert hat? Es gibt da schlicht keinen Zusammenhang. Deine ersichtliche Abneigung gegenüber MW rührt daher, dass der Vorstand ihn im Gegensatz zu MÜ NICHT freigestellt hat. Dafür kann MW aber nichts.

Es macht für mich wirklich keinen Sinn, dass du diese Thematik nun nach diesem erfolgreichen Saisonstart hier wieder ausbreitest. Du erweckst wirklich den Anschein, als würdest du einen Teil deiner Lebenslust aus Negativität ziehen. Welchen Sinn hat das? Wir leben nicht mehr in der Saison 2023/2024, auch nicht in der Saison 2024/2025, sondern im Hier und Jetzt und da zählt auch nur der aktuelle Erfolg, fertsch. Akzeptier es einfach

[Mannix]

Wann gab es das zuletzt?
Ich möchte lösen: das gab es zuletzt in der Saison 2023/24!

Dies war meine Reaktion auf einen Post von Raulstgt.
Du hast ihn falsch verstanden und musstest in einer Art Beissreflex gleich reagieren.
Du kannst dich gerne weiter an mir reiben, wenn es dir gut tut. Natürlich nur im übertragenen Sinne, damit da keine Missverständnisse aufkommen.

[MaKue2711]

Das Fass um MÜ hast aber DU (wiedrholt) aufgemacht, nicht Raul. Dafür hat der eigentlich gar keinen wirklichen Anlass gegeben. Ist doch klar, dass es dann auch zu Reaktionen kommt.

[Raulstgt]

Das Fass um MÜ hast aber DU (wiedrholt) aufgemacht, nicht Raul. Dafür hat der eigentlich gar keinen wirklichen Anlass gegeben. Ist doch klar, dass es dann auch zu Reaktionen kommt.

Grazie....

[Jochen K.]

Werden jetzt in jedem Spieltags-Thread die letzten beiden Saisons zum x-ten mal durchgekaut?

[Blauer Radler]

Werden jetzt in jedem Spieltags-Thread die letzten beiden Saisons zum x-ten mal durchgekaut?

Nein, immer nur dann, wenn die Kickers nicht gewinnen

[MaKue2711]

Tur mit leid, wenn ich zu der Diskussion beigetragen habe, aber ich kann nicht anders